Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2011-03-29 02:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С. Кургинян и суть времени
Многие мои френды в ленте хвалили новую программу С. Кургиняна "Суть времени", и я решил посмотреть. Сказать по правде - разочарован. В центр поставлены настолько банальные и набившие оскомину мифические утверждения, что все последующие выводы носят полурелигиозный морализаторский характер, местами напоминая рассуждения Никиты-Бесогона. Это довольно странно смотрится на фоне того, что сам Сергей Ервандович - интеллектуал, по образованию физик и к тому же дополнительно занимается художественным творчеством. Но он повторяет совершенно традиционалистический шаблон ценностной аргументации




1. Идея о качественной разнице человеческих и животных потребностей. Идея если не лженаучная, то как минимум не аргументированная серьёзными данными. Если мы остаёмся в рамках материализма, то все базовые психические структуры у млекопитающих такие же, как и у человека, отличие лишь в степени развития коры. Эмоциональная сфера, ответственная за самые глубокие переживания, в том числе, возможно, за духовные,  обслуживается лимбической системой, которая у человека не претерпела существенных изменений. Диалектический материализм имеет простой ответ на вопрос, как количественное изменение психических свойств породило качественный скачок в разивитии общества - переход количества в качество. Для этого вовсе не обязательно искать какие-то непроходимые метафизические границы. Скорее всего, животные на эмоциональном уровне при определённых условиях способны чувствовать все самые высокие переживания, доступные человеку, хотя и не смогут их нормально осмыслить. Аналогично, у млекопитающих хотя бы в зачаточной форме есть все основные человеческие потребности, например, творчество

2. Идея о том, что животные потребности это плохо, а человеческие - хорошо. Даже если принять идею о существовании в человеке каких-то принципиально новых потребностей, то я в упор не могу понять, почему всё животное - это низко и плохо, а человеческое - высоко и хорошо. Пищевые потребности в своей основе не деструктивны, по крайней мере, по отношению к себе подобным, не деструктивным является и продолжение рода. А уже более сложные, социальные наслоения над этими потребностями, куда более спорны - например турниры самцов за самок или межплеменные войны за ресурсы. Ненависть, доминантные отношения и тому подобное - как раз таки поздние эволюционные приобретения

3. Идея о том, что потребительские ценности животны. Это наверное самый бредовый миф, для опровержения которого не нужно никаких глубоких знаний - лишь элементарные сведения . Так, осуждаемое в цикле стремление советских людей иметь у себя дома красивые светильники и есть разнообразную изысканную еду - это как раз-таки очень человеческое желание. Желание жить красиво. Да,  если принять терминологию Кургиняна, это далеко не самое высокое желание, оно пошло и мещанско - но оно не животно. Животным, напротив, является принцип "ешь, что дают, живи в квартире с дефолтным ремонтом, занимайся сексом только для размножения". Именно ЭТО является чечевичной похлёбкой, и именно её СССР давал в быту, и мне удивительно, что так много людей предпочитают считать, что белое - это чёрное. 1 сорт колбасы - это в большей степени похлёбка, чем 38 сортов.

Интересное наблюдение: моралисты всех мастей регулярно воспроизводят один и тот же шаблон: сначала принижают животное начало в человеке, а потом в качестве конкретных примеров этой низменности приводят как раз человеческие модели поведения. Самые примитивные потребности - еда ради утоления голода, жильё ради спасения от плохой погоды, секс ради размножения - почти ни один морализатор не отрицает. Но стоит отнестись к этим потребностям по-человечески, эстетизировать их - и тут же на них выливается поток обвинений в греховности, мещанстве, и т. д.

Я сам неоднократно говорил, что очень сожалею, что советские люди предпочли американскую жвачку свободе, но из этого не следует, что жвачка это плохо. Противоречие между "потребительскими" и "высшими" ценностями диалектично, одно переходит в другое. Аниме - наверное ярчайший пример сферы искусства, которая для одних людей является высокой духовностью, а для других - жвачкой. В передаче же они противопоставляются не диалектически, а формально, как некие взаимоисключающие вещи. В СССР такое мышление как раз и назвали метафизическим в противоположность мышлению диалектическому. Наше население достойно осуждения не за то, что хотело потребительского разнообразия, а за то, что оно оказалось неспособным пойти дальше и открыть ещё более важные смысловые пласты. Из чего не следует, что до либерализации цен они были более духовными. Фетишизм вещей в СССР был катастрофичен - от накопления любого барахла до составления красивых бибилиотек нечитаемых книг и самоутверждения в обществе через обладание дефицитным товаром. Но всё это - очень человеческое поведение


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]argonov@lj
2011-03-29 00:28 (ссылка)
он говорит о нравственном падении людей из-за того, что они стали мыслить не идеалами а интересами, я же считаю что именно интересы и есть единственная истинная цель, а идеалы - это либо интересы, доведённые до максимума, либо ложь и манипуляция. Таким образом, аргументация строится на ценностном посыле, с которым я категорически не согласен, а обосновывается этот посыл просто смешным образом. Именно это обоснование, а не вывод, я и критикую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2011-03-29 00:48 (ссылка)
Нравственное падение людей всегда означало ровно то, что люди перестали поддаваться управлению с помощью определенного сорта манипуляций. И желающим ими поуправлять нужно выдумывать новые - более тонкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3seemingmonkeys@lj
2011-03-29 01:50 (ссылка)
хорошо сказано
от самого выражения "нравственное падение" веет каким-то кумачовым мракобесием - погрязли во грехе, навлекли кару небесную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2011-03-29 02:58 (ссылка)
Нравственное "падение" легко измерить статистикой преступлений до и после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-29 03:04 (ссылка)
но нет данных, что преступления возникли именно от того, что интересы граждан были поставлены во главу угла. скорее - от того, что они были поставлены не по-настоящему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2011-03-29 03:06 (ссылка)
На статистику преступлений влияет куча других факторов - наличие у жертв возможнсти самозащиты, степень доведенности до отчаяния голодом потенциальны преступников, качество работы полиции и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-03-29 05:21 (ссылка)
Тем не менее, это количественный показатель нравственности общества в целом. И не важно от чего он зависит.

Когда людей на улице из калашей убивают - это не нравственно. А когда наркомании нет как социальной болезни - это нравственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-29 05:34 (ссылка)
он ещё может зависеть от бедности. а то что бедность в 1990 была выше чем в 1980 - это ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2011-04-01 02:35 (ссылка)
Отличная фраза. Утащу к себе в мемориз.
Ваша, или кто-то из классиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2011-04-01 03:14 (ссылка)
Моя. Во времена классиков слово "нравственный" еще не было настолько затаскано ханжами. Как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_talleyrand@lj
2011-04-01 03:17 (ссылка)
Тогда большой Вам респект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2011-03-29 02:57 (ссылка)
Нравственное падение объективно по статистике преступлений. Это факт.

Второе - без идеалов крупная страна, а тем более мультинациональная не может не разваливаться. Развал России это не благо и не совпадает с интересами большинства населения.

Третье - основной посыл в том, что убрав одну идеологию на место было поставлено ровным счетом ничего, из-за чего Россия медленно гниет и движется к Перестройке 2. И в этом он видит основную проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-29 03:03 (ссылка)
я то в общем за идеалы. но не те,что противопоставляются интересам граждан. кстати преступления - если это не надуманные справедливороссами составы - это тоже ущемление именно интересов граждан,а не столько идеалов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-03-29 05:24 (ссылка)
Позиция ясна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-29 12:55 (ссылка)
Как раз статистика преступлений не показатель. Если нравы упали совсем низко, то преступления уже преступлениями не считаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-29 12:53 (ссылка)
Идеалы - это искусственые заменители интересов предназначеные для навязывания людям определённого типа мышления, а иногда и комплексов. Что бы послушными были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_v_bobok@lj
2011-04-24 09:52 (ссылка)
Ты договоришься до отсутствия общего языка и общих воспоминаний. Либертарианец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gptu_navsegda@lj
2011-03-29 13:10 (ссылка)
Какой интерес был у Маркса освобождать рабочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-29 19:01 (ссылка)
эмпатия

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -