Из ненаписанного - О механизмах «своего» [entries|archive|friends|userinfo]
Balla Olga

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О механизмах «своего» [Apr. 15th, 2009|03:21 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
В ответ на вопрос [info]the_horseless@lj'а о том, каковы могут быть, по моему предположению, порождающие механизмы чувства «своего», которое нам – необъяснимым, как водится, и довербальным образом - случается испытывать в связи с некоторыми людьми, - подумалось мне вот что:

Природа такого совпадения для меня, конечно, таинственна, но некоторые простые предположения есть. Думается, такие вещи возникают на пересечении, схождении в одной точке нескольких «причинных потоков»: тут должно быть совпадение – скорее «согласованность» - и темпераментов обоих участников ситуации (как «величины» психосоматической; то есть я очень верю в то, что тут есть и какой-то телесный компонент, независимо от половой принадлежности участников и их сексуальной ориентации, потому что, слава Богу, далеко не всё телесное – в том числе очень властное - сексуально), и социокультурного опыта, причём, может быть, даже очень локального. Весьма вероятно, что каким-то своим корневым отростком чувство «своего» восходит к первоначальному детскому опыту, очень раннему, в ходе приобретения которого что-то (хоть особенности интонации или, допустим, запах) было нами воспринято как неотъемлемая часть «своего», «защищающего», «радостного», «нам адресованного». Впрочем, я готова допустить и ещё какие-то источники; тут надо думать.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]llynden@lj
Date:April 15th, 2009 - 01:22 am
(Link)
спасибо

очень интересная тема
в нарративном подходе этот механизм обозначается словом "резонанс" и относится к сфере Myself - "себя-переживаемого-изнутри" на квазителесном уровне и как сгусток чувств-больше-чем-чувств, связанных с ценностями и смыслами (терминология почти вся "кривая" и почти вся - мои попытки найти адекватный перевод, ухватить словами то, что по определению словами ухватывается не полностью).
From:[info]the_horseless@lj
Date:April 16th, 2009 - 05:57 pm
(Link)
Спасибо!
А где почитать? По возможности, на популярном уровне (увы).
Пока же для неспециалиста "резонанс" звучит скорее как метафора -- весьма яркая, но, боюсь, допускающая слишком широкое поле для домыслов. А хочется более глубокого понимания, а не только иллюзии (пусть и яркой) такового.
[User Picture]
From:[info]j_b_g@lj
Date:April 15th, 2009 - 03:18 am
(Link)
у меня есть ещё одна (не в отрицание, а в добавление к данной) версия
у каждого из нас своя траектория и поворотные события в жизни. и проходим мы по этому пути всегда с кем-то (кто близок или противоположен - смотря что требует данный момент жизни). своими становятся те, кто нужны для того, чтобы данное событие в твоей жизни случилось, отрезок траектории был пройден. Для них же одновременно ты тоже - такой необходимый участник их пути, событий.
Иногда эта "свойность" длится годами, иногда всего несколько месяцев, недель. Когда задача выполнена, пути расходятся - чувство своего исчезает
Это, конечно, функционалистикий подход. Но он мне в принципе близок:))
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:April 15th, 2009 - 12:03 pm
(Link)
Интересно! Я об этом, как ни странно, никогда, кажется, не думала. Но что-то в этом явно есть!
From:[info]literator_r_r@lj
Date:April 15th, 2009 - 08:16 am

В сторону Пруста

(Link)
Может быть, чем локальнее опыт, тем точнее выходит, как ни странно? К примеру, миллионы советских детей каждый собирали металлолом, макулатуру, но вот только ты и ещё тот мальчик из Костромы испытывали неизъяснимое наслаждение, волоча домой прошлогодние выпуски "Техники - молодёжи" и затем упоённо листая их на чердаке... ещё там был запах тлеющей листвы и прозрачное небо... и в школу на следующий день не надо... нет, нет, не могу продолжать...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:April 15th, 2009 - 12:02 pm

Re: В сторону Пруста

(Link)
да, пожалуй! Я себя тоже ловида на таких уточняющих локальностях :-)
From:[info]the_horseless@lj
Date:April 16th, 2009 - 06:11 pm
(Link)
На правах зачинщика вставлю свои пять копеек (на большее, увы, претендовать не берусь, в силу дилетантизма, даром что интерес к теме более чем пристальный и шкурный -- в том смысле, что актуальность ощущается собственной шкурой -- всей). В порядке дилетантских измышлений. ;)

Думается, копать проблему стоит именно в направлении динамики действия этих самых порождающих механизмов, процесса.
Общность социокультурного опыта представляется скорее необходимым материалом, затравкой, стартовой точкой.
Механизм же как таковой -- да, скорее всего, в существенной части опирается на некий телесный компонент. Только очень и очень опосредованный. Причем такой, что опосредующим фактором может служить нечто совсем уж НЕ телесное, в качестве крайнего примера -- например, текст (вот есть такой опыт (интерпретатор которого, правда, повторюсь, дилетант)). То есть, это таинственное нечто должно быть способно "упаковаться" даже в текст (или иной столь же далекий от физиологии (ну, пусть шире -- соматики) носитель).
Согласованность (именно так, да, а не совпадение) интонаций -- да, бесспорно. Но, думается мне, есть нечто более первичное (и властное) -- именно, ритм, ритмический строй (ну, или узор (смотрите недавнее у quod-sciam) -- ритм же не обязательно должен быть временнЫм; это почти даже и не метафора).
(Про бОльшую первичность: интонация может быть выражена через модуляцию ритма (И опять: есть опыт/наблюдение: систематическое выражение интонации только через модуляцию ритма, то ли как принцип, то ли просто человеку так было всего естественнее.), наоборот -- не представляю.)
Будучи фактором организации вообще всякой активности, ритм -- в случае изначальной согласованности, хотя бы до некоторой степени -- способен запустить (на деле, думается, почти наверняка и запускает; тут-то "затравка" в виде хотя бы фрагментарной общности опыта и нужна) процесс(ы) согласования и прочих личностных составляющих, снизу вверх до упора. Логика развития которых, в свою очередь, требует дальнейшей [взаимной] подстройки ритмов/темпераментов/интонаций.
(Этакий вечный двигатель второго рода -- генератор гармонии из ничего.)

Только вот дальше -- как бы избежать наивно-механистических трактовок этого самого ритма...
From:[info]the_horseless@lj
Date:April 16th, 2009 - 06:12 pm
(Link)
(Ой, как-то не в той ветке обсуждения... Надо бы -- в ответ на исходный пост. А переместить/перепослать почему-то не получается...)
From:[info]the_horseless@lj
Date:April 16th, 2009 - 07:09 pm
(Link)
Вдогонку:
А отследить процесс зарождения "чувства своего" в каждом конкретном случае, как правило, не удается -- именно в силу глубинности и властности (ну то есть нашей в него вовлеченности) самого процесса.
(Да и уместным представляется немногим. Как раз к теме: http://yettergjart.livejournal.com/457828.html вместе с комментариями... Каждый раз случившуюся уместность воспринимаешь как дар. :))