Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2008-04-30 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли считать классическое копирование информации мозга на другой носитель средством бессмертия?
Прошу принять участие в опросе

Вам предлагается эксперимент. Вашу память в точности копируют и загружают в новый, технически более совершенный организм, который находится на расстоянии километра от вас. Вы никак не соприкасаетесь с ним, и не связаны с ним проводами когда он уже запущен. После этого вас убивают топором. Пойдёте ли вы на такой апгрейд?



http://walter-simons.livejournal.com/94484.html


Наиболее удивительным в данном вопросе является разделение людей примерно напополам в такой, казалось бы, простой и не требующей философских знаний, теме. Данная тема поднималась много раз и иллюстрировала полное непонимание сторон, хотя вроде бы, что может быть проще - два тела полностью автономны, и нет оснований считать, что из-за одинаковой памяти у кого-то из них появятся ощущения и исходной и новой копии. Но при этом примерно половина людей верят в возможность подобным образом переселиться в новое тело.

Есть предположение, что частично противоречие объясняется различием ценностных позиций. Почему человек хочет долго прожить? Здесь возможны четыре причины

1. Объективно-рациональная

Испытуемый считает ценными свои знания и опыт которые накопил, имеет всякие великие цели или попросту считает себя хорошим парнем, которые не должен исчезнуь бесследно В принципе эта позиция мало отличается от позиции людей которые живут чтобы "что-то после себя оставить". В идеале можно оставить своего клона с клонированной памятью

2. Объективно-инстинктивная

В этом случае человеком движет инстинктивный ужас собственного небытия, он не может понять как что-то может быть а потом не быть. Ребёнок очень хорошо ощущает такие вещи, но с возрастом чувство притупляется. Утешением в такой ситуации может послужить сохранение в мире функциональной копии. Впрочем, данная позиция не сильно отличается от позиции тех, кто утешается идеями круговорота вещества в природе, наличия незыблемых законов природы и прочих космистских штук

3. Субъективно-рациональная

В первую очередь такая позиция может бюыть представлена гедонизмом. Я живу ради удовольствия от жизни, и чем больше жизни, тем больше удовольствия. При этом удовольствие удаётся считывать лишь с собственных нейронов, а вот нейроны другого тела мной не ощущаются. Я счастлив от красивой картинки перед глазами, но от создания клона картинки не станет две. Именно потому обычно гедонисты скептически относятся к идее копирования с уничтожением оригинала

4. Субъективно-инстинктивная

Инстинкт самосохранения в чистом виде. Многие люди с такой позицией могут нормально относиться к описанному эксперименту, пока сами в нём не поучаствуют. К сожалению, они поймут весь ужас своего решения, когда будет уже поздно. А копия будет ходить и всем рассказывать, как было страшно а оказалось нормально


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]argonov@lj
2008-04-30 05:25 (ссылка)
Представь себе лог своих ощущений. Видишь людей экспериментаторов, видишь фоты нового тела, визишь экраны компов которые пересылают инфу, видишь на экране как твоя копия делает первые шаги, видишь топор, и... чёрный экран. Это то к чему ты стремился??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-04-30 13:43 (ссылка)
В чём проблема-то? Если это оправдывает какие-то цели (продолжение работы над каким-то проектом, когда ты уже смертельно болен, например), то вариант всё равно неплохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-04-30 18:25 (ссылка)
А если ты в добром здравии? Просто хочешь получить более надёжное тело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-01 02:36 (ссылка)
Если я буду фанатично предан какой-либо работе (я космонавт, я ем чёрную икру), а для неё будет необходимо другое тело, то может. А иначе какой тут мотиватор? Лучше уж старую тушку разгонять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-05-01 08:40 (ссылка)
Представь себе лог своих ощущений. Видишь людей экспериментаторов, видишь фоты нового тела, визишь экраны компов которые пересылают инфу, видишь на экране как твоя копия делает первые шаги, видишь топор, и... чёрная икра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-01 17:04 (ссылка)
И?.. Это уж говорилось и я уже представлял этот лог. В большинстве случаев мне это не подходит. В некоторых -- допустимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-05-01 18:22 (ссылка)
Я спрашиваю какой лог ты увидишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-02 02:24 (ссылка)
А. Такой примерно и увижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-05-02 05:39 (ссылка)
Я привёл два варианта. С разным концом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-02 17:24 (ссылка)
Я не знаю, что подразумевалось под чёрной икрой. Предполагал, что тоже самое, что и под чёрным экраном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-05-06 20:06 (ссылка)
Чёрная икра - значит ты после убийства продолжишь мирно работать над чёрной икрой с помощью другого тела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-06 20:50 (ссылка)
Продолжит. Только я, который отправился на процедурку, этого не увидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-05-06 21:20 (ссылка)
То есть лично ты не прожолжишь жизнь в новом теле а это будет просто копия с такими же ощущениями, но тебе это уже не поможет, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_buttons@lj
2008-05-07 06:57 (ссылка)
Типа того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -