Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2011-04-10 09:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два вопроса к пессимистам
Среди моих френдов неиллюзорно есть люди, которые считают, что общество развивается в худшую сторону. Что люди становятся менее умными, менее культурными, менее моральными и т. д. Тогда ответьте на два вопроса.

1. Если общество развивается в худшую сторону, то, следовательно, оптимум был где-то в прошлом. Где же тогда располагается золотой век?

2. Вы хотели бы навсегда вернуться в этот золотой век, не имея возможности взять туда с собой ничего из современных технических достижений и зная, что попадёте в тот же социальный слой, в котором тогда жили ваши предки (причём, не имея гарантии, что попадёте на место самого благополучного из них)? Память взять с собой разрешается, но можно и выкинуть, если вы считаете, что так лучше

Постарайтесь быть честными с собой, это очень трудно для многих людей в данном вопросе



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]spiritualape@lj
2011-04-11 06:30 (ссылка)
Допустим, так. Человечество растет. Загрязнение растет вместе с человечеством, и сдерживающие факторы (законы об экологии) просто переносят его в страны третьего мира. Посевных площадей становится меньше, поэтому продукты начинают делать с использованием технологий, которые не то, чтобы полезны. Гормоны, стимуляторы роста, гмо, хайпоника - и продукты получаются объективно хуже, чем были, когда их выращивали в Астрахани, традиционным путем. Далее. Дыша этим воздухом, мы тоже становимся хуже. Не верите - зайдите в поликлинику к пульмонологу, спросите, что изменилось в легких людей после дымного лета. Дальше - см. мой предыдущий пост в этом топике. Люди теряют способность к концентрации. Далее. Общество достигло определенной стабильности (смерть от голода нам не грозит) и в нем начались вторичные процессы. См. меметика, мне лень объяснять. Приводит это к прогрессу профессий типа менеджер по кредитам, а профессия инженера становится малопрестижной. Растер популярность альтернативных ориентаций и т.д. Кто не в курсе - последнее в биологии обычно - это начало деградации вида...
Ну, где-то так.
Дальше мне следует написать о механизмах саморегуляции, естественных катастрофах, войнах, револющиях, но я не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_pereverzev@lj
2011-04-11 08:50 (ссылка)

Попадание пыльцы ГМО в нормальные растения превращает семена последних в трансгенные. Трансгенные организмы, подобно пожару, захватывают все больше площадей на Земле.

[Б]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritualape@lj
2011-04-11 09:58 (ссылка)
Да фиг с ними. Пост не об этом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geratewart@lj
2011-04-13 15:13 (ссылка)
> следует написать о механизмах саморегуляции, естественных катастрофах, войнах, револющиях, но я не буду
Все эти биологические механизмы "саморегуляции" относятся к видам, не обладающим разумом, потому к человекам, а тем более – гипотетическим трансчеловекам неприменим. Ну и войны и революции собсна происходят постоянно, и всегда происходили где-то в мире практически безпрерывно. Оснований же для глобальных войн/революций я не вижу.

Опять же, механизм возникновения "естественных катастроф" вы как связываете с деградацией какого-то вида?

Без обоснований всё это выглядит как средневековые (а также античные, современные, древнеегипетские и т.д.) эстахологические чаяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geratewart@lj
2011-04-13 15:22 (ссылка)
*эсхатологические

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritualape@lj
2011-04-14 04:26 (ссылка)
Я не вижу разницы между вымиранием людей и динозавров, это верно. Разум в глобальных вещах не работает совершенно, поскольку любое разумное поведение говорит "потерпим, чтобы стало лучше", и группа людей, которая отказывается потерпеть немедленно получает преимущество.
Признаки вырождения вида есть.
Возможности среды истощены и качество жизни ухудшается (да, вы можете купить больше масла, но сравните "Кремлевское" со "Сливочным" семидесятых).

Вообще, я написал свой пост в ответ на комментарии, в которых говорилось, что ничего не ухудшается. Я привел аргументы, что ухудшается. Да, они (аргументы) предвзяты. Любые аргументы в спорах такого рода предвзяты, и рассудит только история.

Я взял только два фактора - людей все больше, среды все меньше. Сделал вывод, что качество жизни объективно ухудшается. С этим кто-то спорит?

Я также сказал, что общество, решившее вопросы, непосредственно затрагивающие выживание, начинает развиваться в направлении, которое ведет к регрессу. Перекормите собаку - она сдохнет от ожирения. Перекормите общество - получите секс меньшинства, бейсбол и ситкомы вместо науки и либеральные идеи вместо концепции развития. С этим кто-то спорит?

Конечно, будущее будет другим. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Перекормите общество - получите секс меньшинства
[info]stas_pereverzev@lj
2011-04-14 15:22 (ссылка)

Попадание информации об НСО в голову нормального человека превращает последнего в трансгендерного. Трансгендерные идеи, подобно пожару, захватывают все больше умов на Земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Перекормите общество - получите секс меньшинства
[info]spiritualape@lj
2011-04-14 15:49 (ссылка)
НСО - это... ?
Ну да, захватывают. А у вымирающих видов тюленей растет сексуальное насилие. А тут недавно у орнитологов был праздник - а потом траур. Они решили спасти вымирающий вид какой-то утки, там реально оставалась одна пара. Они их свезли вместе... и селезень оказался того... меньшинством.

На самом деле, это, конечно, все нечетко. Возможно, просто снизилось давление, запрещающее такие виды поведения, и та часть популяции, которая могла этим заинтересоваться - заинтересовалась. Тогда дальнейшей эскалации не будет. Но будут другие мемы, и они тоже будут работать во вред людям - просто потому, что (опять же, в отсутствие внешнего давления, то есть, в обществе, с победившей экономикой) мемам наплевать на своих носителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перекормите общество - получите секс меньшинства
[info]stas_pereverzev@lj
2011-04-14 17:30 (ссылка)

Бесплодные селезни-меньшевики размножаются, распространяясь по Земле подобно пожару.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2011-04-15 07:20 (ссылка)
вообще-то сексуальные меньшинства практически всю дорогу до 19 века соседствовали с наукой

в античности так вообще - что ни эпоха расцвета науки - то секс меньшинства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritualape@lj
2011-04-15 09:27 (ссылка)
Потому, что расцвет науки был следствием снижения давления со стороны церкви. Снижение давления (отбора) - рост вариабельности. Все логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2011-04-15 07:26 (ссылка)
>людей все больше, среды все меньше. Сделал вывод, что качество жизни объективно ухудшается

это было бы так, если бы все среда давала постоянный продукт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritualape@lj
2011-04-15 09:26 (ссылка)
Да, согласен. На деле, для того, чтобы скомпенсировать, например, снижение площади пастбищ, мы едим мясо с гормонами и технологией инъекции сои. Это и есть ухудшение среды, о котором я говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geratewart@lj
2011-05-13 16:58 (ссылка)
>людей все больше, среды все меньше
Не совсем. Когда людей меньше, то не среда делиться на всех и становится на каждого больше, а все блага среды проходят мимо человеческого рта.

Если выражаться метафорически, то вот объяснение через сиськи :)

"Рациональная" экономичность: мы малы, но сиська совсем мала, сжуренная, старая сиська. Поэтому нам надо уменьшать себя, чтобы меньше потреблять молока из сиськи.

Экстропиантсво: В мире по сравнению с нашей малостью – бесконечное количество прекраснейших сисек и молока, увеличивая себя мы открываем новые сиськи, которые существуют уже сейчас, но всё молоко течёт мимо нас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -