Здравствуйте, уважаемый Владимир. Пардон, что комментарий не по теме, но хотелось бы задать один вопрос касательно Вашей работы "Национализм и ксенофобия в российском обществе".

В ней Вы пишете "Виновниками алкоголизации в России Углов и Жданов считают сионистов, троцкистов и империалистическую агентуру".

Можно уточнить на основании каких работ Углова Вы делаете такой вывод? Если Вас не затруднит, могли бы Вы процитировать те высказывания, которые легли в основу данного утверждения.

Константин Земляникин

(Reply to this) (Thread)

в конце 80-х я слушал магнитофонные записи публичных выступлений Жданова и Углова, а также читал их машинописные распечатки.
на память я их конечно не помню, все-таки более 20 лет прошло.
"сионистский алкогеноцид":)
Жданов обвинял "троцкистов" и "сионистов" (это тогдашний эвфемизм для "евреев") прямым текстом, Углов - более завуалированно, намеками, но называл Жданова своим учеником и против ждановских интерпретаций своих текстов не возражал.
Найдите книгу "В плену иллюзий" Углова - лучше какое-нибуль наиболее позднее издание, - наверное там что-нибудь есть такое.
Интересно было бы найти текст некогда знаменитого "Новосбирского доклада Жданова".
если найдете, я бы его охотно опубликовал как исторический документ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Владимир, меня интересует именно Углов (со Ждановым Бог с ним). В книге Углова "В плену иллюзий"/"Из плена иллюзий" говорится вот что:

"Значительное число питейных заведений в России принадлежало еврейскому торговому капиталу. В одной Минской губернии он владел 1548 питейными заведениями из 1630".

Помимо "Пленов иллюзий" мне удалось найти данные слова в книге "Правда и ложь о запрещённых наркотиках" "еврей" - 1 раз, "сионизм" - 1 раз. "Человеку мало века" - слово "еврейский" (2001) - 1 раз, да и то в совершенно ином контексте.

Я, правда, не нашёл 2 книги: "Тени на дорогах" (2004) и "Береги здоровье и честь смолоду" (1988).

Итого 4 раза в 3-х книгах.

С троцкистами всё точно так же. Пару раз он увязывает Троцкого с Рыковым, но не более. Причём в одном из этих двух раз по первое число достаётся кому ни попадя: Каменеву, Зиновьеву, Бухарину и другим. В другом месте он упоминает о троцкистах в контексте Толстого, Пушкина, Лермонтова. То есть с Троцким тоже туго. Тем более с троцкистами.

Магнитофонные записи Жданова - это интерпретация Жданова, насколько я понимаю. То есть получается, что Углов то "попал под замес" только на основании того, что "он не возражал, против Жданова"? Мне кажется, этого мало для такого утверждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый front315! Вы поймали Прибыловского на очередном пи...же, коими его журнал забит чуть более ,чем полностью. Почитайте его "расследования" касательно Собянина и Вы поймете, что искать в этой помойке достоверную информацию или требовать от Прибыловского подтвердить его бред-это бесполезное дело.

(Reply to this) (Parent)

Я не считаю такие комментарии допустимыми. Любой человек имеет право на ошибку, даже если он систематически ошибается, это не даёт Вам права высказываться в хамском ключе. Чего Вы добьётесь такими нападками? Уважения? Правды? Ничего Вы не добьётесь.

Только последовательная и уважительная дискуссия допустима. Даже если перед Вами Ваш оппонент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вовка не способен к конструктивной дискуссии, да мелкий прайс ему не за это платят. Это ж профессиональный компроматчик и очернитель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конструктивным будет как указание на конкретные факты об Углове, так и просто признание ошибки. Так что давайте дождёмся ответа от Владимира.

(Reply to this) (Parent)

не только не возражал, но и называл своим учеником, выступал вместе с ним с лекциями (в сер.-вт.половине 80-х).
я не утверждаю, что борьба с "сионизмом" была для Углова основной целью - он, скорее в условиях неформальной власти алкоголической "партии" пытался использовать это полулегальное течение для пропаганды своей идеи_фикс. но и сам все-таки был заражен юдофобскими предрассудками.
ну где например жЫд Троцкий и где водка "рыковка"? Троцкий был противником отмены "сухого закона" и это, кстати, было использовано Сталиным в борьбе против "троцкизма".

а вообще связи "антисионистского" и "антиалкогольного" движений - интересная тема. я ее забросил и вряд ли к ней вернусь.

...например, существует такое наблюдение: множество закодированных в 70-80-е годы по методе Шичко начали бороться с троцкизмом, сионизмом, жЫдами.
видимо что-то такое в коде есть(или было)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...например, существует такое наблюдение: множество закодированных в 70-80-е годы по методе Шичко начали бороться с троцкизмом, сионизмом, жЫдами.
видимо что-то такое в коде есть(или было)" (c)

А ящо на базаре говорили, что из тялявизору людям голову промывають и зомбей из них делають, а зямля налетит на небесну ось.

Вот такой уровень АНАЛитики у Прибыловского.

PS. Вова ты тоже в 70-80 безуспешно кодировался?

(Reply to this) (Parent)

Да то, что "еврейский вопрос" был второстепенным это и так понятно. Просто у меня сложилось впечатление на основе ряда источников, что они друг на друга ссылаются, говоря, что, дескать, да, Углов не любил сионистов. Вот только проблема состоит в том, что никто толком не может привести доказательств этого утверждения.

Что касается увязки антисионистов и антиалкогольщиков, то хотелось бы пояснить для Вас немного ситуацию. Дело в том, что существует ряд неуёмных борцунов, которые кричат так часто и так во многих местах (до сих пор, я Вас смею заверить), что создаётся впечатление, будто бы они и есть лицо трезвости.

Но вот тут как раз и возникают 2 важных момента:
1. "Антиалкогольное движение" и движение за трезвость - это разные движения, с кардинально противоположными целями и мерами. Антиалкогольщики борются с пьянством и за умеренное питие, а тех, у кого не получилось клеймят "алкашами" и начинают бороться уже с ним.
Движение за трезвость базируется на утверждении трезвости. Конечно, и здесь есть свои неадекваты.

2. Тех, кто спокойно работает, без ора, крика и воплей гораздо больше.

Но вернёмся к Углову и сиониму. Проблема как раз вытекает в то, что мнение уходит куда-то во времена, когда он был ещё жив, но реальных подтверждений не находится. Практически все начинают уводить разговор на Жданова, на то что кто-то там что-то сказал. И опять же прямо сказать что "обвинял" никто не может. Не в упрёк Вам, но Вы тоже пишете "не возражал".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен, что "трезвеннический" компонент ранней национал-патриотической тусовки корректнее называть именно "трезвенническим" движением, а не "антиалкогольным", поскольку они выступали (по крайней на словах) за полный отказ от алкоголя, не исключая и пива (и вплоть до кефира иногда:)), против "культурного" употребления. Это и Новосибирская Память, и ДимДимыч Васильев, и Емельянов (языческая Память) и Искаков. среди актива было много закодированных по Шичко.
вот буду посвободнее, покопаю:)
пока что могу сказать, по памяти: в 1988 году на съезде в Новосибирске был учрежден Союз борьбы за народную трезвость. В КС вошли основатели Новосибирской "Памяти" и др. лидеры "патриотических" и антисионистских организаций, в том числе оба два Ждановых - новосибирский Владимир Георгиевич и москвич Степан Иванович, а также московский антисиономасон Борис Искаков (автор "лептонной теории"), друг ленинградского антисиониста Романенко.
Председателем СБНО был Углов, его заместителями - Степан Жданов и Борис Искаков.
Учитывая состав КС и личности зампредседателей, наверняка программа включала не только трезвость. Я эту программу поищу, но может быть Вы и сами раньше меня найдете. (а в книгах Углова надо поискать еще слова "масоны" и "маССоны" - у патриотов 80-х гг. это слово было принято писать через два с).
Существовала "Международная академия трезвости", в которой Углов был председателем, а новосибирский Жданов - его заместителем.
Кстати, Новосибирская Память возникла на основе общества трезвости Академгородка; всевозможные сибирские и уральские "Отечества" и "Родины" - на основе групп излечившихся "по Шичко".
Московская Память ДимДимыча Васильева тоже была за трезвость (и против умеренного употребления) и это стало одной из причин, почему от него уходили целыми группами умеренно (и неумеренно) пьющие борцуны с жЫдами. ДиДимыч вроде тоже был то ли по Шичко, то ли просто с "торпедой", но это по слухам, не берусь утверждать определенно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как Вы относитесь к тому, что В.Россман назвал взгляды Углова "расистской теорией заговора"? Не кажется ли Вам это перегибом?

(Reply to this) (Parent)