Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-05-24 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное предложение от "Граней"


via [info]toshick@lj

http://grani.ru/Politics/Russia/m.136926.html

Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.


Я, вслед за [info]toshick@lj, тоже соглашусь. Яков Кротов ведь дурачок, элементарного не понимает. Ну вот представьте себе. Россия входит в состав Украины. Вслед за этим проходят выборы Верховной Рады и президента. В Верховной Раде абсолютное большинство получает блок "Единой России" и "Партии регионов", президентом Украины выбирают Путина. Далее по результатам всенародного референдума русский язык объявляется единственным государственным языком Украины, а Ющенко в утешение становится президентом автономной Хохлятской республики с административным центром во Львове и будет там развивать экологический туризм и приграничную торговлю салом. Главной проблемой будет, конечно, Тимошенку пристроить, но и это в конце концов решаемо. Её можно министром иностранных дел назначить. Она точно даст Западу просраться и с интеграцией Украины в европейские структуры, и с "Энергетической хартией", и с визовым режимом, и прочая и прочая. А тем деваться будет некулда. Двухсотмиллионную ядерную Украину с пятой по размеру экономикой в мире хуй проигнорируешь, придётся идти на уступки.

А столица пусть будет в Киеве. В Москве по крайней мере дороги перекрывать перестанут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 11:35 (ссылка)
И как оно помешает украинцам задействовать прибалтийский вариант? Бывшие российские начнут бунтовать? Ну и хрен с ними, пускай отделяются, не очень-то и хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 11:37 (ссылка)
Мы наверно по разному поняли, что вы имеете в виду под прибалтийским вариантом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 11:45 (ссылка)
отсутствия статуса гражданина у некоторой части общества, мнение которой на голосовании "мешает". Т.к. в даном варианте РФ входит в состав Украины, а угрозу представляет численное превосходство россиян, то провернуть это дело проще всего выдавая гражданство только тем россиянам, которые сдают экзамент на свободное владение государственным языком Украины, то есть украинского языка. Ну можно для антруажа ещё пару-тройку требований вдвинуть вроде экзамена на знание истории "своей страны" в украинской её интерпритации, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 11:51 (ссылка)
Прибалты не дали гражданство все-таки не по языковому принципу.
Гражданство получили те, кто его имел до 40 года и их потомки.

В случае Украины такая схема бессмысленна.

Или вы имеете в виду какую-то грандиозную люстрацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 12:54 (ссылка)
Вот и здесь: статус гражданина получат те, кто имел статус гражданина Украины до интеграции РФ в её состав, остальные - после того, как докажут, что соответствуют этому статусу (экзамен по языку и истории). Я не назвал бы это люстрацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:03 (ссылка)
Гм. Ну такой сценарий в принципе невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:13 (ссылка)
Как, собственно невозможен и вариант вхождения РФ в состав Украины. Хотя вот почему невозможно вхождение понятно - дорогие россияне этого недопустят, а вот почему нельзя будет, в гипотетическом случае схождения РФ в Украину провернуть такой фокус с гражданством, мне, извините, непонятно, поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:21 (ссылка)
Вхождение России в состав Украины невозможно физически.
В России в три раза больше численность населения и в 7 раз больше экономика.
Как слияние не назвать - практически это будет поглощение Украины Росссией.

Такой фокус с гражданством можно провести, когда украинские танки дойдут до Иркутска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:26 (ссылка)
ну про "танки" я уже выше сказал - украинцы скажут: "не нравиться - отделяйтесь, не очень-то и хотелось". А то arkhip в посте нарисовал игру в поддавки какую-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:30 (ссылка)
Цитата: "Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться."

Тут не сказано, что Украина должна быть колониальным государством, с Россией в качестве колонии.
В случае демократического государства, плюс-минус так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:41 (ссылка)
А кто сказал про статус колонии?

Колония — это зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства.

Тут же РФ будет иметь власть настолько же самостоятельную, насколько Украина имела бы в составе РФ, владением иного государства не назовёшь. Украинцы назовут это "территории, находящиеся в процесе интеграции", а мировое сообщество (с) поддержат ;)

И всё честно - в случае вхождения Украины в РФ русский язык точно так же насаждался бы как государственный, украинскую интерпритацию истории ликвидировали бы, была бы и руссификация и назначение губернаторов Кремлём (в РФ это уже законодательно оформленно) и т.д. Чем не колония? А что до гражданства, то извините, у РФ численное преймущество в три раза, украинцев и их элиту конечно можно дибилами изображать, но расчитывать, что они вот так - на блюдечке принесут свою идентичность и статус, глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:48 (ссылка)
Гм. Конечно не преподнесут. Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию.

Напоминаю - обсуждается предположение Якова Кротова, а не мое.

Интересно, что при этом декларируется стремление в ЕС. Что неизбежно принесет в будущем потерю идентичности, не говоря уже о немедленной потере статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:55 (ссылка)
Стемление в ЕС - это выбор наименьшего зла в ситуации, когда выбор неизбежен. Если сравнить условия интеграции в РФ и ЕС, то всё становится понятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2008-05-24 14:04 (ссылка)
хихи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:05 (ссылка)
чмоке всем в этом чате!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-05-25 09:38 (ссылка)
А что, есть какие-то условия интеграции с Россией?
Мне кажется никто об этом всерьез не говорит.

Собственно как и о ЕС. Им бы польшу и прочих восточноевропейцев переворить, и консолидироватся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 13:57 (ссылка)
Принцип "один человек - один голос" - достаточное препятствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:03 (ссылка)
Уже существуют преценденты, где он недействует, я об этом вам и напоминаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 14:14 (ссылка)
да и насрать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -