Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2008-05-02 09:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логический аргумент против теории "я = память"
Теория сознания, устанавливающая знак равенства между "я" (сознанием, субъектом, личностью) и моей памятью, как и любая теория сознания, претендующая на научность (в материалистическом смысле), должна давать исследователю возможность идентифицировать определяемое явление объективными методами.

Рассмотрим вопрос, имеет ли какое-то объективное содержание понятие "моя память"?
Во вселенной существует множество различной информации. В мозгах животных, в ДНК живых существ, в митохондриальных РНК. Среди всей этой информации можно выделить "мою память". Какое определение своей памяти можно дать? Как провести границу между моей памятью и остальной информацией?

Человек, придерживающийся теории, что "я есть моё тело", скажет: моя память есть информация, содержищаяся в теле особи вида homo sapiens, назваемой Иван Петров. Данное определение может быть использовано в практической деятельности для решения вопроса, можно ли назвать ту или иную информацию моей памятью или нет.

Другой человек возразит ему и скажет:

в теле содержится много разной информации, которое мы не назваем памятью, и лучше будет определить мою память как информацию, содержащуюся в головном мозге особи вида homo sapiens, назваемой Иван Петров.

Человек, придерживающийся идеалистических взглядов, скажет: моя память есть информация, к которой имеет доступ моя душа, но в материальном мире я чётко это показать не могу

Как быть, однако, человеку, которые считает что я есть моя память? Для него остаётся три варианта

1. Сказать, что существует особая информация, которая дана ему в опыте, и которая является им самим, но дать определение которой в материальной терминологии он не может. Такая позиция очевидным образом смыкается с идеалистическими представлениями

2. Конкретно записать в битах всю информацию своей памяти и сказать: это моя память. Везде где найдёте такие биты - все мои! Такое определение, однако, схватывает статическое или прошлое состояние памяти, и не способно предсказать, как память в дальнейшем будет меняться. То есть опять таки, не даёт универсального определения для всех случаев.

3. Перечислить все возможные ситуации и определить для них мою память. Например, сказать: в данный момент времени моя память есть информация, содержащаяся в головном мозге Ивана Петрова, но если в будущем появится технология копирования, то моя память есть также память, содержащаяся в головном мозге или ином устройстве, куда скопировали память из мозга Ивана Петрова, начиная с момента копирования (даже если в дальнейшем память в мозге Ивана Петрова стала отличаться от памяти в мозге, куда её скопировали). Но включив все такие ситуации в определение, приверженец такой теории теряет возможность логически их исследовать, он не может ничего доказать с помощью теории, так как всё задано как аксиома.

Таким образом, теория "я = память" не может дать объективного определения личности иначе как через прямое перечисление всей информации либо всех возможных ситуаций, и не содержит никакого знания, являясь лишь произвольным определением, которое не может быть использовано для познания мира


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yourick@lj
2008-05-22 06:50 (ссылка)
Извините что я вторгаюсь в обсуждение, не владея контекстом,
но хочу высказать свою позицию по данному вопросу:

Я разделяю две вещи "информация" и "знание".
И обсуждаемое определение я счёл бы верным в формулировке "знание = часть меня".
я не имею достаточно сил, да и принципиальной возможности, что бы расписать всё в достаточной степени непротиворечиво и понятно, да и ваше внимание поберегу, потому далее просто выскажу ряд ключевых тезисов, которые возникли в моей голове во время чтения дискуссии, а дальше как пойдёт:

- "сознание" это только часть, скажем так "дневное сознание".
- "скрытая часть"(не люблю заезженное и размазанное слово "подсознание") скрыта вовсе не в обязательном порядке, до неё можно достучаться, с ней можно реинтегрироваться, навести мосты.
- обратите внимание на такое явление "пришло в голову"
- "информация" - это просто некие данные, хранящиеся в памяти, они могут быть верны, могут быть ложны, могут иметь статус полной неизвестности, просто например где-то услышал чью-то фразу, оно вся там лежит, местами доступное сознание, местами как бы позабытое.
- "знание" это собственно оно и есть, я думаю разница очевидна. И это знание тоже может быть недоступно "дневному сознанию", но тем не менее оно действует, оно лежит в основе, оно своим наличием влияет на общую структуру меня и в итоге на мои выборы, решения, действия, мысли.
- этому знанию бесмысленно ставить копирайты, типа оно моё, потому что просто океаны его принадлежат всему человечеству целиком, и каждому достаются по наследству - начиная с биологического уровня, и кончая всё тем же обучением.
- напоминаю про такую штуку как язык, речь.
..пожалуй хватит)

(Ответить)


(Читать комментарии) -