Да, получается, что именно вина поднимает до такой объективности, до которой просто так ни за что не добралась бы. До правильного какого-то взгляда. Правильного, разумеется на свой взгляд, но тем и удивительней. Это тот редкий случай, когда можно подумать крамольную мысль, что, возможно, настоящая объективность рождается как раз пристрастием.

(Reply to this) (Thread)

Какая хорошая мысль, что объективность рождается пристрастием!
:-)

(Reply to this) (Parent)

ой, это я поспешила

(Reply to this) (Thread)

:-))

(Reply to this) (Parent)

неожиданно. и очень точно...

да-да-да, очень точно, спасибо!

ни к какой объективности это, конечно, не ведет, потому что не может быть объективности в человеческих отношениях )

а вот что осознание вины дает - хотя тут скорее не вина, но стыд - и следующее за ним желание быть прощенным - потому что вина тянет за собой желание искупить, то есть свести баланс, в то время как стыд требует прощения-которое-всегда-обоюдный-подвиг; потому что вина порождается внешним свидетельством, другими словами, - так вот, чувство стыда, призывая к подвигу, действительно позволяет увидеть вещи, бывшие так или иначе скрытыми.

что это может быть? то, что человек действительно хочет услышать. то, что на самом деле мы хотим сделать явным, проговорить. и т.п. ну и, конечно, чистоте зрения способствует страх - сделать что-то окончательно не так.

можно, однако, без труда набросать ситуацию, в которой от стыда получается двигаться только к стыду еще большему.

потому что вся жизнь человеческая - - -

(Reply to this) (Thread)

Мне вообще-то давненько чувствуется, что в объективности таки есть нечто нечеловеческое... :-)Объективность - это нечеловеческое в нас :-)

...потому что вся жизнь человеческая - большая неискупаемая вина перед мирозданием, ха, ха, ха... *грустно смеётся*

(Reply to this) (Parent)

с огромным удовольствием прочитала многие Ваши посты.Очень глубокие, проникновенные послания, удивительные мысли.Спасибо!!!!

"Мне вообще-то давненько чувствуется, что в объективности таки есть нечто нечеловеческое... :-)Объективность - это нечеловеческое в нас :-)
...потому что вся жизнь человеческая - большая неискупаемая вина перед мирозданием, ха, ха, ха..."

"Объективность - это нечеловеческое в нас..." - А что в нас вообще человеческого?
Почему жизнь это Неискупаемая вина? :)

(Reply to this) (Thread)

А вот почему жизнь - неискупаемая вина, я и сама, право, не знаю, чувствуется так, - пожалуй, потому, что быть вполне хорошей, вполне достойной дарованного мне (ну, наверное, не только мне! :-)) никогда не удаётся, как ни старайся - не получается полной и достойной мерой расплатиться за доставшуюся мне жизнь, и я подозреваю, что это - удел человеческий вообще...

:-)

(Reply to this) (Parent)

ДА!!!!! 100 раз ДА!)))
Достойной мерой расплатиться - ДА, но не страдать и умереть, и получить награду на небесах.
А Здесь и сейчас ощутить настоящий, пьянящий вкус Жизни)))стоит только ЗАХОТЕТЬ и приложить немного усилий:)
Мой знакомый Тони сделал об этом даже клип "Хватит ли нам всем места на земле?"
http://litvar.ru/index.php/2008/07/%c2%abuchebnyiy-klass%c2%bb-legko-o-vazhnom/

(Reply to this) (Thread)

Ой, не верится мне в награду на небесах, должна признаться.

(Reply to this) (Parent)

согласна)))
ведь их нужно найти эти "небеса"....в себе
:-)
и верить не нужно.лучше попробовать и проверить!!!)))

(Reply to this) (Thread)

Попробовать небеса, хм? Экспериментальная метафизика? ;-)

(Reply to this) (Parent)

Кстати, коли уж мы ведём речь об отношениях с Богом / Божественным, то едва ли не все традиции, существующие на сей счёт, предлагают прежде всего именно верить в Него для адекватности восприятия, - и, скорее всего, у них есть какие-то основания для этого (...как известно, от агностика до традиционалиста один шаг!! ;-)) А уж проверить... Искушать Господа вообще-то нехорошо... :-)

(Reply to this) (Parent)

с Вами очень интересно общаться!!!

для меня огромное удовольствие читать Ваши сообщения!!!

а как, на Ваш взгляд, что такое "небеса"? :)
и где они находятся:)?
хочу пригласить Вас на www.litvar.ru

вы увидите, что к экспериментальной метафизике, наше восприятие Высшей силы не имеет отношения.
очень с Вами согласна:
"Конечно, свободу надо постоянно добывать – усилием*. Понятно, что она – величина динамическая, существует только в движении – как своё осуществление. И всё-таки мне кажется, что каждая из добытых нами крупинок свободы, будучи раз добытой, не пропадает: сохраняется в нашей «структурной» памяти, направляет наши последующие движения. С каждой такой добытой крупинкой мы становимся немного больше самих себя прежних."
вопрос только в том: "ЧТО такое свобода? И в чем усилия?

(Reply to this) (Thread)

Слово "небеса" в том контексте, который у нас с Вами тут складывается, по моему разумению, обозначает мир духовных сущностей. По отношению к ним вопрос "где", по всей вероятности, особого смысла не имеет: "везде", надо полагать.

"Свободу" я тут понимаю, скорее всего, скорее всего, очень банальным и прикладным образом: как внутреннюю (прежде всего; но вследствие того и внешнюю) пластичность, богатство возможностей, некоторую широту внутреннего спектра + возможность / умение со всем этим справиться, распределить себя в этом. В общем, "воздух" + умение им дышать.

(Reply to this) (Parent)

Да, был ещё вопрос, в чём усилия... = Думаю, что в сопротивлении собственной косности и инерциям.

(Reply to this) (Parent)

Поглядела я на блог Литваря. (Каббалист лайтман-версии, как я понимаю?) Основательно не вчитывалась, но с лайтманистами дело таки имела однажды (они упорно хотели публиковаться в "Знание-Силе"). Читала я и книжки, которыми они в изобилии задарили редакцию. У меня осталось чувство, что они как-то уж очень-очень упрощают и спрямляют картину мироздания. В общем, они не расположили меня к себе и к предлагаемой ими версии бытия. Говорю же, для меня скорее уж убедительнее традиционные конфессии (ортодоксальный иудаизм, скажем) с их нераспутываемыми сложностями и не высветляемыми до конца темнотами. Чувствуется мне, будто правды и глубины там больше.

(Reply to this) (Parent)

Боль и безнадёжность помогут, вернее, подтолкнут
к узнаванию. А о вине, по-моему, не совсем точно.
Вина рождает чувство некоторой ущербности,которое
перевешивает желание "до точки" понять другого че-
ловека, срастись с ним.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, тут дело не в точности как вещи объективной, а в особенностях индивидуального чувства.

(Reply to this) (Parent)