Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2005-04-18 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень любопытная публикация в Эксперте
Валерий Тишков, ,a href="http://www.expert.ru/expert/current/data/13-krizis.shtml">"Кризис понимания России"</a>. Эмигрантам. в т.ч. и внутренним, читать три раза.


(Добавить комментарий)


[info]leteha@lj
2005-04-18 08:26 (ссылка)
Я вот не внутренний эмигрант, а статья мне очень не понравилсь.
Можете посмотреть почему.
http://www.livejournal.com/users/leteha/72360.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 08:43 (ссылка)
Автор явно если и выезжал за пределы МКАД, то ездил только по миллионникам, и в сопровождении супермахинаторов. Вокруг него же располагались потемкинские деревни и деревья.


Я много езжу. Не только по миллионникам и без сопровождения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 09:18 (ссылка)
У меня приятель - кризисный манагер.
Сейчас работает под Челябинском (40 км от города).
Средняя зарплата - 100 долл.
Снял себе 2-х комн. квартиру за 10000 руб. В шутку сказали, что пора раскулачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 09:21 (ссылка)
не понял. Это у него зарплата 100 долларов или там где он работает? и где он снял квартиру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 09:32 (ссылка)
Там где работает, конечно. И квартиру снял по месту временной работы.

Ну, в общем-то и в Питере, если отъехать километров на 100, то уже неважная картина.
В Луге (140 км от Питера) ценник на мясомолочные продукты ниже процентов на 30-50. Мои родичи там закупаются, когда с дачи едут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 09:36 (ссылка)
P.S. Да, в общем, и в Питере картина неважная по сравнению с Москвой.
Наша директриса (после открытия предсавительства) утверждает, что по экономике это уровень Москвы 1995 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 09:38 (ссылка)
что-то многовато он за квартиру отдал... Я, собственно, не утверждаю, что все идеально. Но картины тотального ужаса и безысходности действительно нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 09:42 (ссылка)
Дык я и не говорю, что ужас и безысходность.
Грязь и нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 12:42 (ссылка)
В Луге не был, не знаю. В России разные места есть. Но статья не об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 13:44 (ссылка)
Я тут, кстати, по ипотеке данные поискал
Рынок ипотечных кредитов

$ млрд
2003 2004
Россия 0,43 0,68
Мексика 10,1 11,7


http://eng.expert.ru/business/04-42sem.htm
http://news.homefree.ru/index.php?id=3267
http://www.mortgagebankers.org/conferences/presentations/91st_annual/MBA%20Convention.ppt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 14:49 (ссылка)
ну так ипотеке в Мексике сколько лет? а в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 17:17 (ссылка)
Так и я про то. Даже до Мексики еще топать... Причем по прогнозам утридцатирения рынка к 2010 году как раз получаем Мексику 2003.
А потом надо еще в сто (!) раз вырасти, чтобы до Дании - последней в "топ 10 ипотечного рынка" доехать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-21 05:49 (ссылка)
Рано или поздно дотопаем. С развитием законодательной базы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_shilov@lj
2005-04-18 10:07 (ссылка)
За 350 долларов двушку в Медведково можно было снять еще 3 года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 10:13 (ссылка)
А Медведково здесь при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 10:24 (ссылка)
притом, что в городе, где средняя зарплата 100 долларов, двухкомнатная квартира не может стоить 350 в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2005-04-18 10:57 (ссылка)
Да я сомневаюсь, что там вообще какой-то рынок аренды есть. За отсутствием спроса.
Это квартира у них типа для VIP, поскольку гостиницы в округе не существует. Потому и пошутили про раскулачивание :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2005-04-18 09:53 (ссылка)
и что? Вы хотите ссказать, что там живут очень хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 10:17 (ссылка)
нет, я этого не хлочу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2005-04-18 12:18 (ссылка)
тогда о чем спор - или мы не спорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 12:41 (ссылка)
Мы спорим о том, что Вам статья не понравилась, а мне понравилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2005-04-20 09:17 (ссылка)
тогда это не спор, а вкусовщина.
Конкретизировать тематику будем или так оставим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 08:43 (ссылка)
О, замечательная статья, очень типичная. Только с кем спорит автор, непонятно. Разве кто-то на полном серьёзе утверждает, что в России в настоящий момент уровень жизни ниже, чем в Китае или Индии?
Внутренним эмигрантам читать незачем, они и так достаточно патриотичны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 08:47 (ссылка)
Ну Индия не Индия, а про Китай и Бразилию говорят. Как раз "внутренние эмигранты" и говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 08:55 (ссылка)
Да ну, про ООНовскую статистику небось все слыхали.
Может, динамику уровня жизни имеют в виду? Динамика, естественно, на стороне Китая, про Бразилию не уверен.
Вообще, Китай обычно коммунисты-сталинисты любят. Ты их, что ли, внутренними мигрантами обзываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 09:02 (ссылка)
это один тип внутреннего мигранта, который живет в виртуальном СССР. Есть ещё другой тип, который живет на виртуальном западе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 10:48 (ссылка)
Живёт на виртуальном Западе, работает в реальном филиале западной компании... Ты на кого намекаeшь-то?
А вообще, конечно, на редкость параноидальная статья. Заговор в ООН с целью занизить российский ВВП (видимо, чтобы меньше брать взносов и больше платить дотаций), заговор внутренних мигрантов либерал-сталинистского мировоззрения, дискуссия с выдуманными собеседниками (это по поводу опускания до уровня Габона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 12:47 (ссылка)
я намекаю на наших т.н. либералов. Правильнее было сказать: "тип, который живёт в Этой Стране"

Где ты там в статье увидел заговор - ума не приложу. И кто после этого параноик? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 13:33 (ссылка)
Один заговор: "...да и по политическим причинам не могли отвести "бедной" и "криминальной" стране, якобы потерпевшей крах своей модернизации, место среди самых развитых стран мира."

Второй заговор: "Однако большинство российских и зарубежных экспертов не признали это международное заключение достойной оценкой уровня развития России. И неудивительно: признание означает крах многочисленных замеров, обследований, опросов, защищенных диссертаций и написанных книг и статей по поводу кризиса."

Ну и дальше там сплошняком про необъективных журналистов, учёных, социологов и т.д.

А вот это как тебе: "...а американская же консалтинговая фирма Merser поставила Москву на уровень столиц Того и Йемена по уровню безопасного проживания (гораздо ниже Нью-Йорка). Трудно сказать, пробовали ли авторы этого рейтинга безопасно пройтись по некоторым районам Нью-Йорка, но очевидно, что их выводы о безопасности в Москве базируются на газетных статьях из желтой прессы середины 90-х."
Такое впечатление, что пишет не учёный, а сантехник. Социологический критерий "пройтись по районам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-18 14:56 (ссылка)
Только вот это не заговор в классическом понимании. Просто масса народу сделало себе имя и деньги на обжевывании того факта, что Россия - умирающая, нежизнеспособная, безнадежная страна. И эта группа сейчас доминирует в политологии и социологии. Думаешь, им легко наступить на горло собственной песне? ты в науке работаешь - должен понимать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 16:32 (ссылка)
Ну только не в ООН. Там этих "бедных и умирающих" - вагон и маленькая тележка, и кто чего подтасовывать будет и какой целью - чтобы уменьшить взносы России? Да и Мерсер врят ли думает о чём-либо, кроме денег.

А что касается внутренних дел - то и это я бы объяснял с рыночной точки зрения, с учётом особенностей менталитета: трудно представить себе россиянина, говорящего "Ай эм файн", скорее "Ай эм вери бэд". Как там у экономистов - спрос рождает предложение, не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-04-21 05:47 (ссылка)
Поясняю. Не было такого понятия, как "бразилология" или "мексикология", а вот понятие "советология" было (индология и синология тоже есть, но это направления в этнографии, а не в политологии). Вот об этих экспертах-советологах и речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

---
(Анонимно)
2015-01-14 08:02 (ссылка)
Сейчас такое понятие как "мексикология" точно есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2005-04-18 10:56 (ссылка)
Но есть и смешные моменты. "Число россиян, выехавших на зарубежные курорты в 2004 году, далеко превысило 10 млн человек (это на 35 млн семей)" - звучит очень забавно; одна цифра в "человеках", другая - в "семьях", ватты с килограммами. Это зачем, чтобы внушительней цифра звучала, не 10 на 140, а 10 на 35?

(Ответить) (Уровень выше)