Про облавы, что ли чушь ?. Облавы были везде в стране. Андропов считал, что многие граждане в рабочее время ходят в баню, на рынок, в магазины, и т.п. Поэтому и были облавы, с вопросом : "А ты почему не на работе ?".

Также Андропов ужесточил статью УК о необходимости всем советским гражданам где-то числиться на работе. Кто не числился три недели - могли заточить в тюрьму. Это против разных поэтов, вроде Бродского, и вообще, для "укрепления строя".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было.
Андропов ничего такого не считал, а поставил вопрос о дисциплине на работе, что поняли именно так (см. публикций материалов Политбюро 1983 г.).
Никаким демократом и либералом он не был, но придурка из него делать не надо.

>Также Андропов ужесточил статью УК о необходимости всем советским гражданам где-то числиться на работе. Кто не числился три недели - могли заточить в тюрьму. Это против разных поэтов, вроде Бродского, и вообще, для "укрепления строя".
Это "ужесточение" проведено в 1963-м году (при Хрущёве и главе КГБ Семичастном), Бродский - посажен в 1964-м, а выслан в 1972-м (за 11 лет до прихода Андропова к власти).
За высылку из страны особенно ратовал Андропов, да. Но практически все прочие партбоссы - за ТЮРЬМУ. Отсюда и пошли слухи о "либерализме" Андропова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было."

Были по всему СССР, была спущена разнарядка.

"Бродский"

Я знаю биографию Бродского. Повторяю - против таких же, как Бродский, непризнанных гениев, которых в СССР было немало, в том числе и при Андропове.

"Это "ужесточение" проведено в 1963-м году (при Хрущёве и главе КГБ Семичастном),"

Ничего подобного. Статья 209 была, разумеется, сам кодекс приняли в 1961 - 1962 годах, а Андропов провел ужесточение этой статьи. Не статью Андропов ввел, а ужесточил нормы уже существующей. Три недели - возможна тюрьма ( на усмотрение МВД-КГБ ).

Также Андропов ужесточил статьи "за дезорганизацию колоний", за недовольство в советских лагерях. И они были раньше, статьи, а Андропов их ужесточил. И при Андропове в советских лагерях были введены дубинки.

"За высылку из страны особенно ратовал Андропов, да"

Например кого ?.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РАЗНАРЯДКА? Миф.
Прошу ссылку на источник.

Изменений УК в 1983-м не было. Последнее ужесточение - в 1972-м.
Тюремное заключение на 3 недели - такой меры НИКОГДА не было.

Примеры высылок?
Ю.Орлов, А.Солженицын, В.Буковский...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Тюремное заключение на 3 недели - такой меры НИКОГДА не было."

Объясняю еще раз. Если человек, при правлении Андропова, не числился где-нибудь на работе в течение трех недель - его могли за это заточить в тюрьму. И не на три недели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья 209 УК РСФСР по ч.1 предусматривала до 2 лет исправ работ, по ч. 2 - до 3 лет лагеря "общего режима".
Никакой тюрьмы.
"Советское уголовное право", М., МГУ, 1982.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"по ч. 2 - до 3 лет лагеря "общего режима".
Никакой тюрьмы."

Если вы так уж отделяете лагерь от тюрьмы, так специализированно, то тогда уж про "отбывание срока в тюрьме".

Разумеется, выражение "заточить в тюрьму" я употребил, подразумевая тем самым и лагерь.

До ужесточения Андропова на работе можно было не числиться несколько месяцев, а при Андропове ввели - три недели.

Три недели на работе не числишься - можешь получить "до трех лет общего режима". А в этом самом "общем режиме" посадят в ПКТ, и будет с чем сравнивать, отличие тюрьмы от лагеря.

"Никакой тюрьмы."

Ну да, только "общий режим", до трех лет. На котором есть и ПКТ, и стаканы, и ШИЗО. Какая, в общем, тюрьма. Совсем даже и не похоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тюрьма и лагерь - совсем разные вещи. Как и лагерь "общего режима" и "строгого".
А по ч.2 ст.209 "до трёх лет" можно было получить при условии рецидива.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE - никаких "трёх недель"! БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ МЕСЯЦЕВ!
Попрошу ссылку, откуда взялись "три недели".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А по ч.2 ст.209 "до трёх лет" можно было получить при условии рецидива."

Рецидив - подписка у участкового, вот и весь "рецидив".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда цитирую ч.2 ст.209
"...признаются при условии совершения этих действий лицом РАНЕЕ СУДИМЫМ (выделено мной) за аналогичные преступления (специальный рецидив)"
Участковый тут ни при чём.

(Reply to this) (Parent)

"Тюрьма и лагерь - совсем разные вещи. Как и лагерь "общего режима" и "строгого"."

Как и лагерь особого режима, и лагерь усиленного. Как и ДИЗО отличается от ШИЗО, а ШИЗО отличается от карцера, и оба они отличаются от стакана, и все вместе отличаются от локалки.

Обращаю ваше внимание на расшифровку аббревиатуры ПКТ. Помещение камерного типа. Раз уж вы такой знаток и специалист, то чем именно ПКТ в лагере отличается от тюрьмы ?. А в ПКТ посадят на шесть месяцев, на день выпустят, и снова шесть месяцев ПКТ. И в чем именно тут отличие от тюрьмы ?.

"Как и лагерь "общего режима" и "строгого".""

И в чем же между ними отличие ?. Между общим и строгим ?.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит по сути аргументов нет?
Перейти к обсуждению разницы в режиме лагерей при СССР?
Насчёт ПКТ. Отличие от тюрьмы - в сроках содержания и питании. Первое - на короткие сроки (не годы), второе - хуже, ибо м.б. приравнено к карцеру.

(Reply to this) (Parent)

Об отличиях.
Абрамкин В., Чижов Ю. Как выжить в советской тюрьме: В помощь узнику. Красноярск, 1992.
Или хотя бы реферат - http://bobych.ru/referat/86/19272/1.html

(Reply to this) (Parent)

"Изменений УК в 1983-м не было."

Были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

09.08.83 - введена статья 156.4. Незаконный отпуск бензина или других горюче-смазочных материалов
13.09.83 - введена статья 188.3. Злостное неповиновение требованиям администрации исправительно-трудового учреждения (для РЕЦИДИВИСТОВ и лиц, совершивших особо тяжкие преступления)

ВСЁ.
Можно проверить по Викитеке, где размещен полный текст УК со всеми изменениями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам уже написал, что было ужесточение уже действующих статей УК. В ответ вы пишите, что были введены такие-то статьи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это и есть ИЗМЕНЕНИЯ в УК.
Больше никаких изменений (ужесточений) УК в 1983-м не было.
Опять-таки это несложно проверить по Консультанту+ или Викитеке - и там, и там указываются изменения в каждой статье.

(Reply to this) (Parent)

Примеры высылок, за которые ратовал именно Андропов, а не высылок вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каждая высылка обсуждалась на политбюро.
Мне поднимать все материалы, ныне изданные? Поверю Р.Медведеву, который утверждает, что Андропов был за посадку Солженицына, во всех остальных случаях - за высылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Г-н Рой Медведев - известный, конечно, человек. Хотя некоторые граждане оценивают его труды критически. Но, вероятно, есть и поклонники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я его оцениваю критически.
Тем не менее мне неизвестны иные исследователи всей биографии Андропова с доступом хоть к каким-то источникам.

(Reply to this) (Parent)

>>НИГДЕ в стране, кроме Москвы и, вроде Питера, облав не было.
В Петрозаводске были, представь себе. Я в те годы в Питере жил, но родственники и одноклассники рассказывали про массовые проверки документов в магазинах и даже банях. Врут, или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если только хором сговорились...

(Reply to this) (Parent)

Я в то время жила в П-ске и все ТОЧНО знали, что "облавы в Мск и Питере, а у нас нет почему-то".

(Reply to this) (Parent)

Тебе - верю. К Москве и Питеру(?) добавляю Петрозаводск (кстати Карелия - знаковая для Андропова: местные власти выслужиться хотели?).
Но я-то тож не вру про города, где был. А ведь ВЕЗДЕ должны были быть облавы согласно мифической "разнарядке" - в КАЖДОМ городе!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так ведь это не совсем облавы: просто плановые рейды, не ежедневные, конечно, с целью выявить прогульщиков. Суть их в чем была: вот шаришься ты средь рабочего дня в магазине. Откуда ни возьмись, подходят два мента, и спрашивают: "А чего это Вы, гражданин, не на работе? Ах, Вы в отпуске? А где работаете? А позвольте, телефончик Вашего начальства?" После чего ведут тебя в кабинет администрации магазина и звонят оттуда по указанному телефону: "Такой-то работает у Вас? А чего он не на работе? Ах, в отпуске? Тысяча извинений!"
Или другой вариант: "Ах, он на больничном? А вот мы его в магазине застукали, примите меры!"
Хрень, короче говоря. Устраивали это, скорее всего, раз в месяц, не чаще. Я в Питере ни разу не попал, но кому-то, возможно, подфартило попасть и в Нарьян-Маре. Последствием был выговор, но ощущение, как рассказывали жертвы, после такого было мерзейшее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, моя коллега попала так попала: днём в главном столичном кинотеатре "Октябрь" - на выходе разбирались со всеми. А она в местную командировку ушла (документы какие-то в министерство отволокла, а на обратном пути...).
Там и выговор был, и отпуск - на зиму, и депримирование...

Помню, что к лету это уже в целом прекратилось. Уверен, что это казалось куда проще, чем реально налаживать исполнительскую дисциплину.

А вообще-то я регулярно днём в кино ходил с работы... ;))) А уж по магазинам (я - тока по продовольственным, а бабы из НИИ - по промтоварным) - это святое было!)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну я-то тогда студентом был. Тоже гулял, где хотел, но не попался. Кстати, у тебя же завтра Бест Дей, если ЖЖ-рассылка не врет? С Наступающим, фрэнд! Желаю много-много кайфа, шнапса и никаких ментов-андропоидов под ногами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Я планирую ещё множество гнид пережить...
;)

(Reply to this) (Parent)

честно говоря, и в Москве-то эта кампания продлилась месяц.
ну может два-три.
кампания - она есть кампания.
к тому ж и самим ментам она не нравилась, и мелким начальникам.
короче, усилиями низовой бюрократии она была успешно саботирована.

но впечатление на публику произвела да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так то еще впечатление! Даже ко всему привыкшие советские люди пили валерьянку, попав под такую раздачу. Хотя, кое-кому нравилось: порядок наводит!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повезло Вам! Если бы пошарили, далеко бы Вас упрятал этот генсек-коматозник!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

могли и не понять что это такое.
однажды у меня украли портфель со всеми моими документами (от профсоюного и библиотечных билетов до диплома и трудовой книжки, которую я забрал на работе на время) и "Августом 14-го" Солженицына.
смешно, но менты портфель нашли (вор выбросил его в ближайший куст) и естественно нашли по документам меня.
но что Солженицын запрещенный автор - они не поняли и никаких вопросов о книге не задавали.

О! тоже замечательная история, которую мне рассказывал либо Шилков либо Миша Ривкин - потому что история произошла в Петрозаводске!
то ли сам Шилков, то ли кто-то из его приятелей попал по нетрезвому делу в ментовку, имея в кармане "Контик". не будь дурак он засунул журнал под лавку (то ли в обезьяннике, то ли еще в предбаннике). а наутро уборщица натурально выгребла "Контик" из под лавки.
менты оказались грамотные, поняли что это крамола и снесли в КГБ.
а те в общем догадались кто из в тот день задержанных мог ее подкинуть - вызывали и требовали чстосердечного признания в попытке сагитировать против Советской власти советскую милицию.
но доказательств никаких...
просто зафиксировали видать в своем досье на будущее.

(Reply to this) (Parent)

а вот у меня, когда меня от очереди в Ленинскую библиотеку менты в участок увели, валерьянки как раз не было.
а она бы очень была кстати!
потому что у меня с собой в портфеле лежала свежая ксерпокопия свежего "Контика" и пара старых "Граней" в виде затрепанных оригиналов (даже не отмазаться, что всё это на улице нашел).
к счастью, они по портфелям не лазили

(Reply to this) (Parent)