Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-05-07 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова о рейхскомиссариате "Остланд"


[info]taki_net@lj цитирует официозный талмуд "История Латвии в 20 веке", англоязычное издание которого я в прошлом году прикупил в рижском "музее оккупации" за 14 лат. А теперь его, похоже, сподобились и на русском издать.

«Страшный год», особенно депортация 14 июня, вызвал такую ненависть среди населения к советскому террору и такой страх перед ним, что мгновенно изменилось складывавшееся веками представление о том, что главный враг латышей – немцы («черные рыцари»), теперь их место заняли коммунисты, Россия. Именно это изменившееся представление и стало причиной, что буквально через неделю захватившую Латвию немецкую армию зачастую встречали как освободительницу от коммунистической тирании, хотя освободительницей она, безусловно, не была.


Существуют, однако, вещи, которые латвийский официоз предпочитает не афишировать, но отмахнуться от которых тем не менее нельзя. Например, известно, что уничтожение евреев в Латвии проводилось в основном силами местных "энтузиастов" при минимальном участии оккупантов - ситуация, разительно отличная от других регионов оккупированной Европы, хоть Западной, хоть Восточной. Кроме того, сушествуют многочисленные свидетельства зверств, совершавшихся добровольческими латвийскими полицейскими батоальонами на сопредельных территориях России и Белоруссии, где они уничтожали население чуть ли не целыми районами. Фактически немцы руками добровольцев-латышей проводили геноцид русского и белорусского населения. Осталось только выяснить, что было причиной массового и радостного участия латышей в геноциде своих соседей - то ли страх перед большевистским террором, то ли какие иные прричины. Авторы из рейхскомиссариата "Остланд", судя по всему, склоняются к первому варианту(хотя открыто гордиться "подвигами" своих соотечественниеов им мешает то ли стыд, то ли боязнь дружеского айяйяйя из Брюсселя), а [info]taki_net@lj продолжать дискуссию не пожелал. Так что вопрос остаётся открытым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 08:03 (ссылка)
Насколько мне известно, утечка кадров там не была велика. И количество батальонов от Вас же - цифры того же порядка.
"Легион СС" (вообще-то легионом под конец считались все латышские части) пополнялся официально на 85% мобилизацией, реально процентов 25% можно считать как "деваться некуда, придётся пойти". Несколько батальонов включили под самое начало как в 15., так и в 19. для "ядра", вокруг которого и собиралась масса.
Реальное число убивцев, если вместе с поварами-шоферами, 12 тысяч +- 2 тысячи. Из коих примерно треть пошли на это охотно. Плюс к этому добавим тех отморозков, которые отличились в Холокосте, но не засветились в Белоруссии-России - ещё тысячи две.
Немцы были нужны для фронта. Даже если бы они напрашивались бы на такую работу - мало то бы туда пустил. То же касается русских - подобные дела доверялись только меньшинству, несмотря на то, с каким азартом русские кинулись, например, в Холокост. Латыши же подходили согласно немецким представлениям о расе - недолюди, но расово годные для грязной работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 09:06 (ссылка)
Насколько мне известно, утечка кадров там не была велика

надо же. А вот в других восточных частях она была велика. Интересно, почему бы это?

Реальное число убивцев, если вместе с поварами-шоферами, 12 тысяч +- 2 тысячи

Ну вот я и говорю, в процентном отношении, по сравнению с соседями - это очень много. К тому же власти рейхскомиссариата "Остланд" не склонны корректировать подобные цифры в сторону увеличения

Немцы были нужны для фронта. Даже если бы они напрашивались бы на такую работу - мало то бы туда пустил. То же касается русских - подобные дела доверялись только меньшинству, несмотря на то, с каким азартом русские кинулись, например, в Холокост

О, завоняло. Ну-ка давайте поподробнее с этого места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 09:47 (ссылка)
А вот в других восточных частях она была велика.
Другими не интересовался, а у нас - вопрос жратвы. Выкидывали в основном совсем уж пьяниц.
в процентном отношении, по сравнению с соседями - это очень много 1% населения. Примерно равное отношение немцев было к эстонцам (литовцев посчитали расово менее ценными), с ними только из соседей и возможно сравнивать.
власти рейхскомиссариата "Остланд" не склонны корректировать
Вообще-то они были склонны корректировать и подчинённые тем более в обе стороны сразу - приписки в Рейхе цвели почти как в СССР,- но в данном случае я это оставлю за скобки, бо непринципиально.
О, завоняло.
Когда убивают русские - воняет, а когда латыши - нет? Странно, такое вроде бы я должен был заявить, слюной брызгая :) Пока что я не читал опровержений этой вот статьи: http://shaon.livejournal.com/62257.html .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 10:09 (ссылка)
Другими не интересовался, а у нас - вопрос жратвы. Выкидывали в основном совсем уж пьяниц

А вы поинтересуйтесь.

Примерно равное отношение немцев было к эстонцам (литовцев посчитали расово менее ценными), с ними только из соседей и возможно сравнивать.


Отползаете? понятно

Когда убивают русские - воняет, а когда латыши - нет?

Вы не поняли, голубчик. Воняет от Вас. И от статьи известного лжеца Шаона - тоже. Причем даже в приведённой статье сначала говорится о том, то убивали в основном русские, а ниже приводятся свидетельства выживших, в которых прямо говорится, что убивали немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 10:32 (ссылка)
Что ж, не выдержали дискуссии - переходите на личности и голословные обвинения. Жаль, начало было более обещающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да шо Вы говорите?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 10:52 (ссылка)
Когда мне подсовывают статью, в которой цитируемые свидетельства очевидцев прямо противоречат вывоодам автора, т.е. человек даже не заботится о правильном оформлении своего вренья - о какой дискуссии после этого можно говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:36 (ссылка)
Я ждал оспаривания (как и раньше, когда на эту статью ссылался), получил только оскорбления. Тем самим, Вы вышли из разряда оппонентов и перешли в разряд трепачей - вежливо говоря. Могу и прямей, но нет настроения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 15:59 (ссылка)
Вы хотите сказать, что то, что я сказал об этой статé - неправда? Да, кастати, про жолтые звёзды в Дании - это и вправду были вы? Просто интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:06 (ссылка)
Там выяснилось, что не я. Или напутано из разных юзеров.
Вы про статью вообще ничего не сказали, кроме "лживая пропаганда врага". В другом переводе - "бей антифашиста". Я не впервой жду в Интернете опровержений - ведь лично я не заинтересован, чтобы эта статья была правдой или ложью,- и за всё время их так и не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:14 (ссылка)
Я вам ясно написал, что именно лживого в статые. Она противоречит воспоминзниям выживших, которые там же и цитируются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:22 (ссылка)
Там цитируемым воспоминаниям выживших из России она не противоречит. Вот о Белорусии пишется, что там немцы больше отличались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:29 (ссылка)
Понятно. Перешли в режим ´"Божыя Роса"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:31 (ссылка)
Так не дождался ничего конкретного по делу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да шо Вы говорите?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 17:36 (ссылка)
вот я именно об этом

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-11 04:57 (ссылка)
пшёл вон

(Ответить) (Уровень выше)

А в чом лож-то?
[info]whiteferz@lj
2008-05-12 07:21 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]poloz_lj@lj
2008-05-08 10:26 (ссылка)
Жалко, что на самом деле русские не вычистили это поганое племя. Ведь имели полное моральное право и все основания. Эстонцы оказались умнее. Первыми в Европе сделали свою территорию "Judenfrei".

Теперь сумасшедшие шаончики в претензии к русским. Про к'rасных комиса'rов и к'racный террор забыли бляди? Как говорится, не делай [жиду] добра - не получишь зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 10:57 (ссылка)
Ну т.е. Вы тоже поддерживаете латышских эсэсовцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]poloz_lj@lj
2008-05-08 11:07 (ссылка)
Простой ответ - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 12:11 (ссылка)
однако же во взглядах на некоторые вопросы Вы очевидно с ними сходитесь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 12:11 (ссылка)
А это не вы как-то втирали в ЖЖ какого-то датчанина, что мифический протест датчан с жёлтыми звёздами нанёс тогда гораздо больше вреда рейху, чем партизанское движение в Белоруссии. Я очень повеселился тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 12:12 (ссылка)
Что, правда? Эх, ссылоньку бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 12:22 (ссылка)
Ссылки не дам - достаточно давно это было.

Если вкратце, вышеупомянутый товарищ мне рассказал, что протест датского общества гораздо сильнее поколебал основы рейха, т.к. интеллектуалы с жёлтыми звёздами настроили европейские общественное мнение против нацистов.
Белорусские же партизаны (которых наш любитель истории назвал "оборванцами"), совершенно несравнимы по уровню принесённого немцам урона, в том числе и потому, что они не ставили во главу угла интересы евреев.

Да вы сами поинтересуйтесь - товарищ всё точнее сформулирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 12:25 (ссылка)
Товарищ, наверное, абыделся на данную мною ему органолептическую характеристику. А сказочка про жолтые звёзды уже порядком поднадоела, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 12:29 (ссылка)
http://egil-belshevic.livejournal.com/317451.html

Т.н. "русские", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 12:37 (ссылка)
Похоже, подобная ему публика воспринимает тот факт, что русские не геноцидили евреев, как слабость русских. И исходя из этих соображений пресмыкается перед латышами, немцами и прочими своими "заклятыми врагами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 12:41 (ссылка)
Вообще-то такая психология часто бывает присуща нашим южногорным соседям. Что даёт поовод ещё раз задуматься о хазарском происхождении бельшевичей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 12:42 (ссылка)
Вот-вот. И я об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:39 (ссылка)
Почему-то в руководстве этих русских славянские фамилии ровно одну треть составляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:01 (ссылка)
Огласите список фамилий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:09 (ссылка)
Плинер, Жданок, Соколовский. http://www.pctvl.lv/index.php?lang=ru&mode=people&submode=leaders . Это у нас и есть выразители русских интересов и те, кого 15 лет Россия пропагандировала как угнетённых русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:11 (ссылка)
Жданок и Соколовский - нормальные славянские фамилии. А вообшче смешно видеть еврея, копаюшчегося в фамилиях оппонентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:17 (ссылка)
Не слышал у славян такой фамилии. Хотя она сама смешанная.
Вот вообразить во мне еврея - тут уж не знаю до чего мозги должны на антисемитизме вкривь съехать. Но это в ЖЖ уже не первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:24 (ссылка)
Соколовский?!!! Не слышали? Может, и Малиновский - не славянская фамилия?
´
+++Вот вообразить во мне еврея - тут уж не знаю до чего мозги должны на антисемитизме вкривь съехать. Но это в ЖЖ уже не первый раз+++

Ну нет так нет. Это, собсно говоря, непринципиално

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:26 (ссылка)
Жданок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-08 17:41 (ссылка)
белорусская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-09 01:54 (ссылка)
Гм, дочь русского и еврейки с белорусской фамилией... Но если так, приношу извинения за невольную дезинформацию - славянских фамилий таки две трети. Придётся заняться языками :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]arkhip@lj
2008-05-09 03:51 (ссылка)
Знаете, мы как-нибудь без Вас разберёмся, кто русский, а кто нет. Мерьте черепа своим расово чистым латышам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако он вполне себе цельный говнюк
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-09 08:18 (ссылка)
Это не я начал интересоваться кто есть ху. Это Вам захотелось поделить на чистых и нечистых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чиво-чиво?
[info]arkhip@lj
2008-05-09 08:38 (ссылка)
Это разве я писал про т.н. "русских", выискивал неславянские фамилии, считал процент еврейской крови у татьяны Жданок?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:58 (ссылка)
Ну если они не ставили во главу угла интересы евреев, то это точно не моё. Меня тут достаточно обвиняли в симпатиях к уничтожителям евреев, чтобы не ожидть от меня прямо противоположного заявления. Хотя обе эти крайних оценки моей позиции равноидиотские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 16:03 (ссылка)
Знаете, ссылку я сейчас всё равно не найду. Поэтому доказывать что-либо не буду. Но вашу аватарку, равно как и ваше высказывание я запомнил, несмотря на прошедшее с того момента время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:10 (ссылка)
Вероятно, Вы просто со временем в памяти смешали разных авторов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:12 (ссылка)
Мьжет, ето был egil? Или belshevich?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 16:18 (ссылка)
Эта фраза, которую я упоминал,- не моя точно, у меня другой тип мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]arkhip@lj
2008-05-08 16:26 (ссылка)
Не лстите себе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:33 (ссылка)
Не помню такого. И мой английский недостаточен для серьёзных дискуссий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 15:37 (ссылка)
По-русски была дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:42 (ссылка)
Датчанин по-русски... как-то не припоминаю такого экспоната.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]martin_luter@lj
2008-05-08 15:45 (ссылка)
Датский студент-славист. Написал пост по поводу отсутствия толерантности в России. Когда ему стали указывать на героическую роль Дании в ВМВ, он закрыл свой жж для комментов. Как раз именно по этой причине я не смог вам ответить на ваше шедевральое высказывание по поводу героических датских резистантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, я не интересовался?
[info]egil_belshevic@lj
2008-05-08 15:55 (ссылка)
Сумневаюсь, что это я, у меня такого человека в памяти нету :) Хотя сама мысль вполне здравая - мнение одного расово чистого интеллектуала должно было для правоверного немецкого нациста значить на порядок больше, чем мнение ста тысяч полуживотных. (Естественно, моё собственное отношение к расовым вопросам и "полуживотным" иное - поясняю на случай очередных идиотов.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -