А не всё ли равно, берёт ли таможенник взятки? Лично меня это не волнует. Меня волнует, насколько он хорошо свою работу делает.

Признак его хорошей работы -- неберение взяток. Ибо если он за взятку малую китайского ширпотреба пропустил, то за взятку большую пропустит склянку со спорами сибирской язвы, боевые ОВ или ядерные боеголовки.

Ну конечно. А тот, кто перешел дорогу на красный свет, обязательно станет терористом.

Взятка - уголовное преступление

+1.

Берущий взятки по определению делает свою работу плохо

Вы отвечаете всерьез либо хохмачу, либо неумному человеку.

вот это, кстати говоря, совсем не факт.

Приведите, пожалуйста, это определение.

Взятка - уголовное преступление

И? Что из этого следует?

Из этого следует, что совершающие уголовное преступление должны нести уголовное наказание

По закону -- несомненно.

Но мне -- как гражданину страны -- какая в этом выгода? Что изменится в моей жизни, если этого конкретного таможенника посадят?

БУдет лучше?

Другие будут опасно ходить

Вы имеете в виду, что другие испугаются и перестанут брать взятки? :)

Я имею в виду, что между уровнем коррупции в обществе и его благосостоянием имеется корреляция, причём обратная. Странно, что Вы этого не знаете.

Правильно. Чем выше благосостояние, тем ниже коррупция. Главное -- не путать причину со следствием.

Если человек много курит, он заболевает раком. Но это не значит, что заболевшие раком начинают курить.

Не надо любить мне мозги. Связь между этими двумя факторами двусторонняя.

В самом деле? Вот в СССР были времена, когда взяток почти не брали. И в Северной Корее, насколько мне известно, взятки тоже не берут.

А вот США -- традиционно страна взяточников.

А вот США -- традиционно страна взяточников.

Попробуйте дать взятку американскому полицейскому. Ну или таможеннику.

Да не вопрос. Размер взятки просто другой будет.

Да шо Вы говорите? И какой же?

Простите, а Вы с какой целью интересуетесь?

Да, в США взяток "по мелочи" не берут. Страна богаче.

Ну а "по-крупному" -- всё то же самое, что и у нас. Только размеры взяток побольше.

Сколько нужно заплатить американскому таможеннику, чтобы он пропустил груз по заниженной таможденной стоимости?

Я не в курсе, простите. Не работал с американскими таможенниками.

Работал с американскими строителями.

Ну вот сначала поинтересуйтесь, а потом делайте безапелляционные заявления

Это какие же мои заявления безапелляционны? :)

Про уровень коррупции в разных странах, включая Северную Корею

Ты ему про Беларусь скажи. В Минске наркоты в 10 раз меньше чем в Питере на душу населения. Взяток меньше берут.

потрясающий по абсурдности флейм.

Если законы страны в которой Вы живете будут выполняться, то Вам от этого никакой выгоды, как гражданину?

Видите ли, если гаишник-взяточник еще как-то способен совмещать взяточничество с выполнением своей основной функции - служить пугалом для водителей, то на таможне взяточничество и хорошая работа - взаимосключающие понятия.

Окей. Тогда объясните мне, пожалуйста, какой критерий "хорошей работы" таможенника. В чём эта самая "хорошая работа" заключается?

======В чём эта самая "хорошая работа" заключается?=====
Элементарно - в обязательном арестовании и изъятии незадекларированных и запрещенных грузов. У таможенников весьма божеская такса - 10% от стоимости такого груза. Это позволяет регулярным нарушителям таможенного законодательства особо не париться с сокрытием и маскировкой грузов и рассматривать откаты, как накладные транспортные расходы. Мне трудно судить о нынешних масштабах нарушений таможенного законодательства, но, судя по объемам нашего пограничного товарооборота, полагаю, что они огромны - даже без учета махинаций с конфискатом. А вообще, стандартный коэффициент коррупционного отпила в России сегодня - 40%.

Окей, а с какой целью эти самые "незадекларированные грузы" облагаются пошлинами?

=====с какой целью эти самые "незадекларированные грузы" облагаются пошлинами?=====
Простите, не понял вопроса. Незадекларированные грузы подлежат арестованию и изъятию, а не обложению пошлинами.

Окей. Возьмём конкретный пример. Автомобили.

С какой целью ввозимые автомобили облагаются налогом?

С целью пополнения бюджета, а в идеале - еще и с целью защиты внутреннего производителя от экспансии иностранного.

Ну, хорошо. Допустим, наша цель -- наполнение бюджета.

Ставим таможеннику план -- принести в бюджет столько-то денег. Какая нам разница, берёт ли он взятки?

А как быть с защитой внутренего рынка и с запрещенными грузами? Зачем нам вообще нужен такой разврат в казенном учреждении? :-)

А что -- есть варианты? :)

Варианты есть всегда. К примеру, в России есть регионы, где гаишники не берут взяток. Или такой вот пример: http://legal.livejournal.com/314476.html
Это с непривычки кажется невероятным, однако все достижимо, нужна лишь добрая воля и терпеливое воспитание гражданственности.

Окей, а как в этих регионах с дорогами и с ДТП? Сильно лучше соседних?

Мне всё равно, берёт ли гаишник взятки. Мне нужно, чтобы я мог безопасно ездить.

====Окей, а как в этих регионах с дорогами и с ДТП? Сильно лучше соседних?=====
Я не об этом. Я о том, что взяточничество преодолимо, то есть, варианты имеются.
=====Мне всё равно, берёт ли гаишник взятки====
Как обывателю и мне все равно, но как гражданину мне приятнее, когда не берут. И этому таможеннику наверняка было бы приятнее честно зарабатывать, но в существующей системе он себе этого позволить, увы, не может.

На самом деле гаишник-взяточник может отпустить пьяного водителя. Так что и как обыывателю не всё равно

Тоже верно

Преодолимо -- но какой ценой?

Вот, Ющенко тоже, помнится разогнал взяточников-гаишников. И что получилось в итоге?

Разогнал, кажется, не Ющенко, а Саакашвили. Там не знаю, что получилось, все-таки Азия, а в Украине гаишников-взяточников сильно подкосили смягчением штрафов за превышение скорости. Все нормально у них. А в Белоруссии вообще взяток гаишники не берут, и там тоже все нормально.
Преодолимо - не такой уж высокой ценой. В Сургуте не проводили никаких экстраординарных мероприятий, а всего лишь на какое-то время усилили контроль. У русских рефлексы вырабатываются достаточно быстро. В Кировской области как-то хватило месячника усиленного контроля за водителями на пешеходных переходах, чтобы они на многие годы усвоили, что пешеходов нужно пропускать. Сам наблюдал.

Ющенко, Ющенко разогнал. И получил в результате полный беспредел на дорогах.

Так я к таким драконовским мерам и не призываю. А сейчас у них хорошо.

За скорость прохождения груза - пущай берут, я этому делу не противник. А за закрытие глаз - немедленно в тюрьму.

А за что товарищ с фотографии брал деньги?

А при чем тут товарищ с фотографии? Впрочем, согласен, если он контролирует лишь скорость прохождения грузов, то в принципе может одновременно брать взятки и делать свою работу с приемлемым качеством. Однако и это недопустимо, поскольку его пример будет развращать людей на других участках - досмотра и оценки грузов.

Ну, окей, возьмём крайний случай. Пусть этот взяточник втихую растаможил автомобиль не за 10 000 долларов, а за 3 000. И что дальше?

Полагаю, где-то не будет построена детская площадка, а спрос на продукцию отечественного автопрома на какую-то долю уменьшится. Как гражданина, меня это задевает - не только материально.
А если он втихую растаможил не автомобиль, а фенольные стройматериалы?

А при чём тут детская площадка? Почему Вы сразу же решили, что всего страна получит меньше денег?

Потому что нарушитель платит таможеннику за предоставление возможности не платить в бюджет.

Хорошо. А почему Вы думаете, что у нарушителя только два варианта -- "заплатить 10 000" и "заплатить 3 000"?

У него есть и третий вариант. Не платить вообще никому. Допустим, провезти машину лесом. Или, скажем, вообще не везти.

В лесу пограничники, а не везти - так и пусть не везет. Чем меньше объем потребительского импорта, тем лучше.

>А вообще, стандартный коэффициент коррупционного отпила в России сегодня - 40%

Откуда эти данные?

Из казенных смет. Несколько раз я ради интереса подсчитывал разницу между реальной и сметной стоимостью проектов получается около 40%. А Путин однажды публично дал добро, кажется, на 20%-е откаты.

Хм... речь о казенных сметах вообще, или в области таможни?

Вообще.

Что то подсказывает мне, что вы никогда не имели дела с логистикой, инше у вас пальцы бы отсохли такую хуйню написать.

Я вижу, Вы очень добрая девушка. Жаль, что Вы неспособны ясно выражать свои мысли.

Неумело кокетничаете, за вами это уже не раз замечали.
И да. Я добрая.

сам хоть понял что сказал=)?
противоречия не видишь;-)?

Нет, не вижу. Возможно, потому что я думаю головой лично, а не с помощью телевизора?

если вы не понимаете морали, давайте поговорим языком цифр.

Допустим, человек работал одну неделю. В первые день работу не делал вообще, после выходных-то (оценка 2 балла), во вторник частично плохо (3 балла), в среду что-то сделал категорически неправильно за взятку (за взятку - 1 балл), в четверг сделал всё по закону (5 баллов), допустим, в пятницу тоже всё сделал "по закону" (5 баллов). Пять рабочих дней, итоговая оценка кая будет?

Это не язык цифр. Вы просто сказали -- "брать взятки плохо, так как брать взятки плохо". И всё.

работа таможенника в том, чтобы брать пошлину так, чтобы местная промышленность не загибалась, понятно? пропуская за 16 копеек три контейнера китайских плюшевых мишек под видом "синтепона" нарушитель не только лишает государство сбора (беря 16 копеек пошлины с сырья, вместо 16 тысяч рублей пошлдины с готового товара), но и бьёт по российскому производителю аналогичных детских игрушек.

не понятно?

Так я не понял -- работа таможенника в том, чтобы "не брать взяток" или в том, чтобы "приносить государству 16 копеек"? Это разные вещи.

Хехе. Да уж, Фриц Моисеевич, после этого позвольте откланяться. Слышите от меня последний раз.

Конечно, Дмитрий, удачи Вам. Простите что загрузил своими размышлениями.