apparent
apparent
::::::::

September 2013
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

apparent [userpic]
Я фигею, дорогая редакция...

Просмотрел заваруху, которая возникла вокруг противостояния [info]casa@lj и [info]olshansky@lj. Вот источники, которые я просмотрел:
собственно, причина, реакция О., реакция casa и комментарий [info]plushev@lj, с которого я на сию тему и напал...


Во-первых, оба идеологических врага тут показали себя с лучшей стороны. Я согласен, что Casa как-то некрасиво стуканул и что вообще, его идея закрыть журнал весьма странная и создаст дурной прецедент, после которого, по логике, можно будет закрывать очень многие ЖЖ. О. тоже хорош – у меня стойкое чувство, что он вполне подыгрывает своему "противнику", играя в разные игры типа "Разберёмся кто тут хозяин", "И как один умрём в борьбе за это" и т. п. А по-читатели Ольшанского радостно ему в этом помогают.

Plushev написал, по-моему, вполне правильный комментарий, но в дальнейшем обсуждении тоже начался какой-то бардак.
"Гуманно убить несколько тысяч американских солдат, чтобы силами американского же общественного мнения прекратить бомбардировки Ирака", пишет он. Это весьма странно, как мне кажется. Гуманно никого не убивать. Или уж начать третью мировую и покончить со всеми проблемами.
Вообще, всё это обсуждение меня удручает. Непонятны эти рассуждения про "идеи" и про "убивать или не убивать и за какие деньги".

Comments
Спасибо.

Хм. Я, между прочим, написал неправильно, а потом исправил... Это какой-то глюк с буфером.

А мне кажется, что к слову война, все остальные слова совершенно не подходят. Гуманность например, или справедливость. Т.е. то что начато, должно быть закончено. И любым путем. Если уж политика дала осечку, то начатые действия должны быть законченны.
Даже если предположить что у Штатов все закончится вполне удачно, они посадят свое правительство, будут качать нефть и продавать ее, я буду считать что они молодцы, от того что победили, а мы проиграли, от того что вели недальновидную политику. Или ставили не на ту лошадь.
Ты же знаешь, прав тот кто победил. Остальные могут выйти.
А все эти "идеи" о том кого сейчас кому-то следует убивать или нет - треп, и не более. Возможно куры так же рассуждают перед убоем в сарае.

Не-а

"Кто победил - тот и прав" - по-моему, не очень правильна позиция. Ну, я имею в виду - на мой вкус.
Дело в том, что в этой ситуации - с этой войной - нет правых и виноватых. Буш - засранец, Хуссейн - мудак. Люди гибнут помаленьку. Мы, вот, с умным (или глупым, кто как может/хочет) видом об этом рассуждаем. Победит США - противно как-то. Победит Ирак (в смысле, США прекратят войну не добившись своего) - тоже как-то странно. Хотя, мне, наверное, этого больше хочется.

Печально это всё, в общем. Хотя, в какой-то мере, и смешно.

Re: Не-а

А от чего тебе «наверное, этого больше хочется»? Как бы будет плохо Америке, этому международному жандарму? Типа по сопатке ей досталось? Типа Ирак это как бы наши, а Америка это как бы не совсем.
Мне Америка симпатична в одном – она начала бороться за ресурсы. Мы пока в этой борьбе проигрываем. Не ясно что будет в будущем, ждет ли Америку судьба Союза, в плохом смысле этого слова, или другое, но мне кажется, что в ее действиях есть верная логика. Я политику рассматриваю вне понятий морали, ибо это вещи не совместимые, а диспуты о совместимости – это удел философов но не политиков. Штаты теряют Европу после развала Союза. Но им необходимо доминирование. И они это делают. Мы же имеем лишь слабые потуги.
Европа на мой взгляд заигралась с демократией. В Европе это перешло к какую-то моду, а это может стоить слишком дорого. Как бы это объяснить – ты играешь на доске в шахматы, а противник твой с другой стороны играет в «Чапаева.» Все твои фигуры окажутся на полу. Европа пытается играть с арабами в шахматы. Просто сейчас арабам не до нее – у них есть Штаты.
Слишком большая тема, что бы вот так, на работе полностью изложить видение на нее. Хотя конечно мне бы хотелось высказаться. Раз такая маза пошла.

вот-вот.

Я как бы понимаю, что ты во многом прав и надо бы с тобой согласиться.
Но при одном (тоже, вроде, верном) условии: политику рассматривать вне понятий морали, ибо это вещи не совместимые. С которым согласиться не могу.
Кстати, вспомнил аргумент против. Из курса, прости ...спыдя, политической антропологии. Ход примерно такой:
Первобытный человек менее "морален", чем современный. Но средства для убийства у него менее совершенные. Если ему в руки дать ружо, он всех перестреляет. Доказательства были - в реликтовое племя в наше время (сер. 20 века) попало ружье. Племя вымерло - перессорились из-за фигни какой-то, да и перестреляли друг друга. Ну, я могу детали переврать немножко, но суть именно такова.
Есть там ещё такая формулировка - "техно-гуманитарный баланс", если не ошибаюсь. Чем больше развита технология (а значит - и оружие), тем больше должен быть показатель "гуманности". Иначе - кабыздец.
Во как.

Re: вот-вот.

Теория, теория...
Что нам только с этой гуманностью делать? Я-то с тобой полностью согласен. Но ведь всегда есть две реальности - одна "как должно было бы быть", а другая - "как есть". "Как есть" противоречит теории. Противоречит не в результате - кабыздец непременно при таком раскладе будет, а противоречит по состоянию дел.
Что делать?