Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-07-19 10:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статистические характеристики Русалочки и 2032
Русалочка по своей форме проще, чем 2032
Если угодно, это своего рода борьба с излишествами. В 2032 были репрезентативно представлены большие арии, малые арии, вокальные диалоги, инструментальные композиции, вокализ, речевые участки.
В Русалочке гораздо больший упор сделан на большие арии песенной формы, которые и являются главным инструментом воздействия на слушателя

2032

ПерсонажБольшие арииМалые арииВокальные диалоги *Вокализы *Итого **
Милиневский22203,5
АСГУ и Лимаева20213
Рассказчица31003,5
Итого732110

* по длине примерно как малые арии
** в пересчёте на длительность больших песен

То есть даже у главного героя лишь 2 больших арии, дополненные малыми вокальными номерами

В Русалочке:

ПерсонажБольшие арииВокальные диалоги *Вокализы **Итого ***
Русалочка310-1 (?)3,5-4 (?)
Рассказчица5005
Второй Принц2102,5
Отец1001
Итого1110-1 (?)12-12,5 (?)

* по длине как большая ария
** по длине примерно как малые арии
*** в пересчёте на длительность больших песен


Таким образом, имеем минимум целых 12 песенных единиц длительности против всего лишь 10 песенных единиц в 2032. Также в Русалочке есть один дополнительный поющий персонаж - отец  Такое увеличение числа вокальных участков сделано главный образом благодаря сокращению числа инструменталок, их осталось 4 против 6 в 2032. Можно спорить о том, улучшение это или ухудшение с точки зрения общехудожественных вопросов, но мне кажется, что те усложнения были не оправданны особым художественным замыслом. По настоящему удачная малая ария - 2 месяца, остальные смотрятся как начала каких-то песен, после которых вместо этого идут инструменталки. Многие люди говорят о затянутости инструменталок, а из песен подавляющее большинство любят именно крупные арии


(Добавить комментарий)


[info]huzza@lj
2010-07-19 07:14 (ссылка)
Многие люди - не равно все

Малые арии просто не позволяют "втянуться", именно из-за небольшого размера композиции. Их можно слушать только при последовательном воспроизведении оперы, а не Shuffl'ом в плейере (проверено). В то же время и большие арии, и длительные инструменталки и при случайном воспроизведении воспринимаются на-ура.

Что касается инструменталок вообще, то "Сон" и "Автоматизация" слушаются на одном дыхании. Люди просто редко отмечают их - потому как слов в них нет, а потому и название понравившегося в памяти не застревает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_x_i_s@lj
2010-07-19 12:07 (ссылка)
Красный рассвет тоже супер)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-19 07:51 (ссылка)
Ответственный подход к творчеству. :)

На самом деле, конечно, людям проще воспринимать стандартную форму крупных арий просто потому, что все привыкли к ней. Точнее, наверное, даже так: форма обычных 3-5 минутных песен сформировалась (эволюционировала из различных других музыкальных форм) именно для того, чтобы удовлетворять нужды современного человека. Дать ему ровно ту порцию художественного замысла и впечатлений, которую ему будет комфортно переварить. (Ну, типа, послушать альбом -- как суши поесть.)

Может быть, я говорю очевидные вещи, но все же... С воздействием на слушателя все не так однозначно: простая манипуляция с формой может здорово действовать на впечатление. Пример: Ваши малые арии в 2032, которые своей незавршенностью и недосказанностью (не только в повествовательном, но и в музыкально-выразительном смысле) создавали такой качественный саспенс! Слушатель как аквариумная рыба, наиболее здоровое его состояние -- слегка впроголодь. Так получается, что аудитория более жадно вслушивается и тем самым переводит восприятие отдельных композиций и оперы в целом на новый уровень.
Другим, более привычным отклонением, является "перекармливание" слушателя длиннющими нагруженными текстом песнями, которые пришли от эпичных баллад и носят повествовательный характер (например, песня Loreena McKennitt - The Highwayman и множество подобных). Поймал себя на мысли, что услышать что-либо такое от Вас было бы просто праздником! Подобное блаженство для жадного до впечатлений слушателя опять же поспособствует переводу его восприятия на другой уровень. Если слушатель хотя бы начинает задумываться над тем, в какой форме ему преподнесли материал, и что бы он сам хотел добавить/убавить -- то это уже очень хорошо. Это значит, что он глубже задумается и над общей проблематикой и поднимаемыми в произведении вопросами.

Но конечно, эта нестандартность может и отпугнуть часть потенциальной аудитории. Так что баланс нужно искать Вам, как творцу. :)

//Namazu.

(Ответить)


[info]e_x_i_s@lj
2010-07-19 12:13 (ссылка)
Согласен с Анонимусом. Малый арии укрупняют общую форму, делают ее более значительной - как старый прогрокер говорю) И потом, в обычном альбоме сделать все песни хитами всё равно не получится - они будут друг другу мешать, говорю как составитель сборок)))

(Ответить)


[info]dr_veider@lj
2010-07-19 14:51 (ссылка)
Как вы относитесь к терменвоксу и планируете ли использовать его в своем творчестве?

(Ответить)


[info]e_x_i_s@lj
2010-12-16 17:39 (ссылка)
Не согласился бы насчет малых арий. "Сомнения" - это и есть начало песни (очередность текста смущает, но альтернативы я не вижу) - что делает ее еще более впечатляющей, и "Плоды" тоже по сути предисловие к ней (пинкфлойдовский "Кирпич" был проведен так же) - и попросту радостно лишний раз услышать эту тему и замечательный вокал Трофименко, тем более с таким текстом. И в "Автоматизацию" я таки-въехал:) А "Сон" и "Рассвет" вообще шедевры - я даже не назову аналогов у известных мне исполнителей (известных по имени, а не по безымянным радиозаставкам).

(Ответить)

Творческий прогресс
[info]modus_exciter@lj
2011-02-20 20:41 (ссылка)
Это очень хорошо, что Вы сознательно развиваетесь, улучшая свой стиль.

Но пока что те фрагменты оперы "Русалочка", которые есть, мне кажутся заметно слабее, чем 2032. Я надеюсь, что впечатление от целого произведения будет иным, но как бы Вы вместе с водой не выплеснули ребёнка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Творческий прогресс
[info]argonov@lj
2011-02-20 23:44 (ссылка)
где же тогда улучшение?) впрочем, есть ещё несколько мелодий которые пока не представлены
Выплёскивать ничего не собираюсь, так как ориентируюсь эстетически примерно на те же принципы что и в 2032, и по крайней мере некоторые мелодии в новой опере мне кажутся весьма на уровне 2032. А вы слышали mp3 только на сайте?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Творческий прогресс
[info]argonov@lj
2011-02-20 23:54 (ссылка)
а какие у вас любимые темы в 2032? это важно для понимания вашего вкуса

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Творческий прогресс
[info]argonov@lj
2011-02-20 23:55 (ссылка)
то есть весь вопрос не различается ли у нас вкус)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Творческий прогресс
[info]modus_exciter@lj
2011-02-21 06:55 (ссылка)
>>где же тогда улучшение?)

Я имел в виду, что Ваш пост производит такое впечатление, будто Вы переросли 2032 и теперь хотите сделать лучше. Само по себе это стремление, безусловно, похвально.

>> А вы слышали mp3 только на сайте?

Ещё пара треков есть ВКонтакте в группе, посвящённой опере.

>> а какие у вас любимые темы в 2032?

К призрачному свету
Красный рассвет
Узел (правда, там доминируют речитативы, но сцена очень сильная)
Продолжение себя
Зима

>> то есть весь вопрос не различается ли у нас вкус)

А я и не говорил, что треки из Русалочки объективно слабее. Я говорил, что мне они кажутся слабее. И то, это без скидки на то, что они ещё не включены в контекст целого произведения, да и, думаю, излишняя резкость, которая, на мой взгляд, является результатом плохого сведения, в окончательной версии будет проработана.

(Ответить) (Уровень выше)