Из ненаписанного - И из выписок [entries|archive|friends|userinfo]
Balla Olga

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И из выписок [May. 27th, 2009|04:04 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Михаил Эпштейн [info]mikhail_epstein@lj о влиянии лаптопа на отношения с реальностью.

О да!! Изнутри собственного опыта (у меня теперь тоже такой есть!!) могу свидетельствовать: тут-то и обнаруживаешь, что никакой границы между "реальностью", "воображением", "мыслями" и "снами" на самом деле нет: это всё просто разные стороны одного и того же. Есть - размытые переходные зоны, в которых как раз и является, нащупывается самое интересное. Но, в общем-то, это подозревалось уже при чтении (и неминуемом сопутствующем писании - на бумаге) перед сном.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:22 am
(Link)
Неужели же для того, чтобы понять это, само собой разумеющееся, надо тащить в реальную постель реальный лаптоп... Да вы прямо материалисты какие-то, господа...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 11:21 am
(Link)
:-D)))) Ну, если бы нам совсем не нужны были вещественные толчки для осознания или формулировки чего бы то ни было, мы бы попросту были бесплотными духами!!
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:10 pm
(Link)
не, я без таких подробностей обхожусь... хотя я очень даже плотный дух... могла бы быть и побесплотнее малость...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:14 pm
(Link)
Неееее, без подробностей никак: а как же чувственные удовольствия!? (печатание на компутерной клавиатуре, кстати, в их числе!) :-))
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:41 pm
(Link)
Тоже мне удовольствие...
Я это вообще не замечаю... Как и мышку в руке... Как и карандаш или любой другой пишущий инструмент, когда работается хорошо. Это просто продолжение руки.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:00 pm
(Link)
Вам, рационалистам, нас, гедонистов (и тактильных маньяков), не понять!
:-Ь
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:10 pm
(Link)
во-первых, я не рационалист ни разу...
во-вторых, по части тактильной маньячности тебе меня и думать нечего догнать, не надейся :-)
у меня профессия такая... одна из... забыла?
а получать чувственное удовольствие от прикосновения к пластмассе... м-м...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:12 pm
(Link)
Чувственное удовольствие можно получать от чего угодно! :-)

(Кстати, ручки, которыми пишут, они ведь тоже пластмассовые. А удовольствие от прикосновения к ним - вещь первейшая!)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:16 pm
(Link)
м-м... не совсем...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:14 pm
(Link)
...и - ну как же ты, собрат-маньяк, не чувствуешь мышку в руке?! А качество стержня или пера? А характер бумаги?
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:23 pm
(Link)
это совершенно разные вещи... я очень люблю бумагу, карандаши, перья и все прочее, и ткани, и пряжу, и... ты не забыла, что я среди прочего делаю кукол, а раньше делала макеты?..
...а это другое - когда перестаешь чувствовать инструмент как инородное тело... и вот для этого-то он и должен быть удобный и привычный
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:33 pm
(Link)
Ну ладно, пусть так, я это отношу к разной организации чувственности даже среди тактильных маниаков! Я же чувствую эти инструменты не как инородные отнюдь, но как соприродные мне тела :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:38 pm
(Link)
...если я сплю и вижу сны - я забываю о том, что у меня под головой подушка...
...если я внутри текста - я не помню, чем я его набираю...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:43 pm
(Link)
Я это помню всегда - и даже, каким почерком я его пишу. Это принципиально важно. Почерк - чувствилище мыслительных и эмоциональных изгибов.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:45 pm
(Link)
прямо В ПРОЦЕССЕ помнишь?
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 04:39 pm
(Link)
В процессе - самое оно. Почерком чувствуешь, получится или не получится!
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:45 pm
(Link)
...так любовь не безразлична к телу любимого человека, прекрасно понимая, что к нему дело не сводится! :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:58 pm
(Link)
...а про это я ничего не скажу... тут люди кругом... }-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 04:42 pm
(Link)
Да-да... не будем об этом в прямом эфире! :-)))
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 11:22 am
(Link)
...скажем: ценность и радость жизни вполне разумеется сама собой. Но жареная курица или копчёная колбаса помогают нам это осознать с особенной остротой! :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 12:08 pm
(Link)
вот я и говорю - материалисты ;-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:12 pm
(Link)
Нетушки: материалисты уверены, что материя первична, а я себе агностик! :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:43 pm
(Link)
:-) да-да... но для того, чтобы процесс мышления запустился, необходим кусок копченой колбасы :-)это и есть первичность материи... вот если бы тебе хватало идеи колбасы...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:02 pm
(Link)
Ну дааа? А вот если человек заключает по неким значкам о Руке, Которая их наносит, - он же не думает при этом, что значки первичны и сами породили Руку, чтобы Она их наносила? ;-) Колбаса - значок.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:13 pm
(Link)
...а если человек думает, что Рука существует только для того, чтобы кормить его колбасой?
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:15 pm
(Link)
Ну уж такого-то я точно не думаю!!! Я просто говорю Ей застенчивое спасибо, когда Она посылает мне что-нибудь сырокопчёное - так, от щедрот своих, совершенно незаслуженно...
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:17 pm
(Link)
))))))))))
From:[info]ex_velehento335@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:40 am
(Link)
Я сравнил бы это с настройкой радио.
Надо всего лишь знать, где у нас ручка настройки и где именно искать нужную станцию - иначе велик риск испортить уши резкими помехами или заблудиться где-то в областях шипящего эфира.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 11:23 am
(Link)
О, знание о ручке настройки - самое главное!! Я вот, кажется, пока не могу нащупать...
From:[info]lovetsstrekoz@lj
Date:May 27th, 2009 - 06:11 am
(Link)
Видимо, любой творческий акт проходит в "размытой переходной зоне" Похоже, только истинный творец может шептать сам себе "пишешь-спишь". Шептать, как квакать, пребывать в этой "размытой переходной зоне", будто у себя дома, свободно и без стеснения.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 11:20 am
(Link)
В общем-то, основная часть мышления, как я подозреваю, тоже там происходит - да и не только у истинных творцов, но и у таких простых существ, как я вот, например :-)
From:[info]lovetsstrekoz@lj
Date:May 27th, 2009 - 01:26 pm
(Link)
Кажется, Вы не осознаете себя творцом, хотя это так!
Я вот не могу мыслить в "размытой переходной зоне", следовательно простое существо вовсе не Вы, а я!
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 02:55 pm
(Link)
Да я ж ничего не творю! :-) А разве мысли не являются Вам сами, как бы из ничего, подобно снам, - или, что почти то же, разве они не случаются во внесловесных образах? Это всё ведь явно феномены "размытой зоны"!
From:[info]lovetsstrekoz@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:09 pm
(Link)
Как не творите? Вы же создали образ размытой переходной зоны, который для меня теперь воплощается в реальность, о которой я раньше не думал.
Честно, я Вам завидую, потому что все мои мысли не из ничего, как Вы говорите, а обусловлены простыми причинами из простой реальности простого существа. Я перестал видеть сны и быстро очень засыпаю.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:17 pm
(Link)
Ой, потеря снов - большая потеря. Очень-очень жалко! А я их тут даже в очередной раз собралась улавливать и записывать. Правда, не всегда запоминаются! (Иной раз такоооое показывают! Мысли "показывают", Другую Москву - Иномосковье - со своей топографией и историей...)
From:[info]lovetsstrekoz@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:34 pm
(Link)
Тронут Вашим сочувствием спасибо, но, думаю, не все так плохо, потому, что мои сны не теряются, я их просто не вижу. Я думаю они есть независимо, вижу их я или нет. Вполне возможно, что мои сны видите Вы, почему бы и нет.
Вы говорите Иномосковье, а у меня что-то откликается в непонятой мною переходной зоне неясное, значит что-то во мне есть из Ваших снов.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:41 pm
(Link)
А может быть! :-)

Ведома ли Вам идея, или хоть предчувствие, линий метро, не прорытых в реальности, но хорошо наезженных в Иномосковье? Если да, то, возможно, это как раз те самые сны! Я по ним время от времени езжу ТАМ.
From:[info]lovetsstrekoz@lj
Date:May 27th, 2009 - 03:56 pm
(Link)
Ведома! И предчувствие тоже есть. Я даже почти уверен, что могу Вас там встретить, в Иномосковье.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:May 27th, 2009 - 04:42 pm
(Link)
Ну, чаще всего меня там можно видеть на линии горчичного цвета, которая почти горизонтально пронизывает (ино)город с юго-запада на северо-восток и пересекается с тёмно-серой в двух местах! :-)