это хоккейный "Локомотив" разбился

(Reply to this) (Thread)

а ну да, я так и не запомнил, Кафельников - это футболист или хоккеист

(Reply to this) (Parent)

Фанаты уже идут на ул. адмирала Макарова

Владимир, у меня родились некоторые мысли по поводу проводимой вами «деанонимизации Хэлла», и, по размышлении, я был бы вам благодарен, если бы вы не сочли за труд прокомментировать их в отдельном посте. Почему я предлагаю вам это. Ваши действия сейчас видятся, простите, недостойными серьезного человека. Вы циклитесь на деталях, и ваш блог приобретает характер филиала двача, который я имел честь и счастье посещать. Правда, когда учился в школе. Какие-то смищьные картинки, ололо деанон. А ведь мы бы могли развернуть более общую дискуссию на тему «Этика сетевого комьюнити», например. Причем, серьезную.
В данном контексте не сочтите за труд прокомментировать следующее.

1. Что касается деанонимизации. На мой взгляд, ваш метод ошибочный, вам так не кажется? Не представляет никакого труда, используя ловкое жонглирование, показать идентичность человека кому угодно. Например, я могу доказать, что вы – это и есть Хелл. Вы лучше ВСЕХ знаете обо всех его действиях, которые исправно комментируются вами, часто оперативней, чем в его собственном блоге. Версии, которые вы регулярно поставляете, противоречивы и заведомо несерьезны. Складывается впечатление, что вы хотите увести внимание ваших читателей в сторону от Хэлла и пустить их по ложному следу. Вы все же политтехнолог и должны понимать заведомую абсурдность ваших заявлений (косморазведка). Согласитесь, это прямо указывает на то, что Хэлл – это вы.
(Я не вдаюсь в мелкие детали – ваше знакомство со всеми жертвами хакера, пусть и после взлома, для того, чтобы втереться им в доверие и выяснить их планы, ваше показательное незнание азов компьютерной грамотности вызывает ощущение нарочитости и прочее. Впрочем, у меня нет желания деанонимизировать Хэлла, и вообще кого б это ни было.)

2. Вам следовало бы использовать принцип ФАЛЬСИФИКАЦИИ, желай вы деанона. То есть, доказать, что подозреваемый не может не являться Хэллом. Тогда это было бы железно, и не вызывало вопросов. То есть, вам надо показать не то, что Хэлл может быть Максимовым (альтернативно, он может быть мною), а не существует гипотезы, способной объяснить ваши факты при условии, что Сергей Максимов не является Хэллом. Почему вы этого не делаете?

3. Как вы сами оцениваете ваши обвинения в адрес Максимова? Если Максимов – не Хэлл, то вы наносите ему моральный урон, отождествляя его с посторонним человеком, и поступками, совершенными им. Вы можете подвергнуть его физической опасности.

4. Вы неоднократно называли Хэлла сетевым гопником. Чем ваши действия по дискредитации личности Максимова отличаются от действий Хэлла в отношении, например, вас?

5. Вы совершаете противозаконные действия, собирая приватную информацию о личности Сергея Максимова. Если у вас есть подозрения, вы должны обратиться в соответствующие органы или в лицензированное частное агентство, которое подтвердит или опровергнет ваши подозрения, но не станет раскрывать подноготную о личной жизни постороннего вам человека. Вы с сарказмом заявляли о том, что Максимов не женат, живет с пожилой матерью, из-за чего не в состоянии завести собственную семью. Если Максимов – не Хэлл, то такие высказывания вызывают удручающее впечатление. И если да, то тоже. Вы начинаете травить незнакомого человека, копаетесь в его грязном белье, создаете вокруг него нездоровый ажиотаж. Это отвратительно.
Вы заявляли о приверженности закону. Как вы прокомментируете собственные действия?

6. Если мы будем оценивать моральный аспект действий Хэлла (который, по вашему мнению, позволяет вам совершать любые действия по отношению к нему), то обнаружим парадоксальную картину. Во всех известных мне случаях Хэлл никогда не начинал конфликт первым. Возьмем Мальгина. Хэлл ВЕРНУЛ ему аккаунт. И за это Мальгин начал преследовать этого человека. Кто украл, неизвестно. Голые подозрения не дают право преследовать человека. Причем сделавшего тебе добро. Не дискутируя по поводу сексуальной ориентации Мальгина, замечу, что он приезжал в офис другого человека, даже не имевшего представления о его существовании, с чеченскими наемниками и без всякого повода, кроме голых подозрений. Вы считаете это нормальным? Если Хэлл – гопник, то Мальгин – банальный отморозок без понятий. Даже не бандит. Это мразь. С моей эмоциональной точки зрения, недостойная никакого снисхождения или участия. Эта выходка возмутила меня до крайности. Если бы у нас была демократическая страна, то Мальгина бы первым делом упрятали за решетку, лет так на 20, не меньше. Попробуйте подойти к бюргеру с сумасшедшими обезьянами – вы узнаете, что такое демократия. Я считаю, Хэлл поступил с ним очень мягко.
Последний случай. Революционер, теории которого вызывают слезы, рубящийся в танчики в 30 лет, внезапно защищает честь дамы. Которая сама набросилась на Хэлла. В отвратительной манере. Единственное, что можно сказать о ней позитивного – ее фото поднимают настроение. Мозг мертв. И вот, скажите мне, это нормально, влезать в чужой конфликт, при живом муже? В крайне агрессивной форме. Хэлл не давал ему никакого повода. Вам не кажется, что это выглядит… Как-то пошло, гадко и компрометирующе в отношении фотомодели? Почему ТАКИЕ люди должны вызывать мое снисхождение или сочувствие? Они же мешают жить обществу. Причем революционер – личность крайне маргинальная, баклан. Хулиган, который кидается помидорами, вот его метода. Более того, он стреляет в людей просто из хулиганских побуждений. Чтобы развлечься. Пуля попала в окно, где находилась женщина. Он мог ее убить. Это же просто мразь, отморозок. По уровню развития это даже не гопник, это животное. Почему его выпустили? Почему дали такой мягкий срок?
Все эти люди – законченные мерзавцы с моей точки зрения. Почему я должен жить с такой падалью? Это люди, утратившие все моральные и нравственные основы, не являющиеся людьми по сути. Это не маргиналы, не люмпены, это неизмеримо гаже и хуже. Если есть каста ниже опущенных, то они там. И если выбирать, с кем жить, я бы предпочел жить в одной стране с Хэллами, а не с такой мразью. Почел бы за честь. Вся вина Хэлла – в том, что он защищает себя. Может, перегибая палку, но сейчас мы говорим об эмоциональном аспекте, а с этой точки зрения я считаю, что он излишне мягок.
Объясните мне, Владимир. Вы же демократ. Я считаю себя довольно интеллигентным и культурным. И хочу жить в нормальной стране и нормальном обществе. Где я не прав?

(Reply to this) (Thread)

А чего бы Вам не подписаться?
с анонимами - во всяком случае с такими, о личности которых я не имею ни малейшего представления - я не склонен вести содержательных дискуссий. Хотя Ваши вопросы меня и заинтересовали.
Сейчас и в ближайшие дни мне некогда, но в принципе я возможно отвечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты сам тут пишешь постояно анонимно поэтому завали ебло про анонимов

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, Владимир, подпишусь.
Только вы учтите, я аноним принципиальный. Могу как-нибудь теорию вам запилить, зачем нужна анонимность и что есть на мой взгляд демократия, которая только в интернетах и возможна. Я аноним потому что я - часть сети. И славы мне не надо. И не надо личности. Мне приятно чувствовать себя всем и ничем. Поэтому эта подпись - только, чтобы доставить вам удовольствие.
Кстати, я случайно запостил комент в два места, пользуясь случаем, переношу ответ сюда ответ на комент некого josefthiebesstr.
>Ага, "метод ошибочен". Читайте тут и далее
>http://lj.rossia.org/users/seryozha_vyhodi/484.html
Знаете, я же написал про фальсификацию. Я, конечно, могу почитать (я не смотрел внимательно, многа букафф), но, давайте договоримся так. Если можно придумать гипотезу, объясняющую приведенные факты без приравнивания Максимова к Хэллу, то мы "деанон" отменяем. Потому что иначе придется отменить презумпцию невиновности.

И, главное, почему я написал исходный пост, а главный-то вопрос забыл. Ну или один из. Вот вы НЕОПРОВЕРЖИМО доказываете, что Хэлл - Иван Иванович Иванов. И что?
Что вы будете делать?

Да, поздно уже... Или рано).

Shadow

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пенснэ прочисти, всем уже все понятно, хорош замыливать тему.
лучше подумай, какой профит извлечешь из проживания у инвалида в германии за уход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>пенснэ прочисти
У меня все чисто: и пенсне, и язык.
>лучше подумай, какой профит извлечешь из проживания у инвалида в германии за уход.
Это вас тревожит? Нет, я не буду за вами ухаживать, если вы решитесь встретиться с Хэллом.
А Германия, к сожалению, вам не светит. Мечты, мечты...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это для тебя, залупа конская, заграница типа рай для командировочного, надо же блядь такое выдать, мечты о германии. ты еще напиши мечты о холодильнике старт.

язык после хелловой жопы у тебя чист только в случае регулярного хеллом применения клизмы.
и вопще если честно мне непонятен такой интерес интернет сообщества к этому поцыку, разве что у него пизда поперек.

(Reply to this) (Parent)

"Германия" рядом со словом "мечты" выдают в тебе бывшего соцкомандировочного с мечтами о говнососе "Вятка".
в наше время "мечтать" о европах может разве что дворник Курултай.

(Reply to this) (Parent)

:: Вся вина Хэлла – в том, что он защищает себя.

ты, демагог ебаный, ну приехал этот мальгин в офис хуефис, а дочка его тут при чем?
она между прочим читала и грузилась.
насчет вытаскивания грязного белья, медицинских подробностей и тэпэ - хелл тут не то что специалист, а архимандрит, от понятно какого слова.

а чо там гаже - наверху разберут. слава богу тут в треде есть не только рефлексирующая интеллигенция, но и например, я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Херни не неси, ничего она не читала. И на момент самоубийства о существовании Хэлла походу и не подозревала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читала. она знала об этом говне за месяц до самоубийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От ты упорный малый. Тебе ниже уже отписали: читай внимательно мальгинские записи о смерти Анастасии. Руки на себя она наложила отнюдь не из-за хэлловских постов, там в реале замуты куда круче были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в курсе, она погибла не из-за хелла.
но он ей крови попортил, что вы с упорством осла отрицаете.

(Reply to this) (Parent)

Дайте ссылочку на источник, пожалуйста.

Shadow
(забываю, да...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какой источник, она мне сама об этом говорила.

(Reply to this) (Parent)

А что, дочку Мальгина таки Хэлл убил, оказывается?

А я думал, она сама себе продырявила безмозглую башку.

Откуда она Хэлла читала, с того света что ли?

Хэлл о ней, до того как она убилась об стенку, ничего не писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он про ее отца писал, дурак, она читала и расстраивалась. и это правда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>и это правда
Какие ваши доказательства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет у меня доказательств, это не из интернета, а из жизни инфа.
и что доказательства бы для вас изменили? вы бы заштопали жопу и убрали бортовой журнал хелла из закладок?
нет, ну и сидите ровно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инфа 100% из жизни анонимуса, ага-ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тут человек для восьми не анонимус, глупая ты рожа.
а для тех, кто не комментит, и для большего количества.

(Reply to this) (Parent)

Ну чтож, одно то приятно, что не один я аноним. Же есть.
>ты, демагог ебаный
Вот, кстати, о культуре общения. Хэлла на вас нет, молодой человек.
>она между прочим читала и грузилась.
Как-то вы много знаете о ее последних днях... Даже малоуважаемый мною Мальгин меньше. Он там искал кого-то, кто его дочку последний видел (или звонил, не помню уже) может, вас?
Кстати, сам Хэлл писал о том, что не только дочку при жизни никогда не травил, но и после смерти непосредственно в ее адрес и слова плохого не сказал. Что легко проверяется, впрочем.
Да, чтоб вам было понятно, мой юный друг, расшифрую то, что выше. Боюсь, сие слишком туманно. Для вас. Сам Мальгин винил в смерти своей дочки вполне определенного человека. Он провел глубокий анализ того, что, по его мнению, могло привести к трагедии. И про интернеты вообще, и про Хэлла в частности там нет ни слова.
Так что либо сообщите отцу новые факты о смерти его дочери, либо откройте новые факты для себя. Путем изучения матчасти.
Стыдно. Стыдно лезть в проблематику, не зная основ. Но, похоже, у вас еще все впереди. Ах, эти институтские годы... ЕГ, последний звонок, выбор института, подача документов... Знаете, я вам завидую! Вас столько всего ждет.
>не только рефлексирующая интеллигенция, но и например, я
Да, я интеллигент, и этого не стесняюсь. А вы - нет. По вашим же словам. И, судя по всему, этим гордитесь.

Shadow

(Reply to this) (Parent) (Thread)

га, ты правильно понял, мы с ней говорили и виделись.
она читала не в последние дни, а до того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>она читала не в последние дни, а до того.
Бездоказательно. Вам так хочется хоть в чем-то обвинить Хэлла... Это печально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не хочется. мне срать на хелла и на всех здесь присутствующих.
пишу ради справедливости, вы его выставляете какой-то снегурочкой на утреннике.

(Reply to this) (Parent)

и пойми ты, венерический, сейчас хелла будут мочить уже не за что-то, а просто так.
попал под транвай, хуевая карма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты, венерический
Хэлла на вас нет!
>сейчас хелла будут мочить уже не за что-то, а просто так.
Знаете, ваш комментарий выдает только вашу озлобленность по отношению к Хэллу. Что вы ему сделали?
Самое смешное, что Хэлл НИКОГДА НИ ОТ КОГО НЕ СКРЫВАЛСЯ. Вам не кажется, что деанон - слишкой большой крюк на пути к тому, чтобы
>мочить уже не за что-то, а просто так
Собственно, вы можете написать ему, и забить стрелку, так, кажется, у вас принято говорить?
Учитывая то, что Хэлл не побоялся выйти безоружный против вооруженного человека, боитесь вы.

Shadow

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не озлобленность, а понимание природы вещей. не я же буду его мочить, моя задача чисто информаионная. хотя я считаю его гандоном, но кто не гандон.

(Reply to this) (Parent)

выйти безоружным против вооруженного, который тем более нигде не говорил, что придет на говне, это для хелла событие всей жизни.
если я буду считать такие события в своей, мне пальцев на ногах не хватит, так что не смеши мои прыщи.

(Reply to this) (Parent)

какая нах озлобленность, он мне вообще никто. мочить будут те, кому он насрал за пазуху.

(Reply to this) (Parent)

Анонимус, ты затеял бесполезное дело, пытаясь дискутировать на эту тему с Владимиром. Те пункты, которые ты перечислил, ему объясняли на пальцах не раз,и не два и не три. И - как об стенку горох.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что ж, я за Владимиром не слежу, если честно. И даже не помню, почему у них с Хэллом конфликт. Помню только, что осталось впечатление фарса и комедии. Поэтому, собственно, и обращаюсь. Мальгину бы писать не стал. Противно.
А Владимир, вроде, демократ, политолог. Неоднократно говорил про "сетевых гопников". И вот я стал изучать суть вопроса. И, получается, что буквально в каждом случае Хэлла провоцировали, причем довольно резко. Это поразило меня.
Может, и зря все, и Владимир действительно пытается отомстить за свои мелкие обиды. Тем самым провоцируя Хэлла.
А мне показалась интересной идея дискурса об этике поведения в сети. Вот я и написал ему, как аналитику.

Shadow

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да блядь, особенно бабушка новодворская его провоцировала резко. наверное, кофту с вырезом надела, ну и все блядь, хелл давай за сердце хвататься и кислородную маску искать.

(Reply to this) (Parent)

Я не Владимир, но хочу Вам ответить:

1. Если Вам не нравится, как доказывает деанонимизацию Владимир, изучите, пожалуйста, вот этот
http://lj.rossia.org/users/seryozha_vyhodi/484.html
и последующие посты (до конца журнала seryozha_vyhodi). На основе изложенных там фактов, Hell - это Сергей Максимов beyond reasonable doubt. Наличие Сергея Максимова соответствующей даты рождения в ожидаемом месте - еще одно тому подтверждение.

2. Не разводите софистику! Доказательство от противного - лишь один из возможных путей. Никакой суд не требует изобличать преступников только таким образом.

3. Максимов - это Хелл, см. пункт 1.

4. Если кто-то демонстрирует соответствующее поведение и систему ценностей, то как же его называть, если не гопник?

5. Пока всё в рамках закона и этики. Никто не занимался сталкерством или вандализмом (как бы на то не провоцировал сам Максимов).

6. Конечно, и Прибыловский, и Олег Панфилов, и Сергей Бережной, и многие другие начали конфликт первыми. Вы хоть сами понимаете какую глупость Вы говорите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От того, что фекальные бредни Прибыловского приправили псевдологикой и хоть как то систематизировали не поменялось ничего. Т.е. если говно покрыть глазурью и задобрить ванилью, то оно так и останется говном. Доказательной цепочки Хэлл-это Максимов как не было так и нет. Где хоть один вменяемый IP-адрес?
От всех "деанонимизаторов"-прибыловских подпевал, разит за версту махровым ГСМ, поэтому все их жалкие попытки деанонимизации заранее обречены на провал.Эти сранные ГУМУсНИТАРИИ больны тотальным незнанием технической части вопроса и надеются выехать на своем словесном поносе, приправленном дешевой демагогией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Где хоть один вменяемый IP-адрес?

сына. ты до сих пор не понимаешь, что в реальном мире бьют не по айпи адресу, а по морде?

дети блядь. ну чирикайте дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Базыма, ты чтоле?

Ну и где та морда, по которой вы собрались бить?

(Reply to this) (Parent)

Пидров! Игоряныч! Залогинься!

(Reply to this) (Parent)

>изучите, пожалуйста, вот это
Хорошо, изучу.
>Доказательство от противного
Я не говорю о доказаетльстве от противного. Я говорю о презумпции невиновности. Сергей Максимов не должен доказывать, что он - не Хэлл. Как и вы, например. Если есть гипотеза, которая непротиворечиво объясняет факты при условии того, что Хэлл =/= Максимов, то нельзя утверждать, что Максимов - это Хэлл. Это же очевидно! Если есть подозрения, проверяйте их, но не поносьте незнакомого человека. Это... Мерзко. Пока вы травите Максимова, смеетесь над его семейными неурядицами, смертью отца. А если это не Хэлл? Чем он это заслужил? Чем вы лучше Хэлла? Ведь, в отличие от его противников, Максимов не давал вам никакого повода к травле. Вот это я называю гопничеством. Пристали к прохожему на улице.
Я займусь этим. Это быдлячество просто.
>Если кто-то демонстрирует соответствующее поведение и систему ценностей, то как же его называть, если не гопник?
Пока это демонстрируете вы.
>Пока всё в рамках закона и этики.
Нет.
>Конечно, и Прибыловский, и Олег Панфилов, и Сергей Бережной
За этих не знаю. "Лепщик говна из медведей", как его называет Хэлл, поразил только что в коментариях у Мурзика. Немотивированная агрессивность. Сначала посмотрю ваше разоблачение, потом этих.

Все равно спасибо.

Shadow

(Reply to this) (Parent)

хозяин дневника, чего мои каменты не видно?