Две крайности, истина, как всегда, между ними.
Безусловно, "ничтожеством" Андропов никогда не был. Но и кумиром - тоже.
Любили его? Да НИКОГО "из верхов" не любили!
Просто в то время была "мразь" (типа того же ненавидимого ВСЕМИ Суслова, Гришина или Пономарёва), были "никакие" ("растения" типа Пельше, Тихонова, Кириленко-Черненко - таких было большинство) и "прочие", которым принадлежал, пожалуй и Андропов.
Останься он у власти подольше, нас ждал бы, скорее всего, путь КОММУНИСТИЧЕСКОГО Китая.

>Помните, что он придумал для приведения страны в порядок? Помните андроповские облавы в парикмахерских, дешёвую водку-«андроповку», эпидемию повторных сроков в лагерях?
А вот это вот явная чушь, которую комментировать - время тратить.

(Reply to this) (Thread)

я лично попал в облаву даже не в парихмахерской или в магазине, а в очереди в Ленинскую библиотеку!
меня увели в ближайший участок (в метро) и оттуда не поленились дозвониться в Новый Иерусалим, чтобы директор (по счасью оказавшийся на месте) подтвердил мою версию, что у меня в понедельник выходной.

помню, как директор физического института академик Капица отвечал на аналогичные звонки из ментовки:
"мои сотрудники работают, где им удобнее, - если в кафе то в кафе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Облавы-то были, я сам свидетель таковой в к/т "Октябрь" в 1983-м.
Только это была явная местная, столичная самодеятельность. Ничего подобного в областных центрах и ниже не было и в помине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Только это была явная местная, столичная самодеятельность. Ничего подобного в областных центрах и ниже не было и в помине."

Очередная московская легенда про Россию. Облавы были по всему СССР. "Местная", как же. При советской централизации даже демонстрация любви к Партии, не по приказу, строго наказывалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то не легенда.
В 1983-84-м я десятки раз был в командировках по стране и ВЕЗДЕ меня спрашивали "а правда, что У ВАС, в Москве, облавы"? Ни в одном городе, где я бывал (Ростов-на-Дону, Ульяновск, Томск, Архангельск, Свердловск, Киров, Рязань, Таганрог, Астрахань, Курган, Белгород, Новгород, Владимир и т.д.), никаких облав не было.
Прошу обратные примеры.

И насчёт "строгих наказаний" за то, что "не по приказу" не надо - не сталинское время было. Хотя хватало всякого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"И насчёт "строгих наказаний" за то, что "не по приказу" не надо - не сталинское время было"

Что значит "не сталинское" ?. Отличие от Кобы в том было, что прекратили трогать номенклатуру, страшный для номенклатуры "37 год" не повторялся, и сам террор стал избирательным, а не массовым.

Но сам террор был, хоть и избирательный. У В. Буковского в книге "И возвращается ветер" описан случай, когда некий гражданин распространял прокламации, в поддержку коммунизма.
За что его заточили в психушку. Вот и хороший пример. Коммуняка агатировал за коммунизм, но самостоятельно, и попал в непонятное. Да и генерал Григоренко агитировал за "изучение Ленина", за "возврат к ленинизму", и снова, самостоятельно, за что и попал в непонятное.

За плакат "соблюдайте советскую конституцию" арестовывали.

И никакое милицейское начальство "самостоятельно" никаких массовых облав при советах проводить не могло. При этом начальником МВД СССР Андропов сделал свою креатуру. Наверное, не случайно же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Отличие от Кобы в том было, что прекратили трогать номенклатуру... сам террор стал избирательным, а не массовым.
Ну да. В вузе я (с друзьями) неоднократно открытым голосованием голосовал против кандидатур в члены комитета ВЛКСМ вуза. И ничего. В 1983-м решением комитета ВЛКСМ НИИ освободили комсомольцев от внеочередных походов на овощебазу. И ничего.
Представляю НАМЁК на это во времена усатого...

>За плакат "соблюдайте советскую конституцию" арестовывали.
Арестовывали за несанкционированную демонстрацию с этим плакатом, если внимательно перечитать "И возвращается ветер".

Ну да, на каждую облаву Андропов давал личную санкцию...
Назначение же Федорчука главой МВД имело под собой смысл вычищение всех щёлоковских кадров, а не организацию облав.

(Reply to this) (Parent)

о!
я хоть матом обычно не выражаюсь, а сочинил тогд двустишие:

В рот чека ебёт ЦК
прямой кишкой федорчука

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андропов и был ЦК, когда поставил Федочука.

(Reply to this) (Parent)

Я не берусь судить о ваших командировках, а просто знаю, что облавы были по всему СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я просто знаю, что облав нигде в СССР, кроме столиц, не было.
Ибо был в то время взрослым и самостоятельным человеком, много ездившим по стране.

(Reply to this) (Parent)

Про облавы, что ли чушь ?. Облавы были везде в стране. Андропов считал, что многие граждане в рабочее время ходят в баню, на рынок, в магазины, и т.п. Поэтому и были облавы, с вопросом : "А ты почему не на работе ?".

Также Андропов ужесточил статью УК о необходимости всем советским гражданам где-то числиться на работе. Кто не числился три недели - могли заточить в тюрьму. Это против разных поэтов, вроде Бродского, и вообще, для "укрепления строя".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было.
Андропов ничего такого не считал, а поставил вопрос о дисциплине на работе, что поняли именно так (см. публикций материалов Политбюро 1983 г.).
Никаким демократом и либералом он не был, но придурка из него делать не надо.

>Также Андропов ужесточил статью УК о необходимости всем советским гражданам где-то числиться на работе. Кто не числился три недели - могли заточить в тюрьму. Это против разных поэтов, вроде Бродского, и вообще, для "укрепления строя".
Это "ужесточение" проведено в 1963-м году (при Хрущёве и главе КГБ Семичастном), Бродский - посажен в 1964-м, а выслан в 1972-м (за 11 лет до прихода Андропова к власти).
За высылку из страны особенно ратовал Андропов, да. Но практически все прочие партбоссы - за ТЮРЬМУ. Отсюда и пошли слухи о "либерализме" Андропова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было."

Были по всему СССР, была спущена разнарядка.

"Бродский"

Я знаю биографию Бродского. Повторяю - против таких же, как Бродский, непризнанных гениев, которых в СССР было немало, в том числе и при Андропове.

"Это "ужесточение" проведено в 1963-м году (при Хрущёве и главе КГБ Семичастном),"

Ничего подобного. Статья 209 была, разумеется, сам кодекс приняли в 1961 - 1962 годах, а Андропов провел ужесточение этой статьи. Не статью Андропов ввел, а ужесточил нормы уже существующей. Три недели - возможна тюрьма ( на усмотрение МВД-КГБ ).

Также Андропов ужесточил статьи "за дезорганизацию колоний", за недовольство в советских лагерях. И они были раньше, статьи, а Андропов их ужесточил. И при Андропове в советских лагерях были введены дубинки.

"За высылку из страны особенно ратовал Андропов, да"

Например кого ?.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РАЗНАРЯДКА? Миф.
Прошу ссылку на источник.

Изменений УК в 1983-м не было. Последнее ужесточение - в 1972-м.
Тюремное заключение на 3 недели - такой меры НИКОГДА не было.

Примеры высылок?
Ю.Орлов, А.Солженицын, В.Буковский...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Тюремное заключение на 3 недели - такой меры НИКОГДА не было."

Объясняю еще раз. Если человек, при правлении Андропова, не числился где-нибудь на работе в течение трех недель - его могли за это заточить в тюрьму. И не на три недели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья 209 УК РСФСР по ч.1 предусматривала до 2 лет исправ работ, по ч. 2 - до 3 лет лагеря "общего режима".
Никакой тюрьмы.
"Советское уголовное право", М., МГУ, 1982.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"по ч. 2 - до 3 лет лагеря "общего режима".
Никакой тюрьмы."

Если вы так уж отделяете лагерь от тюрьмы, так специализированно, то тогда уж про "отбывание срока в тюрьме".

Разумеется, выражение "заточить в тюрьму" я употребил, подразумевая тем самым и лагерь.

До ужесточения Андропова на работе можно было не числиться несколько месяцев, а при Андропове ввели - три недели.

Три недели на работе не числишься - можешь получить "до трех лет общего режима". А в этом самом "общем режиме" посадят в ПКТ, и будет с чем сравнивать, отличие тюрьмы от лагеря.

"Никакой тюрьмы."

Ну да, только "общий режим", до трех лет. На котором есть и ПКТ, и стаканы, и ШИЗО. Какая, в общем, тюрьма. Совсем даже и не похоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тюрьма и лагерь - совсем разные вещи. Как и лагерь "общего режима" и "строгого".
А по ч.2 ст.209 "до трёх лет" можно было получить при условии рецидива.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE - никаких "трёх недель"! БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ МЕСЯЦЕВ!
Попрошу ссылку, откуда взялись "три недели".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А по ч.2 ст.209 "до трёх лет" можно было получить при условии рецидива."

Рецидив - подписка у участкового, вот и весь "рецидив".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда цитирую ч.2 ст.209
"...признаются при условии совершения этих действий лицом РАНЕЕ СУДИМЫМ (выделено мной) за аналогичные преступления (специальный рецидив)"
Участковый тут ни при чём.

(Reply to this) (Parent)

"Тюрьма и лагерь - совсем разные вещи. Как и лагерь "общего режима" и "строгого"."

Как и лагерь особого режима, и лагерь усиленного. Как и ДИЗО отличается от ШИЗО, а ШИЗО отличается от карцера, и оба они отличаются от стакана, и все вместе отличаются от локалки.

Обращаю ваше внимание на расшифровку аббревиатуры ПКТ. Помещение камерного типа. Раз уж вы такой знаток и специалист, то чем именно ПКТ в лагере отличается от тюрьмы ?. А в ПКТ посадят на шесть месяцев, на день выпустят, и снова шесть месяцев ПКТ. И в чем именно тут отличие от тюрьмы ?.

"Как и лагерь "общего режима" и "строгого".""

И в чем же между ними отличие ?. Между общим и строгим ?.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит по сути аргументов нет?
Перейти к обсуждению разницы в режиме лагерей при СССР?
Насчёт ПКТ. Отличие от тюрьмы - в сроках содержания и питании. Первое - на короткие сроки (не годы), второе - хуже, ибо м.б. приравнено к карцеру.

(Reply to this) (Parent)

Об отличиях.
Абрамкин В., Чижов Ю. Как выжить в советской тюрьме: В помощь узнику. Красноярск, 1992.
Или хотя бы реферат - http://bobych.ru/referat/86/19272/1.html

(Reply to this) (Parent)

"Изменений УК в 1983-м не было."

Были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

09.08.83 - введена статья 156.4. Незаконный отпуск бензина или других горюче-смазочных материалов
13.09.83 - введена статья 188.3. Злостное неповиновение требованиям администрации исправительно-трудового учреждения (для РЕЦИДИВИСТОВ и лиц, совершивших особо тяжкие преступления)

ВСЁ.
Можно проверить по Викитеке, где размещен полный текст УК со всеми изменениями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам уже написал, что было ужесточение уже действующих статей УК. В ответ вы пишите, что были введены такие-то статьи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это и есть ИЗМЕНЕНИЯ в УК.
Больше никаких изменений (ужесточений) УК в 1983-м не было.
Опять-таки это несложно проверить по Консультанту+ или Викитеке - и там, и там указываются изменения в каждой статье.

(Reply to this) (Parent)

Примеры высылок, за которые ратовал именно Андропов, а не высылок вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждая высылка обсуждалась на политбюро.
Мне поднимать все материалы, ныне изданные? Поверю Р.Медведеву, который утверждает, что Андропов был за посадку Солженицына, во всех остальных случаях - за высылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Г-н Рой Медведев - известный, конечно, человек. Хотя некоторые граждане оценивают его труды критически. Но, вероятно, есть и поклонники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я его оцениваю критически.
Тем не менее мне неизвестны иные исследователи всей биографии Андропова с доступом хоть к каким-то источникам.

(Reply to this) (Parent)

>>НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было.
В Петрозаводске были, представь себе. Я в те годы в Питере жил, но родственники и одноклассники рассказывали про массовые проверки документов в магазинах и даже банях. Врут, или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если только хором сговорились...

(Reply to this) (Parent)

Я в то время жила в П-ске и все ТОЧНО знали, что "облавы в Мск и Питере, а у нас нет почему-то".

(Reply to this) (Parent)

Тебе - верю. К Москве и Питеру(?) добавляю Петрозаводск (кстати Карелия - знаковая для Андропова: местные власти выслужиться хотели?).
Но я-то тож не вру про города, где был. А ведь ВЕЗДЕ должны были быть облавы согласно мифической "разнарядке" - в КАЖДОМ городе!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так ведь это не совсем облавы: просто плановые рейды, не ежедневные, конечно, с целью выявить прогульщиков. Суть их в чем была: вот шаришься ты средь рабочего дня в магазине. Откуда ни возьмись, подходят два мента, и спрашивают: "А чего это Вы, гражданин, не на работе? Ах, Вы в отпуске? А где работаете? А позвольте, телефончик Вашего начальства?" После чего ведут тебя в кабинет администрации магазина и звонят оттуда по указанному телефону: "Такой-то работает у Вас? А чего он не на работе? Ах, в отпуске? Тысяча извинений!"
Или другой вариант: "Ах, он на больничном? А вот мы его в магазине застукали, примите меры!"
Хрень, короче говоря. Устраивали это, скорее всего, раз в месяц, не чаще. Я в Питере ни разу не попал, но кому-то, возможно, подфартило попасть и в Нарьян-Маре. Последствием был выговор, но ощущение, как рассказывали жертвы, после такого было мерзейшее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, моя коллега попала так попала: днём в главном столичном кинотеатре "Октябрь" - на выходе разбирались со всеми. А она в местную командировку ушла (документы какие-то в министерство отволокла, а на обратном пути...).
Там и выговор был, и отпуск - на зиму, и депримирование...

Помню, что к лету это уже в целом прекратилось. Уверен, что это казалось куда проще, чем реально налаживать исполнительскую дисциплину.

А вообще-то я регулярно днём в кино ходил с работы... ;))) А уж по магазинам (я - тока по продовольственным, а бабы из НИИ - по промтоварным) - это святое было!)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну я-то тогда студентом был. Тоже гулял, где хотел, но не попался. Кстати, у тебя же завтра Бест Дей, если ЖЖ-рассылка не врет? С Наступающим, фрэнд! Желаю много-много кайфа, шнапса и никаких ментов-андропоидов под ногами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Я планирую ещё множество гнид пережить...
;)

(Reply to this) (Parent)

честно говоря, и в Москве-то эта кампания продлилась месяц.
ну может два-три.
кампания - она есть кампания.
к тому ж и самим ментам она не нравилась, и мелким начальникам.
короче, усилиями низовой бюрократии она была успешно саботирована.

но впечатление на публику произвела да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так то еще впечатление! Даже ко всему привыкшие советские люди пили валерьянку, попав под такую раздачу. Хотя, кое-кому нравилось: порядок наводит!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повезло Вам! Если бы пошарили, далеко бы Вас упрятал этот генсек-коматозник!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

могли и не понять что это такое.
однажды у меня украли портфель со всеми моими документами (от профсоюного и библиотечных билетов до диплома и трудовой книжки, которую я забрал на работе на время) и "Августом 14-го" Солженицына.
смешно, но менты портфель нашли (вор выбросил его в ближайший куст) и естественно нашли по документам меня.
но что Солженицын запрещенный автор - они не поняли и никаких вопросов о книге не задавали.

О! тоже замечательная история, которую мне рассказывал либо Шилков либо Миша Ривкин - потому что история произошла в Петрозаводске!
то ли сам Шилков, то ли кто-то из его приятелей попал по нетрезвому делу в ментовку, имея в кармане "Контик". не будь дурак он засунул журнал под лавку (то ли в обезьяннике, то ли еще в предбаннике). а наутро уборщица натурально выгребла "Контик" из под лавки.
менты оказались грамотные, поняли что это крамола и снесли в КГБ.
а те в общем догадались кто из в тот день задержанных мог ее подкинуть - вызывали и требовали чстосердечного признания в попытке сагитировать против Советской власти советскую милицию.
но доказательств никаких...
просто зафиксировали видать в своем досье на будущее.

(Reply to this) (Parent)

а вот у меня, когда меня от очереди в Ленинскую библиотеку менты в участок увели, валерьянки как раз не было.
а она бы очень была кстати!
потому что у меня с собой в портфеле лежала свежая ксерпокопия свежего "Контика" и пара старых "Граней" в виде затрепанных оригиналов (даже не отмазаться, что всё это на улице нашел).
к счастью, они по портфелям не лазили

(Reply to this) (Parent)

Просто про каждого, абсолютно про каждого, генсека советской компартии, начиная с Кобы, СССР поставлял специальную инфу за кордон, что он "либерал".

Это началось с Кобы. Коба - "либерал", не хочет мировой рреволюции, а кровожадный злодей Троцкий хочет. Коба мирный, строит социализм в одной стране, и т.п.

Точно также и про Андропова всем западным журналюгам поставили инфу, что Андропов, разумеется, "либерал", стишки пишет, и на скульптуры смотрит.

Это советами делалось, чтобы побудить Запад строить надежды, это было нужна советским западным друзьям, и это было нужно для разных Анри Барбюсов, Сартров, и Лионов Фейхвангеров.

Западники глотали наживку, и писали свои статейки в западной прессе. А потом это возвращалось в СССР уже как инфа с Запада, вроде самостоятельная, что Запад считает генсека "либералом" ( о том, что сам же СССР это и запустил на Западе, далеко не все понимали в СССР ).

В СССР свободно проходила западная коммунистическая пресса, а буржуазные газеты цитировали радиоголоса. И создавался такой имидж. Для образованцев.

Партаппарату такую фигню не сообщали, разумеется. И возможно, некоторая аберрация памяти у части образованцев.

в прошлый пост почему-то не написал свои воспоминания. исправляюсь.

в андроповские годы я (школьник) поехал на каникулы к своему двоюродному дядьке в Тарту. дядька (Рэм Блюм) в тамошнем универе трудился в роли профессора философии (марксистко-ленинской, есесно, других не было). и вот гуляем мы с дядькой по центру Тарту, он город показывает, с прохожими каждую минуту здоровывается и о политике со мной разговор ведет. от него я узнал, что
- введена новая физическая велличина - скорость стука. измеряется в андропах.
- руководитель страны очень любит стихи. особенно эту строчку: "души прекрасные порывы!"
и что-то еще. все это рассказвается вслух, в полный голос. озираюсь, вижу, что соседние прохожие нас слышат, но это никого не напрягает. удивленный спрашиваю Рэма, не боится ли он. на что он в свою очередь удивляется.

а в это время в Питере нас школьников вылавливали в учебное время на улицах и в кинотеатрах.

не знаю, как у некоторых в Мск, но у нас дома ко всем руководителям относились с юмором. в Питере только "на кухне", а а антисавецких республиках - и на улицах. :))

(Reply to this) (Thread)

оба анекдота хорошо помню, причем второй еще до андроповского генсечества ходил в таком варианте:
У Армянского радио спрашивают, почему у председателя КГБ Юрия Владимировича Андропова в кабинете висит Пушкин, а не Дзержинский.
- Ну как же! - удивляется Армянское радио, - это ж Пушкин первый сказал: Души! прекрасные порывы

(Reply to this) (Parent)

Андрополь: Главы из книги



Более 50 лет назад в нашей стране было создано новое государственное ведомство - Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР.
На Западе КГБ называли и называют мощной спецслужбой, отвечавшей с марта 1954 по октябрь 1991 г. за обеспечение госбезопасности и прекратившей свое существование накануне распада Советского Союза.

Фактическая сторона деятельности специальных служб и органов государственной безопасности любого государства заключается в наблюдении за геополитическими происками соседей и в их отражении всеми доступными средствами, не исключая и военные, а также в наблюдении за состоянием дел в обществе с помощью собственных негласных сил, средств и методов, в выявлении антигосударственных (или "антиправительственных", враждебных, - в отечественной истории - "контрреволюционных", "антисоветских") элементов, дальнейшей их "разработке",а при наличии правовых оснований - и в их аресте, проведении следствия и предании суду.
Как и в любой стране мира, эта деятельностная парадигма имела свои исторические особенности и в различные периоды истории существования советского государства.
На протяжении многих лет КГБ продолжал, причем весьма обоснованно, оставаться одной из наиболее закрытых организаций нашего общества. Однако вполне объяснимый, но неудовлетворенный общественный интерес к органам госбезопасности и людям, работавшим в этом ведомстве, существовал всегда.... далее: http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/andropol.shtml

Не знаю, видели ли Вы это http://varjag-2007.livejournal.com/645485.html, но может показаться интересным.