Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2010-02-23 22:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бороться за правду
Всё-таки стоит иногда бороться за правду чисто ради понять кое что о людях.

Например, об Александре Кайданове, администраторе сайта Литсовет.

Запомните на будущее, если вы поймаете на плагиате кого-нибудь из авторитетных литсоветчиков - со сканами, свидетельствами и последовательным разоблачением отмаз плагиатора - вам не только что не скажут доброе слово, но сначала организуют вам травлю, а потом объявят официальное предупреждение от администрации (в лице Кайданова) за "клевету".

Для плагиатора никаких санкций, разумеется, не последует, также как и для тех, кто засыпал нас угрозами, оскорблениями и обвинениями во всех смертных грехах.

Литсовет теперь, я думаю, пора переименовать в Притон плагиатора. Этот сайт я использовал, по существу, как файловое хранилище. Но более я не считаю приемлемым ассоциировать свои тексты с этим местом.

С моральными качествами г-на Кайданова тоже всё очевидно. Мы уже сталкивались с ним когда он произвольно обнулил там рейтинг моей жены. Потому что ему показалось что он слишком большой и поэтому накрученный.

Надеюсь, моё сегодняшнее общение с ним было последним моей в жизни. Кайданов официально проинформирован о нашем желании удалить наши разделы (к сожалению, мы не наши возможность сделать это самостоятельно).

Вся дискуссия сохранена здесь (у меня не открывается в файерфоксе, пробуйте эксплорер). Сканы украденных текстов Эдуарда Пашкова и Александра Михеева лежат теперь в общей галерее.

P. S. Может ли кто посоветовать как удобнее шарить разноформатные, в т. ч. на пару сотен страниц, тексты, желательно напрямую в Ворде, ни во что не переформатируя?

P. P. S. И ещё чтобы оно индексировалось поисковиками при этом.


(Добавить комментарий)


[info]sila-ksu.livejournal.com
2010-02-23 23:49 (ссылка)
гугля доки подойдут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-23 23:59 (ссылка)
Сам о них думал.

А не знаете, они индексируются? Мне это тоже важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2010-02-24 00:50 (ссылка)
Огнелис всё открывает. Формат форума на журналюлибюру - ужасен, многабукв не читаются совершенно.

Выкладывать имхо лучше не в ворде (ибо закрытый формат), а в pdf, который гугль умеет индексировать. Защищать или не защищать pdf - ваше право, но лучше не стоит, ибо защита ломается легко, а того, кто захочет процитировать абзац, это только разъярит и обидит.

Кстати, а какой глубинный смысл выкладывать именно в ворде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-24 10:17 (ссылка)
Смысл не глубинный, а приземлённый. У меня всё в ворде изначально.

Гугль будет индексировать ворд на своих доках, если я его туда кладу открытым?

Как можно из ворда в пдф перетащить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2010-02-24 10:34 (ссылка)
Начну снизу вверх ;) Если мне нужно один документ в пдф перегнать, я в опенофисе тыкаю в кнопочку Export to PDF. Необходимости пакетной перегонки толпы файлов у меня никогда не возникало, но подозреваю, что под винды эти программы или будут платные, или нетривиально настраиваемые. Я примерно представляю, как это сделать через ghostscript, но там наверняка есть какие-то грабли. А может и нет, просто не пробовал ;)

Если не волнует проблема легальности софта - ставится полный adobe acrobat (не reader), в нем в том числе появляется в списке принтеров adobe pdf writer, просто на него печатать файл.

При поиске нетривиальных сочетаний строк гугль выдает ссылки и на пдф файлы тоже. Значит, умеет гуглить.

Выкладывать не вордовский файл размером в 200 килобайт, а пдф в 20 килобайт - имхо проявление вежливости к читателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-24 12:42 (ссылка)
А насчёт вордовских в гугл-доках ничего не можете сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2010-02-24 15:18 (ссылка)
Ничего. Ибо не хочу Большому Брату ничего доверять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza-revenge.livejournal.com
2010-02-24 10:39 (ссылка)
Кстати, а кто мешает сделать сайт и выложить свои тексты на любом бесплатном хостинге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-24 11:04 (ссылка)
Я не умею, к сожалению, делать сайты. Понимаю что научиться не так сложно, но всё равно это время, время и ещё раз время.

Которого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza-revenge.livejournal.com
2010-02-24 15:32 (ссылка)
Размещение статических материалов в инете в виде сайта - не сложнее, чем разместить их в том же журнал.либ.ру

Отряхивание ладошек "я не слесарь, я про вселенную мыслю, а у меня кран протекает" еще никого не красило. Там работы на 10 минут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-24 00:33 (ссылка)
Я не могу понять, эти литсоветовцы действительно все упоротые, или это один-два человека под 5-6 никами?
Ера, JRK, Климушинский, ИЖ, админ ихний, кто-то еще?
Я не могу понять - там всего десяток (включая Вас, Катю и ваших сторонников, а так же плагиаторофилов) людей находят важным отписаться?
Это пездец же, за плагиат во все времена изгоняли из тусовки, ну или, как минимум, пытались загладить вину, замазать. Тему стереть, на худой конец
Какое-то феноменальное скотство, и беззастечнивость - не только показать всему интернету себя идиотами, но и гордиться этим.

Вы очень правильно поступили, во всем, особенно в удалении с этого гадюшника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-24 10:29 (ссылка)
Большинство из апологетов, увы, реальные люди, из разных городов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-24 22:41 (ссылка)
конечно, для кого-то это печально, но мы вполне реальны, хотите вы того или нет
у меня нет 100% уверенности в непогрешимости Азы,
не было меня в той тусовке
но мне крайне не понравилось, что стая товарисчей организовала травлю Азы и постоянно нагнетала истерию, вы, Майков, когда спорите, постоянно чего-то передергиваете, впрочем, как и многие "левые" начиная еще с Володьки Картавого,
и тем не менее, я рад что познакомился с Вашим творчеством.
теперь т н "левые" нравятся мне еще меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdenu
2010-02-25 23:28 (ссылка)
Я лично видел травлю Морозовой и беснование ИЖ, Климушинского, Еры. Так называемые анонимы же, в большинстве своем вели себя корректно и в худшем случае позволяли себе иронические высказывания, хотя и попадались обычные тролли - они погоды не делали. Были некоторые эмоциональные моменты, но не более того.
Что касается левых, правых, средних - это всё бред сивой кобылы. Вопрос не касался политических пристрастий.

(Ответить) (Уровень выше)

ХА! Насчет скотства это пральна.
(Анонимно)
2010-02-25 00:36 (ссылка)
Любая травля - скотство. Нет, к сожалению, кроме нас на сайте есть еще графоманы. Но их никто не трогает.

(Ответить) (Уровень выше)

Катя Майкова (Морозова Е.А.)
[info]andrey_maikov
2010-02-24 03:30 (ссылка)
Пока Андрей спит, на сайте нашли еще два украденных Ольгой Донец (Азой Фрид) стихотворений.
На этот раз опять у Михеева "Евангелие от Александра" и "Паганини". Из того же сборника.
Неужели люди начинают что-то понимать?

(Ответить)

плагиат Олга воронцова
(Анонимно)
2010-02-24 10:45 (ссылка)
на сайте http://zhurnal.lib.ru/o/olxga_d/1209.shtml
Аза, под ником Ольга Дон, разместила стих "Свобода"
который принадлежит Олге Воронцовой

"Я видела, как воду пьют с лица.
Как целый мир даруют за улыбку.
Обидный промах мудрого Творца:
Скрипач красив - и позабыта скрипка."

Не помню, кажется этот стих был также и на литсовете.точно не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: плагиат Олга воронцова
[info]andrey_maikov
2010-02-24 12:43 (ссылка)
Спасибо за помощь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mortan
2010-02-24 13:24 (ссылка)
Почитал немного, испытал омерзение. Андрей, надеюсь, ваше участие в этом действе того стоило.

Кстати. В свое время стал вас читать из-за одного стихотворения, хорошего. Это редкость - я стихи почти не воспринимаю.

Гуглдоки очень удобно импортируют ворд в свой внутренний формат. А потом их можно опубликовать - получается вполне удобно даже без pdf.

(Ответить)

(Комментарий удалён)
!!!!
(Анонимно)
2010-02-25 00:32 (ссылка)
Юра, они убогенькие, им говоришь "белое", а они тебе "черное". А с приличного сайта убогеньких, которые мешают жить другим, всегда изгоняют. История закончена! Усе. Лавочка закрыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-02-25 00:41 (ссылка)
То-то и смешно Юрий что ничего кроме литсоветовских очёчков Ольга с этой деятельности не имела.

Ваше право верить что забыть своё или чужое можно, как минимум, пять раз за три года.

Боюсь что заказуха - это удел знаменитостей более крупного масштаба. И для неё потенциальным заказчикам пришлось искать другого исполнителя.

К вопросу "зачем"... Вы помните как развивалась история? Моя жена написала в предельно сдержанных выражениях о возможном факте плагита (который, как Вы уже вроде бы не отрицаете, подтвердился). В ответ её стали оскорблять, угрожать и обвинять во всех смертных грехах. Вы женаты Юрий? Вы стали бы спокойно смотреть на такие действия в отношении своей супруги? Поскольку Катя, к счастью или к сожалению, непривычна к подобного рода разборкам, отвечать на наезды и обвинения пришлось в основном мне. И поскольку нас обвинили в клевете - мы были вынуждены вникать в детали ситуации, искать свидетелей и т. д. Благодаря этому всплыли другие эпизоды. На первый я наткнулся случайно, просто перечитывая сборник. Три других нашли неизвестные нам люди. Всех этих глав истории могло бы не быть если бы защитники Ольги вели себя на йоту вежливее.

И ещё, Юрий. Вы не думали о том что могут чувствовать сейчас Эдуард Пашков, Александр Михеев, Ольга Воронцова, чьи стихи выкладывались в интернете под чужим именем? Что могут чувствовать другие участники того же сборника, гадающие теперь не украли ли заодно что-нибудь и у них? Я общался сегодня лично с Эдуардом, добрейшим человеком, который строит своими руками питерское метро, с Ольгой, хрупкой до беззащитности женщиной, выступающей с концертами для детей и ветеранов, с Леной Булгаковой, оформлявшей и редактировавшей тот самый сборник. С Полиной - открою Вам секрет - мы изредка переписывались в интернете и раньше. Это умнейшая девушка, живущая сейчас в Финляндии, но много сделавшая в своё время для освещения питерской литературной жизни. В своё время (больше десяти лет назад) я знакомился с местными литобъединениями по её статьям.

Попробуйте пообщаться с ними, посмотреть им в глаза. Они не кусаются, приятны в общении и, поверьте мне, очень талантливы. Репутация в их глазах значит для меня больше чем в глазах тех кто поливал грязью, оскорблял и угрожал мне и моей жене, которую я очень люблю.

Извините за длинный ответ с лирическими отступлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]andrey_maikov
2010-02-25 10:38 (ссылка)
>> А если взять и очистить все воспоминания от нападок защитников?

История, Юрий, не знает сослагательного.

>> Все вышеперечисленные "пострадавшие" не имеют желания раздувать шумиху, о чем сами сказали в личной беседе с Ольгой и с другими.
>> Вот именно, что сначала нужно было спросить о чувствах непосредственных участников дела. Почему Вы отстаивали интересы Пашкова без его ведома? В личной беседе с Ольгой он сказал, что не хотел этого.

Это не совсем так. Донец, по своим же словам, общалась только с Эдуардом. Он великодушный и вежливый человек. Но не бесчувственнй. Последние два дня, ещё до нашей встречи (на которую, кстати, никто из оппонентов, несмотря на приглашение, не пришёл) я неоднократно общался с ним и с Воронцовой по телефону, и мы обсуждали наши дальнейшие шаги. Воронцова восприняла историю болезненно и очень благодарила меня за помощь. В суд они действительно решили не подавать. Но в ходе беседы мы пришли к консенсусу о том что гласность случившемуся необходима. С Михеевым пока никто связаться не смог, он вконтакте не отзывается, и телефон там неживой, как я уже сообщал, поэтому говорить о его взгляде на ситуацию преждевременно.

>> Но именно Вы довели дело до крайности, и теперь страдаете гонениями.

Я не страдаю, Юрий. Я действительно потратил много времени - повторяю, по причине того что вынужден был защищать свою жену от оскорблений и обвинений в клевете. Но я счастлив тому что познакомился лично с несколькими интересными и талантливыми людьми, которых раньше знал только по текстам. Также - верите или нет - я вздохнул с искренним облегчением когда Кайданов выполнил наконец нашу просьбу об удалении аккаунтов.

>> Остаётся вывод, что во всём этом только Ваша заинтересованность, а потому и все вопросы только к Вам.

Про себя я объяснил. Катя поступила так как хотела бы чтобы поступили с ней. Другими словами - по велению совести. И я её выбор целиком поддерживаю. Надеюсь что если, не дай бог, кто-то найдёт в интернетах под чужим именем наши тексты - он поступит также.

P. S. Вопросов к Донец на текущий момент у меня, наверное, больше нет, хотя в моих понятиях неплохо было бы прямо написать что "да, тексты не мои" и опубликовать извинения таким же публичным образом, как были опубликованы чужие стихотворения, а не говорить уклончивым образом что "вопрос урегулирован". Хотя даже и это, конечно, большой шаг вперёд.

А вот по поводу Литсовета в целом у меня осталось немало грустных мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
наказание "по совести"
(Анонимно)
2010-02-25 16:30 (ссылка)
Ольга жертва своего же неблаговидного поступка. Если она тяжело больна, тем более не надо было играть в такие грязные игры. Учитывая, что сердце не голова, то она понимала, что делает. И вообще в свое оправдание не следует трясти своими болезнями. Вместо того, чтобы признать свою вину сразу, она организовала травлю Морозовой, обвиняла ее во лжи и требовала предъявлять все новые доказательства своего воровства. Так кто открыл травлю? Кто кого преследовал, угрожая судами, если не будут представлены доказательства ее вины. Случайно доказательств набралось не на одно, а на пять украденных произведений, она сама этого и добивалась. Могло бы потянуть только на один плагиат, а так под сомнения поставлены все ее произведения. Вот она сама себя и подвела себя к краху.
Но обратите внимание на то, как ваша больная нагло продолжает сейчас под прикрытием Кайданова нападать на возмущенных несправедливым решением людей. Все комментарии, которые хоть как-то напоминают о факте вандализма с ее стороны сразу же тщательно затираются. Признаются только хвалебные оды, как однако и во всех комментариях к ее (?) произведениям.
Это случайность, что факт воровства обнаружила Екатерина, это мог быть кто угодно. "Сколько веревочке не виться, а конец все равно наступит". Так что люди, обнаружившие плагиат действительно ни при чем в данной истории. Они просто не прошли мимо, не остались равнодушными. Я думаю, что им просто больше не по пути с некоторыми литсоветовцами и связываться с этой плагиаторской конторкой они больше не будут. Пусть они сами там разбираются со своей "совестью", понятие которой Кайданов так вольно трактует. Кате и Андрею ЗДОРОВЬЯ и БОЛЬШОГО плаванья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наказание "по совести"
(Анонимно)
2010-02-25 16:45 (ссылка)
/Кате и Андрею большого плаванья/
Плаванье в дерьме по горло.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: наказание "по совести"
[info]andrey_maikov
2010-02-25 21:09 (ссылка)
Всего-то лишь схватили за руку плагиатара - а Вам уже 37-й год мерещится. Осталось уподобить Ольгу Александровну невинным жертвам сталинского террора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наказание "по совести"
[info]vdenu
2010-02-25 23:30 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-02-25 17:54 (ссылка)
Если Ольга больна (Вы о Донец, я правильно понимаю?) - я могу только пожелать ей доброго здравия. Болезнь однако не отменяет нравственных качеств человека (далеко не все больные или пребывающие в депрессии люди занимаются плагиатом), не даёт ему картбланша на дурные поступки (тем более совершаемые не единожды, в порыве эмоции, а серийным образом) и не предполагает за них автоматической индульгенции.

Что до авторов, они за себя сказали сами:

http://lj.rossia.org/users/andrey_maikov/146528.html?replyto=488288

Ваше мнение о том что лучше бы им было не знать о потасканных у них стихах из соображений душевного спокойствия они, как Вы можете убедиться, не разделяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Корней
(Анонимно)
2010-02-25 20:43 (ссылка)
Благодаря таким как вы юрас, из нашей страны вывезли все ресурсы и культурные ценности, у стариков отбирают квартиры, а на улице вас могут ограбить даже белым днем. вы оправдатели всего и вся. любое преступление, не направленное против вас и вашей собственности, кажется вам пустяком.
вы- типичный россиянин начала 21 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Корней
(Анонимно)
2010-02-25 23:03 (ссылка)
Корней, а вы типичный комсомольский вожак, потерявший место под солнцем. Вы коммунисты - и этим все сказано. И не надо тут свистеть про 37-ой. Тем более нам, либералам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-02-25 21:06 (ссылка)
Мы никого не уговариваем никому врезать и ничего не делаем анонимно. Ваши фантазии относительно моей личности и того в чём я хочу Вас убедить меня, извините, нисколько не волнуют.

Если бы близкие мне люди занимались плагиатом или другими неблаговидными поступками - я бы задумался о том что в жизни моей что-то неправильно. И уж точно не стал бы их выгораживать. Надеюсь что они поступили бы также.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdenu
2010-02-25 23:29 (ссылка)
Дружба это когда потакают воровству? ))
Майков, запишите меня тогда в левые.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-25 21:15 (ссылка)
Когда я заявила о "возможном" плагиате Азы Фрид, я не знала ее как человека, она была для меня просто ник на сайте. И я не бралась судить человека, который под этим ником скрывается. Я осудила только поступок. Хотела, чтобы Аза публично отказалась от публично же присвоенного авторства.
Я понимаю вашу заботу о здоровье друга, и сама могу пожелать Ольге Александровне здоровья. Надеюсь, карьера ее и вовсе не пострадает, потому что в среде сценаристов, текстовиков, копирайтеров, главное - умение писать большие объемы текстов на заказ, а не соблюдать авторские права. Первое у Ольги Александровны, по отзывам ее друзей, получается.
Если вы друг Ольги Александровны, почему вы считаете, что предадите ее, если признаете, что она поступила нехорошо? Почему вы видите в наших действиях скрытый умысел, несмотря на то, что мы очевидно никакой выгоды из скандала не извлекли? Более того, нам эти дни тоже стоили очень много сил и здоровья.
Катя Майкова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2010-02-25 23:54 (ссылка)
Да, дело доведено до логичного конца. Ольга Александровна призналась в "заимствовании". Я удовлетворена.
А вот Андрей, кажется, нет. Для него эта история пока не закончена. Думаю, он уже имеет морально право довести ее до своего логического конца.
Катя Майкова

(Ответить) (Уровень выше)

порок сердца
[info]fan-monblan.livejournal.com
2010-02-26 00:01 (ссылка)
"Ольга - инвалид с пороком сердца в глубокой депрессии и на пороге профессионального краха" (с)

Послушайте, да хватит уже говорить ерунду. Донец вам ещё и не то про себя расскажет. Я её знаю лично. Обычная сказочница. Простите, я долго пыталась быть корректной, но надоело. Никакой она не инвалид. Вы попробуйте, расскажите ей какую-нибудь слезливую историю про себя (можете даже вымышленную), продолжайте с ней общаться, а через пару месяцев она вам расскажет ту же историю, но уже от первого лица. :))) Я это проходила на собственной шкуре. :) То же по поводу профессионального краха. Какой крах? На Литсовете, что ли? Да там всё затёрли, её сделали героиней прямо-таки. :) А больше её никто и нигде не знает. :)) Она звезда одного сайта. :)) Верить же во все её россказни о себе можно, конечно, - личное дело каждого, - но несколько странно. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: порок сердца
(Анонимно)
2010-02-26 09:04 (ссылка)
Подтверждаю вышесказанное. Выдумки Донец это отдельная песня. Кстати, иногда она говорит, что участник боевых событий в Чечне..)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: порок сердца
[info]fan-monblan.livejournal.com
2010-02-26 17:30 (ссылка)
Да она много чего говорит. Тут если всё начать перечислять - места не хватит. :)) Да и не изверг я, чтобы доводить людей до приступа удушья из-за гомерического хохота, который просто неизбежен, если начать озвучивать байки данной особы. :))

(Ответить) (Уровень выше)