Из ненаписанного - Час от часу, однако, не легче [entries|archive|friends|userinfo]
Balla Olga

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Час от часу, однако, не легче [Jun. 25th, 2009|04:58 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Дошла до меня, среди всего прочего, благая весть о том, что если человеку откажут в визе (что может произойти, как гласит ряд свидетельств, по совершенно нерационализируемым причинам) – ему потом ещё какое-то время никакая шенгенская страна визы не даст. (Мне не столько жаль не поехать в Прагу [18 лет не ездила ну и ещё столько же не поеду, тоже мне событие] – сколько противно оказаться неудачником.) Я уже, честно сказать, начинаю готовится к неудаче, ибо чем больше про всё это читаю, тем больше меня охватывает чувство беспомощности и нахождения перед лицом чего-то малопостижимого (а то и вовсе непостижимого) и неподконтрольного никаким усилиям. (Опять же на разных сайтах - турфирм, которые делают визы [но за такие деньги, за которые, спасибо, я лучше пешком постою] – перечень нужных документов тоже разный! [Где просят 2 фотографии, где 3-4, где требуют, чтобы в справке с места работы было указано, когда меня на эту должность приняли; есть также всякие разночтения в связи с подтверждением того, на какие средства мы предполагаем там жить, и нужными для этой цели документами… ну и т.д. По-моему, советский ОВИР и тот меньше мурыжил, хотя бы уже потому, что его требования были куда более унифицированы и сформулированы, насколько помнится, чётко.] И, что характерно, отличающийся от того, который висит на сайте визового центра. Господи помилуй, зачем всё это надо!? – По моему чувству, это всё чёрт знает какое унижение, хотя легко допускаю, что я не права и всякое государство имеет законные основания защищать себя так, скажем, от нелегальных мигрантов. Я его понимаю, но мне всё равно унизительно.)

Я в общем-то соображаю, что это всё только потому, что я предпринимаю эту затею по существу в первый раз (когда мы с коллегами 7 лет назад ездили в Норвегию, шенгенские визы нам делали те, кто нас возил; я даже не помню, что мне надо было в этой связи делать – помню только, что мы ходили за этими визами в посольство и оформляли где-то медицинскую страховку), а люди себе эти визы массово делают, успешно получают и прекрасно себя чувствуют. Но тема неконтролируемости собственной жизни проживается по полной программе, врагу не пожелаешь. На всякий случай я прочитала себе лекцию о том, что неудачи даются человеку, чтобы воспитывать в себе независимость от них (и от внешних обстоятельств вообще) и учиться изыскивать альтернативные возможности жизни.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]alexjourba@lj
Date:June 24th, 2009 - 08:26 pm
(Link)
Ну прямо паникуете! Зачем?
На самом деле ничего страшного - ведь визовый центр (по идее) проверит пакет документов до того, как примет на рассмотрение?
Совершенно обыденная процедура - поставить визу - ну бюрократическая, евро-бюрократическая, ну и что - не стоит ее бояться. Для того, чтобы чехи отказали в визе - ну прямо я даже и не знаю какие должны быть основания.....

Туда же тысячи людей делают визы - и, уверяю, среди них есть люди вовсе не столь интеллектуально развитые и благонадежно настроенные как вы.
Еще раз - основное, что проверяют - приглашение (что есть действительно такой адрес и такой гражданин в ЧР - или отель), наличие средств на счету в банке (выписку с расчетного счета - я делал справку о наличии денег на кредитной карте), действительность загранпаспорта, наличие какого-то постоянного места работы в России с б/м нормальной зарплатой (эти справки через одну - фиктивны, проверить их малореально).
Ну и отсутствие лжи в анкете - то есть то, что данные поданных в пакете документов не противоречат один другому.
Если была раньше шенгенская виза - то проверяют по базе чтобы ее открыли и закрыли без нарушений - не нарушен срок въезда/выезда и т.п.
Еще у чехов фотографии хитрые на визу - но об это знает любое фотоателье - говоришь им - на чешскую визу - и все.
Делайте пакет, спокойно идите и сдавайте - невелика вероятность отказа, а чем больше читаешь всякие страсти тем больше пугаешься.

Если совсем стремно - попробуйте "Европейскую Коллекцию" - я делал через них визы, там внятная девушка литовской наружности Даша работала тел. фирмы 950-53-75
http://www.czechinfo.ru/visa/
там так прямо написано -
"Если у Вас есть приглашение в Чехию ( гостевое или деловое) – компания Европейская Коллекция окажет Вам содействие по подаче Ваших документов в Консульство Чехии. Наши услуги стоят 3500 рублей."
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 24th, 2009 - 09:41 pm
(Link)
Это у меня натура такая, я себе вечно всякие ужасы воображаю! :-D)))

Ан вот с другой стороны: смотрите-ка, какую мне тут историю рассказали!! :-( http://yettergjart.livejournal.com/574878.html?thread=6060702#t6060702

А в фирму Димка не хочет идти, рычит: почему я им должен с трудом заработанные деньги отдавать! Мы с ним уже сегодня спорили на эту тему. (Кстати, я рылась на сайтах таких фирм, и Европейская коллекция там тоже попалась.) 3 500 с носа - это 7 тыщ на двоих, для нас это довольно чувствительно. Если бы я одна ехала, я бы, пожалуй, даже заплатила, хотя бы уже потому, что и к деньгам отношусь неизмеримо легче, и инстанций с документами боюсь неизмеримо больше :-)
From:[info]alexjourba@lj
Date:June 24th, 2009 - 09:58 pm
(Link)
Там, если заметить, было написано "не все или поддельные". То есть, имхо, в пакет не доложили документов - той же выписки из банка, например...
А что касается цены - я бы позвонил, уточнил общую сумму расходов - в "визовом центре" тоже ведь 900 рублей (вроде) плюс, да еще сама стоимость визы, да мед. страховка... Мне казалось, что когда я обращался в Евр.Коллекцию они все оплачивали из той суммы, которую просили за услуги. М.б. они на два паспорта могут скинуть цену, кто знает?
Но самим "заносить" - это дешевле, конечно. Но, имхо, вот эти все переживания - они тоже тратят нервы, мне лично легче заплатить тем, кто регулярно подготовкой документов занимается - хотя, конечно, ничего особо сложного в этом процессе я не вижу...
[User Picture]
From:[info]such_a_man@lj
Date:June 24th, 2009 - 08:42 pm
(Link)
Не только по поводу визы. Чем больше ты настраиваешь себя на неудачи, тем чаще они будут в твоей жизни случаться. Такой закон, не я его придумала.
[User Picture]
From:[info]topoliushka@lj
Date:June 24th, 2009 - 08:50 pm
(Link)
Дадада! Все эти бюрократические стены рано или поздно рушатся под натиском наших упрямых постсоветских лбов, это только иностранцы киснут с первого же намека на неудачу!
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 24th, 2009 - 09:45 pm
(Link)
Hát azt hiszed hogy idegen vagyok!? :-D)))
[User Picture]
From:[info]topoliushka@lj
Date:June 25th, 2009 - 08:50 am
(Link)
Разумеется, нет! Как там было: "Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:20 am
(Link)
:-)) Ну да, а если препятствий недостаточно, то воздвигнуть их, чтобы бороться и искать... :-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 24th, 2009 - 09:32 pm
(Link)
Да-да-да, я очень вспоминала тебя, когда это думала и писала :-) Но ты знаешь, скажу тебе честно - наверно, это не у всех так. Мои удачи и неудачи показывают последние 43 года исключительную независимость от предварительных ожиданий. Многократно бывало, что я была уверена в худшем - а всё обходилось не то что хорошо, а прекрасно. И напротив - бывала уверенно полна самых солнечных ожиданий - и кроваво обламывалась. Я могу рассказать много таких случаев. Я даже, строго говоря, не могу припомнить, бывало ли, чтобы ситуация строго совпадала (хотя бы по эмоциональному качеству) с предварительными ожиданиями. Наверно, я из тех, через кого в мир приходит неожиданность. Честное слово.
[User Picture]
From:[info]perlovka_blog@lj
Date:June 24th, 2009 - 11:57 pm
(Link)
Вам не надо так переживать, меньше ходите по всяким сайтам и не слушайте всякую ересь. Тег 'неудачник' лучше убрать.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:17 am
(Link)
:-))) Ваша правда! Но тэг оставим, ибо это внутренний смыслокомплекс со своей тематизацией бытия! 8-) Он (смыслокомплекс) и устраивает всю эту нервотрёпку.
[User Picture]
From:[info]justso123@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:13 am
(Link)
Все будет нормально - в конце концов, столько народу в Прагу ездит, и процент отказов такой маленький...
Если волнуетесь - позвоните прямо в консульство и узнайте, а еще - подавайте документы заранее: отказов мало, но если документов не хватает - просят прийти в другой раз. Неприятно второй раз очередь стоять, но не катастрофично. Когда я первую шенгенскую визу получала, вместо оригинала приглашения у меня был факс. И еще что-то было не так (фотография немножко не та - не помню уже). Мне попеняли, я сказала, что больше не буду, и через день полетела в Париж.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:18 am
(Link)
Вообще я туда звонила не раз, но там всё время занято :-( Очередь-то не страшна, когда у человека есть толстая интересная книжка! :-)
[User Picture]
From:[info]asia_datnova@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:07 am
(Link)
мне в турагентствах за два года съели весь мозг. Потому что у меня ИП. Оказалось, что никто не знает, че делать с ИП, и всюду выдвигали самые разные версии насчет документов, даже посылали в налоговую за справкой, а налоговая сказала что она справок не выдает, она налоги собирает; в итоге требовали чтобы я писала, что безработная; и справку-то я себе не имею права сама выдавать, и еще много интересного.
Так что сейчас я обозлилась, плюнула и пошла получать визу лично сама в германское посольство. Очень боялась. И что характерно, получила легко и элементарно. А в большинстве турагентств сидят овцы.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:22 am
(Link)
О!

Вот тут люди говорят, что в таких случаях хороша выписка со счёта, типа сколько на нём денег (у меня Д. фрилансер, это, собственно, его касается, как и злонесчастная ошибка в адресе.)
[User Picture]
From:[info]asia_datnova@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:51 pm
(Link)
а фрилансеру можно взть свои договоры с суммами, + выписка с личного счета из расчета... скоко там у них по требованиям евро в день на срок пребывания; у меня мама так получала
ну или спонсорское письмо от родстенника
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 03:24 pm
(Link)
Ага, спасибо! Мы, правда, тут уже вычитали (на самом сайте самого чешского посольства!), будто, если едешь по частному приглашению, документы о денежных средствах не нужны!! 8-) Но, может быть, на всякий случай...
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:23 am
(Link)
Оль, ну, нельзя же так!
Во-первых, зачем тебе визовый центр, если можно сделать в консульстве? Во-вторых, это теоретически они пишут, что могут не дать, если что, а на практике девушка в окошке сразу говорит, если какой бумажки не хватает.
Я их любопытства сравнила требования консульства своей маленькой страны и фирм, которые делают туда визу. Цена ровно вдвое, и бумаг больше требуют.
Что ты себе выдумываешь стены, которые надо прошибать - не тот случай... А Дима твой прав в одном - в фирму ходить незачем. Вот собирать лишние сведения насчет выдачи виз гражданам других стран и слухи насчет того, что из одной шенгенской страны в другую нипочем не пустят - это он напрасно.
Простое дело, а ты такое нагородила...
[User Picture]
From:[info]farraige@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:47 am
(Link)
относительно посольства именно Чехии не знаю, но ряд других представительств имеет теперь отдельно вынесенные визовые центры, работающие и даже находящиеся в удалении от головного мероприятия.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:54 am
(Link)
Да, я знаю, в некоторые страны поехать, не уплатив дополнительный пятачок - никак, но Оля же и сказала, что в Чехию можно и так, и так (тоже бывает - видела такое объявление на заборе греческого посольства: хотите - через консульство, хотите - через центр)...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:28 am
(Link)
У Чехии уже года два такой есть, где-то в Сокольниках.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:24 am
(Link)
(Ну такова ж моя драматическая натура!! :-))))

А у консульства очень неудобное время приёма: три утренних часа три дня в неделю, велик шанс не успеть.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 06:58 am
(Link)
Не успеть - что?
Ты сама создаешь сложности, сама придумываешь препятствия, потом жалуешься. Тебе охота переплачивать и собирать лишние справки? Да пожалуйста, только чехи здесь ни при чем, это все требования российских фирм.
Я не поленилась, сравнила списки...
И еще посмотрела, как делается через фирму та самая литовская виза, которую я в прошлом году два раза получала в консульстве легко и быстро: через фирму вдвое дольше, вдвое-втрое дороже, и надо принести кучу дополнительных бумаг, которых консульство отродясь не требовало. Думаю, ситуация везде если не совершенно одинаковая, то похожая.
Там, где нельзя обойтись без посредников - другое дело. (Вот во Францию, по-моему, теперь совсем нельзя не через центр визу получить...)
Вот поверь - я не больше твоего люблю бумажки заполнять, стоять в очередях и рано просыпаться.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 10:40 am
(Link)
Не успеть попасть до того, как кончится приём, - а то и не раз, - и в результате не успеть уехать в тот день, на который взят билет. И вовсе я не жалуюсь, я констатирую факт (с). А виновата, конечно, сама, кто же ещё, всегда сама и виновата.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 10:41 am
(Link)
Ты, наверно, хороший воспитатель :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:46 am
(Link)
м-м... я просто терпеть не могу лишних телодвижений...
поэтому бумажки стараюсь делать там, где проще...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:52 am
(Link)
Не, дело не в этом: ты помогаешь заметить, где человек сам виноват, не добрал ответственности и спихивает её на те или иные внешние силы. Это очень правильная линия (само)воспитания. Себя воспитать в этом духе мне и по сей день не вполне удаётся (но я знаю, что это нужно), а мои собственные воспитатели были людьми слишком страстными и драматичными, чтобы всё правильно выстроить, они были склонны больше руки заламывать :-) Уж на что сопротивляюсь этому генетическому наследию, а до сих пор не вполне избавилась да, скорее всего, вполне и не смогу. Но всегда помню, что так нельзя.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:00 pm
(Link)
я-а? я сроду никого не воспитывала... особенно ребенка... а уж себя и подавно... :-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:33 pm
(Link)
Никогда бы, честно сказать, не подумала! :-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 10:42 am
(Link)
Кстати, визовый центр дополнительных справок не требует. Он не турфирма, а что-то ещё, не знаю, как это точно назвать.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:48 am
(Link)
а чего его называть... визовый центр - он и есть визовый центр...
а если не требует, зачем тебе тогда справки о зарплате и все остальное?
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:54 am
(Link)
О зарплате - это с его сайта. Но мне не подумалось, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ справка, - а, напротив, что НЕОБХОДИМАЯ :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:01 pm
(Link)
насколько я поняла, по приглашению этого всего вообще не надо
это, по-моему, только для туристов...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:36 pm
(Link)
Вот я сейчас тоже прочитала по твоей ссылке на сайт чешского посольства, что не надо. Но у меня уже есть :-) Вдруг спросят, а я и во всеоружии!! :-)) Это Д. нервничал, что он фрилансер. Но я ему этот сайт уже показала. "Хм, хм, ну ладно, что-ли", - сказал скептический Д. :-)
[User Picture]
From:[info]farraige@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:54 am
(Link)
Моя мама, ездящая часто и много, в прошлом году тоже воспользовалась услугами турагенства, которое в течение месяца планомерно ело мозг ей, мне, как принимающей стороне, и даже пыталось строить консульский отдел. Удовольствия ругаться по телефону с маловменяемой двадцатилетней дурочкой, не имеющей опыта самостоятельного получения иной визы, как турецкой в аэропорту, но массу представлений о том, чем является жизнь, было мало. Оля, убеждаю вас -- там совершенно нечего сделать, кроме как, помимо прочего, рисковать паспортными данными и платить за дополнительную ересь. Они пошлют вас за документами, не существующими в природе, вынудят получить массу дополнительных справок и печатей, не нужных совершенно ни для чего. Расхождение в одну букву является проблемой только в России. Исключительно.

Пойдите на сайт чешского консульства, соберите документы в соответствии со списком и поезжайте с легкостью. Получение всякой визы раз в девяносто восемь менее мучительно, чем принято его представлять у нас в отечестве -- не в последнюю очередь за счет кадров турфирм, сеющих панику.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:56 am
(Link)
Вот именно! Если они не убедят желающих поехать, что без их помощи им ну просто никак не заполнить документы правильно и никак не получить визу - на чем же они будут зарабатывать...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:29 am
(Link)
Вот, и Д. то же говорит! :-)
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 06:30 am
(Link)
Д. говорит - ПРАВИЛЬНО! :-)
[User Picture]
From:[info]otgovorki@lj
Date:June 25th, 2009 - 03:37 am
(Link)
Мой названный брат, который из Европы не вылезает, т.к. живет жизнью уличного музыканта, визы всегда получает, притом, что места работы и стабильной з/п в россии у него не имеется вовсе... и разумеется не переплачивает турфирмам, а делает, где дешевле. Не дали только один раз - был неоплаченный в Германии штраф, а просился в Финляндию. Год сидел без поездок, потом визу получил, т.к. штраф нашел способ оплатить.

:) а набор документов в разных местах может быть разный, что требуют, то и несите, и всё получится.
[User Picture]
From:[info]nabatnikova@lj
Date:June 25th, 2009 - 04:49 am
(Link)
Моя дочь через 3 недели после отказа Чехии (в паспорт поставили отказ!) получила визу от Германии, так что не так страшен шенгенский чёрт.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:26 am
(Link)
! Надо же!!!
[User Picture]
From:[info]nabatnikova@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:31 am
(Link)
Да, но деньжищ-то, нервов сколько было потрачено зря!
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 05:41 am
(Link)
Вот-воооот!!! :-(
[User Picture]
From:[info]laute@lj
Date:June 25th, 2009 - 06:30 am
(Link)
Я слышала совершенно противоположное мнение - после отказа советуют сразу же подавать на апелляцию. В то же консульство, в ту же страну...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 10:37 am
(Link)
Ага! спасибо, учтём! Я даже не знала, что так можно!
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 07:21 am
(Link)
http://old.mzv.cz/wwwo/default.asp?id=39100&ido=1137&idj=41&amb=54&ParentIDO=1137
вот тебе список документов -
что тут страшного?
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 10:50 am
(Link)
Как бы ничего. Правда, данные ТУТ опять несколько расходятся с тем. что мы вычитали раньше; ну да ладно (охотно верю, что это список самый авторитетный, потому что он с сайта посольства.) Кроме того, у нас ошибка в адресе. И не всё понятно с тем, как именно заполняется их анкета: в интернете есть образец, но характер его заполнения не вполне совпадает с инструкцией, а на некоторые наши вопросы ни в образце, ни в инструкции нет ответа.
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 25th, 2009 - 11:51 am
(Link)
а кому ж тогда верить, если не сайту посольства?
про ошибку забудь - ну, не будут они сверять здешний адрес! главное, сама им пальцем на нее не показывай :-)
а чего у тебя там в анкете, может, я знаю? если, конечно, она везде одинаковая...
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 12:45 pm
(Link)
Вот достану список с вопросами, который мы составили, чтобы ничего не забыть, - напишу!
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 06:21 pm

Вопросы

(Link)
Ну вот смотри:

= С отчеством ли писать имена родителей? (В самой анкете рубрика называется "Ф.И.О" отца и матери; в образце написаны имена без отчеств;

= В каком формате писать место рождения: просто Moskva или Moskva-USSR? (страна-то ведь была другая!)

= Как писать срок, на который запрашивается виза? - тот, что указан в приглашении (там написано "90 дней") или тот, что мы реально надеемся там пробыть?

= Там есть вопрос о предыдущих поездках в Шенгенские страны. В моём случае это Норвегия с проездом через Финляндию и Швецию. Что указывать в качестве крайних дат: пребывание в Шенгене как таковом или в только в стране назначения?

= Вопрос о дате въезда / выезда: указывается предполагаемая дата пересечения границы? Или даты выезда туда и оттуда (из Москвы - в Прагу и наоборот)?

= Там есть вопрос о пункте пересечения границы (в нашем случае чешско-польской). Но ведь он нам неизвестен, что же писать!?

Вот вроде бы и всё, кажется...
From:[info]betsey_trotwood@lj
Date:June 26th, 2009 - 01:13 am

Re: Вопросы

(Link)
У меня почему-то сохранилась заполненная анкета, я по ней смотрю.
(Заполняла-то по образцам...)
= Родителей писала с отчествами.
= Место рождения - как в паспорте: г.Москва/USSR
= Срок пишешь тот, на который у тебя страховка. Если купишь страховку на три месяца, можешь и визу так просить.
= насчет поездок там два разных вопроса, я там,где про визы, списываю данные с виз, с числами, а другой, про страны Шенгена, просто пишу, например, Франция сентябрь-октябрь 2005.
Ты там проездом была или как? Я во Францию в 2000 ехала через Германию, Бельгию и Голландию, обратно - Италию и Австрию, кажется, но это никого не волнует.
= дата въезда и выезда - срок действия визы; когда ты из Москвы выехала, никто не спросит, ты должна границу пересечь не раньше - туда и не позже - обратно.
= а про это мне сказали, что можно писать, где пересекаю границу (когда известно, каким транспортом), а можно и просто страну... Если знаешь, чем поедешь, можно узнать, и где будешь въезжать в страну...
Вроде все, а если чего плохо объяснила - спрашивай...
Я поначалу тоже долго с этим разбиралась :-)
[User Picture]
From:[info]uborshizzza@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:39 pm
(Link)
Ерунда, дадут, ничего страшного. Не так заполните - поправят. Для этого они там и работают.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 25th, 2009 - 02:45 pm
(Link)
:-)