|
|
Fri, Jan. 18th, 2008, 01:04 am
Опять о питерской индимедии.
Из скрытых сообщений на питерской индимедии. http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/4008В Нальчике убиты начальник УБОП МВД Кабардино-Балкарии Анатолий Кяров и его водитель. Тяжело ранен находившийся с ними в машине сотрудник милиции.
В субботу вечером, 12 января 2008 года, неизвестные с двух точек открыли огонь по служебной машине Кярова возле его дома на улице Шогенцукова. Водитель скончался на месте, Кяров умер от полученных ранений в больнице. Осуществившая нападение группа отступила без потерь.
О личной ответственности ликвидированного за организацию пыток и убийств см. в статье А.Политковской - http://www.novayagazeta.ru/data/2006/51/29.htmlЭто сообщение было скрыто и постилось вновь 11 (!) раз. Кроме того, по тематике Кавказа были скрыты следующие сообщения: http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/4006http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/4005http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/4004http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3998http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3997http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3956http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3976http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3995http://piter.indymedia.ru/ru/hidden/node/3949Не считая идентичных с ними. При этом причина скрытия постов не указана. На большинстве удалённых постов в причинах удаления стоит следующее: Hidden content:
Policy Violation
The post violates the Editorial Guidelines.Ссылка на словах Editorial Guidelines - мертва. Какие такие правила, в чём нарушены, чем модераторам не понравились посты - непонятно. Кроме того, нигде не указано, кто именно из модераторов скрыл сообщение. Скажите, как это всё понимать? Thu, Jan. 17th, 2008, 08:38 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ex_jamao160@lj
Эээ... а Разве Индимедиа Питера не про питерские новости? Thu, Jan. 17th, 2008, 08:46 am
ash_rabbi@lj
Там есть раздел "В стране, мире", где постятся новости из других регионов. Thu, Jan. 17th, 2008, 10:59 pm
ash_rabbi@lj
У меня во френдах как минимум два модератора с питерской индимедии - ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) akop38@lj и fir-tre@lj. Чтоб не лезть к ним в блоги, спрашиваю у себя. Thu, Jan. 17th, 2008, 09:15 am
svintusoid@lj
То, что скрывают пожалуй неправильно. Но и постящим не мешало бы использовать менее идеологически окрашенную лексику. Все же "Шамилькала" и "оккупанты"-- это даже и многим кто не в теме мб не вполне понятно о чем речь. В частности, оккупантами на территории Сев.Кавказа можно считать и войска РФ/ОМОН и Вооруженные Силы Кавказского Эмирата, если они где-то захватят власть. Все зависит от точки зрения. Но, вообще структура обращений к "всякому шлаку" и ненависть к антиимперцам etc, говорит о том, что товарищи из Индимедии становятся все больше похожи на "радикальное крыло" Справедливой России. Thu, Jan. 17th, 2008, 10:53 am
akop38@lj
тогда чье крыло российская? Thu, Jan. 17th, 2008, 12:28 pm
akop38@lj
Вокруг заговоры. Все эти индмедии, как сговорившись выступают против войны, и убийств. А чего плохого в убийствах? Пусть этих всех русских перережут!!!!!! Да и хер с ним с этими чеченскими жителями. Толи дело чеченские боевики! Вот боевики это круто! Даже бравые бойцы ДПНИ поддерживают нас ( http://ru.indymedia.org/newswire/display/19866/index.php) в борьбе с этими анархистами, которые ничего не смыслят в настоящей войне на кавказе! Слава ДПНИ! Слава России! Слава Перуну! Смерть индимедиям! Thu, Jan. 17th, 2008, 10:56 pm
ash_rabbi@lj
Слушай, давай без истерик, да? Я спрашиваю, что конкретно не понравилось в этих постах, которые скрыли? Чем они нарушают правила? И где, кстати, можно на эти правила посмотреть? И почему модераторы, удаляющие сообщения, не идентифицируют себя и не излагают причины? И почему невозможны комменты к скрытым сообщениям? Вообще-то, это настолько противно традициям индимедий, что можно говорить о захвате ресурса. И не надо приплетать ДПНИ и "чеченских боевиков, которые хотят перерезать всех русских". Это здесь не причём совершенно и воспринимается как съезд с темы. Можешь просто взять и ответить на поставленный вопрос, не отмалчиваться? Fri, Jan. 18th, 2008, 04:46 pm
fir_tre@lj
а что тут непонятного?читай название-индимедия ПИТЕР.не кавказ.следовательно,новости питера и связанные с ним новости. и не надо писать "удаляют",когда их "скрывают". почему невозможны комменты к скрытым сообщениям?да просто потому,что сайт находится на реконструкции.а человек,занимающийся им,вынужден ещё и на работу ходить. Sat, Jan. 19th, 2008, 12:21 am
ash_rabbi@lj
читай название-индимедия ПИТЕР.не кавказ.следовательно,новости питера и связанные с ним новостиТо есть, раздел про страну и мир вы решили убрать? почему невозможны комменты к скрытым сообщениям?да просто потому,что сайт находится на реконструкции.а человек,занимающийся им,вынужден ещё и на работу ходить.Это не отмазка. Индимедия - это такой ресурс, который должен либо работать в полном объёме, или не работать. Если новая версия пока не готова, можно было поднять старую. Sat, Jan. 19th, 2008, 09:42 pm
fir_tre@lj
нет,блин,не решили,прикинь?это вы решили "страной и миром" все местные новости забивать. а отмазок никто и не ищет,если ты решил,что тебе лично кто-то что-то должен,то предоставь ему условия для долгопогашения,а то,бля,решать что кто кому должен и как этого добиццо очень легко. Sat, Jan. 19th, 2008, 11:15 pm
ash_rabbi@lj
Новости должны отражать наиболее значимые события. Много ли в Питере происходит такого, что сопоставимо по значимости с тем, что происходит на Кавказе? Хотя бы чтоб начальника УБОПа порешили, как в этом 11 раз скрытом посте... А индимедию я бы поднял, будь у меня доступ. За неделю бы поднял с гарантией. Сам бы не разобрался - спросил бы здесь у товарищей, благо мне здесь есть у кого спросить. Mon, Jan. 21st, 2008, 02:39 pm
fir_tre@lj
новости питера должны отражать новости питера. а то,блин,барство какое-то прямо, решать,что значимо,а что нет. Tue, Jan. 22nd, 2008, 02:27 am
ash_rabbi@lj
а то,блин,барство какое-то прямо, решать,что значимо,а что нет.Вот именно, нефиг решать. Пусть те, кто постит новости на индимедию, постят то, что находят значимым. И не надо им навязывать своё видение. Tue, Jan. 22nd, 2008, 04:34 pm
fir_tre@lj
четай политеку. Thu, Jan. 17th, 2008, 11:05 pm
ash_rabbi@lj
Ну, можно было, наверное, не удалять сообщения, а делать пояснения. Сейчас же позиция модераторов выглядит так, как будто они вознамерились просто любой ценой удалять все сообщения, касающиеся Кавказа. Мотивация чего мне совершенно неясна. Fri, Jan. 18th, 2008, 04:39 pm
fir_tre@lj
к каким таким "антиимперцам"? Fri, Jan. 18th, 2008, 04:59 pm
svintusoid@lj
К тем, кто против российского империализма, за право на самоопредение для народов России. "прочий шлак"-- это отношение к "Другой России" и все прочим, кто реально пытается как-то противостоять российской власти. Fri, Jan. 18th, 2008, 08:34 pm
fir_tre@lj
а.это те,кто за построение исламистского государства,да? видимо те самые,которые одной рукой заявляют об антивоенной позиции,а другой поддерживают одну из воюющих сторон. а "другая россия" это действительно,шлак,мечтающий захватить власть.и какое может быть ещё к ним отношение?сходить на выборы и проголосовать за них? Fri, Jan. 18th, 2008, 08:47 pm
svintusoid@lj
Те, кто за построение светского чеченского государства. Антивоенная-- т.е. против агрессии РФ, за мирные переговоры с Ичкерией и ее независимость.(после заявления Умарова уже неадекватно). К "Другой России"-- очень просто, других реальных противников режима, целью которых является достижение большей свободы нет. Можно конечно, стенки раскрашивать и морды нонконформистам с противоположного лагеря бить. Это и называется -- имитация сопротивления и радикальное крыло "Справедливой России". Не по форме, так по факту. Sat, Jan. 19th, 2008, 09:28 pm
fir_tre@lj
а кто против свободы для чечни?вроде никто и не против. антивоенный,т.е. протв войны, а не "против агрессии РФ, за мирные переговоры с Ичкерией и ее независимость.(после заявления Умарова уже неадекватно)." . свобода какую единицу измерения имеет?длина цепи на которой вы сидите никакого отношения к "свободе" не имеет.а другие противники есть,не расстраивайтесь. по поводу мордобития,обращения к ментам и прочих разностей не по адресу. мну вам больше сказать нечего. Sat, Jan. 19th, 2008, 11:23 pm
ash_rabbi@lj
Это ты хорошо сказала, про длину цепи итп. По-анархичски так. Только посмотри, по факту-то что получается - на тему Кавказа вообще никаких материалов в открытой части индимедии нет. Не так? То есть, выходит, в результате эта тема просто игнорируется. И у людей создаётся впечатление, что самые важные темы в Питере - это борьба с меховой ярмаркой и протесты против ввоза ядерных отходов. Почему так? Думаете, если о проблеме молчать, то она сама по себе исчезнет? Так вот не исчезает почему-то. Mon, Jan. 21st, 2008, 02:44 pm
fir_tre@lj
та што там ядерные отходы,подумаешь,фигня какая.пусть се везут.што тут важного?ну пара контейнеров не выдержит и кердык жителям питера,фигня,правослово. Tue, Jan. 22nd, 2008, 12:35 pm
svintusoid@lj
Ну, типа, длина цепи всегда есть. Законы физики и биологии-- в принципе, мало чем отличаются)), технологии такой же способ преодоления несвободы, как и политическая деятельность-- принцпиально не отличается. Я как-то это в таком аспекте склонно расматривать. Tue, Jan. 22nd, 2008, 04:29 pm
fir_tre@lj
наличие цепи любой длины уже есть отрицание свободы. технологии не преодолевают несвободу,а создают иллюзии.инет-пиздабольство никогда не заменит реальной деятельности.) Tue, Jan. 22nd, 2008, 04:37 pm
svintusoid@lj
свобода-- это как вечный двигатель примерно. Недостижима, но цепи удлинять(КПД увеличивать)-- можно. технологии не преодолевают несвободу,а создают иллюзии.инет-пиздабольство никогда не заменит реальной деятельности.)Я не про инет. Про любые технологии. Огонь, автомобиль, АЭС, сеть тоже, да. Дают возможности которых раньше не было. это и есть увеличение свободы. Реализация свободы-- это действия преодолевающие прежние ограничения, любые, независимо от их природы. Ну и, собственно, это свобода это не самоцель, а средство. Другое дело, что борьба за свободу также является способом самореализации)) Tue, Jan. 22nd, 2008, 04:58 pm
fir_tre@lj
отчего же недостижима? про технологии увеличивающие свободы,извините, но бред.4-х часовой "рабочий" день у индейцев амазонки против 8-12 часового у вас.ну и кто свободней? вы со своими малореализуемыми возможностями или они со своими отсутствующими технологиями? Tue, Jan. 22nd, 2008, 05:06 pm
svintusoid@lj
Потому, что всегда есть возможности, которых еще нет и вряд ли будут. Я не могу жить вечно, не могу путешествовать среди звезд или создавать галактики, в качестве арт-проекта :-). И на каждом уровне будет так, что чего-то не могу :). Мы свободнее, чем индейцы Амазонки, конечно-- у нас больше возможностей к самореализации, больше выбор путей, богаче сознание. Важно, еще понимать, что возможность реализации этих путей-- не вне, а в самом человеке. Это важно. P.S. 8-12 часового рабочего дня лично у меня нет, и, надеюсь, что смогу устроить так, что не будет. А возможность заниматься любимым делом(ами)-- будет. :-) Tue, Jan. 22nd, 2008, 05:15 pm
fir_tre@lj
ага.больше.ясли-сад-школа-енситуд\пту-ра бота\пенсия(если доживём)-кладбище. всё остальное иллюзии. про "богатство сознания"...просто гы. Tue, Jan. 22nd, 2008, 05:22 pm
svintusoid@lj
Больше, конечно. Не все идут по описанному тобой пути в точности во-первых. Во-вторых важно, чем этот путь наполнить. Теоремы я бы доказывать будучи индейцем амазонки не смогло -- понятий таких нет. Арт-практик никаких, выбор собеседников и партнеров ограничен племенем, где может, людей мне близких внутренне или подходящих в качестве партнеров и нет вообще... Потоки информации маленькие... Чего в джунглях. Рождение--инициация-- охота/собирательство-смерть-- все. Я в детстве вызедов на природу-то на несколько дней не выдерживало,-- _тошно_... Tue, Jan. 22nd, 2008, 08:27 pm
fir_tre@lj
вас щастливым потоки информации делают? а индейцев ненужность доказывать теоремы нещастными?а путь он везде пунктиром,но в этом обществе более жёстко. Tue, Jan. 22nd, 2008, 08:31 pm
svintusoid@lj
Мы вроде про свободу. "Щастье"-то тут при чем? И, да, счастье, это когда мне интересно жить. Tue, Jan. 22nd, 2008, 05:39 pm
svintusoid@lj
Реализация свободы-- это непрерывная экспансия, достижение нового, ранее неизвестного. В творчестве, познании, любви, борьбе, любой другой сфере. Наше общество дает к этому не всегда много возможностей, но больше, чем индейцу Амазонии в его джунглях. А когда-то будет давать еще больше. :-). Для этого нужно идти вперед, а не возвращаться в Амазонию. Tue, Jan. 22nd, 2008, 08:25 pm
fir_tre@lj
хватит уже экспансии.хватит идти вперёд.остановиццо давно пора. четай Зерзана. Tue, Jan. 22nd, 2008, 08:32 pm
svintusoid@lj
Зерзана к черту.)) Лучше пусть НИцше со Штирнером)) Fri, Jan. 18th, 2008, 08:48 pm
svintusoid@lj
"Другая Россия" понимается в широком смылсе, не Каспаров и Лимонов, а несогласные вообще. Sat, Jan. 19th, 2008, 09:28 pm
fir_tre@lj
"несогласные вообще"?это што за зверь такой? Sat, Jan. 19th, 2008, 12:41 am
ash_rabbi@lj
а.это те,кто за построение исламистского государства,да?ОМГ, я с тебя просто удивляюсь. Какого нафик государства? Ещё и исламисткого, божежмой... Ты жк, вроде, в АДА состояла, да и до сих пор состоишь (хотя там с судами, вроде, имеется какая-то тонкость). Ты не помнишь, какая согласованная позиция АДА по Кавказу? Ты ведь соглашалась с ней при вступлении. Где там, о каком "исламистском государстве" там речь? А вот о "поддержке одной из воюющих сторон" там и в самом деле что-то есть. Точнее даже не о поддержке, а о том, какая из сторон является большим врагом и почему нельзя ставить знак равенства между ними. Неужели не помнишь? Ну ладно, это, положим, внутриадовские разборки. Однако Индимедия - это тоже движение, у которого есть свои внутренние правила и традиции. Одним из таких правил является правило наименьшего вмешательства. Иными словами, на индимедиях скрываются только материалы в поддержку существующего госстроя, явно разжигающие ксенофобию, очевидный спам и коммерческую рекламу итп. Личное отношение кого-то из модераторов к тем или иным вопросам не может быть основанием скрывать посты. Модераторы индимедии - не представители власти, а люди, осуществляющие техническую функцию. Так вот, ни один из перечисленных мной скрытых постов не попадает ни под одно из перечисленных правил. Как понимать их скрытие? Sat, Jan. 19th, 2008, 09:36 pm
fir_tre@lj
если разборки внутриадовские,то какого они тут размещены?кста,я всё помню,но поддерживать перепосты с нацистских ресурсов я не подписывалась,будь они русскими,казахскими,африканскими,чеченск ими и какими угодно. по поводу разжигания ксенофобии ты верно заметил,хорошо её разжигать такими постами.а "моджахеды" строят,видимо,анархическое общество.кавказцентр,видимо,ни разу не призывает уничтожать "неверных",милый такой,пацифистский ресурс. Sat, Jan. 19th, 2008, 11:07 pm
ash_rabbi@lj
В том и прикол, что разборки не внутриадовские. Индимедия - это, как ни крути, СМИ, ситуация вокруг неё касается всех. Да, если уж на то пошло, индимедия - это независимый пресс-центр. Независимый, а не анархический. То есть, совершенно не обязательно на ней должны быть материалы чисто анархического характера (которых, учитывая нынешнюю ситуацию в российском и, в частности, питерском движении, может быть и не наберётся). И какой из указанный выше постов разжигает какую-то ксенофобию? Где-то там ты видишь призывы уничтожать кого-то по национальному признаку? Я вот не вижу почему-то, может цитату дашь? А если текст вменяем - какая разница, откуда он перепечатан, без ссылки к тому же... Короче, не понятна мне эта мысль "мне это не нравится, я это убираю". Барство какое-то. Mon, Jan. 21st, 2008, 02:36 pm
fir_tre@lj
слушай,не смешно это ты пишешь:"Ну ладно, это, положим, внутриадовские разборки.".я тебе отвечаю:"если разборки внутриадовские,то какого они тут размещены?" после чего ты заявляешь:"В том и прикол, что разборки не внутриадовские." так они в итоге какие? человек,пришедший на инди по запросу "новости петербурга" не должен попасть на зеркало кавказцентра. нужны цитаты,сходи по ссылкам тобой тут размещённым. Tue, Jan. 22nd, 2008, 02:23 am
ash_rabbi@lj
Ладно, буду по-простому, если так не понятно. То, что касается внутриадовских разборок - это решится внутри АДА, Б-г с ним. Что касается Индимедии - касается всех. То есть, вообще всех - на то и независимый пресс-центр. Появление произвольной цензуры на независимом пресс-центре - делает этот пресс-центр не независимым, то есть искажает изначальный смысл того, что есть Индимедия. Так понятно? Следствие: вот это человек,пришедший на инди по запросу "новости петербурга" не должен попасть на зеркало кавказцентра - не модераторам решать. Модераторы Индимедии - не цензоры и не представители власти, а люди, осуществляющие техническую функцию. Область, на которую распространяются права модераторов - определена соглашением Индимедии. Тем самым, которое вы почему-то до сих пор не вернули на новый сайт. И если кто-то из модераторов считает, что какое-то сообщение нарушает соглашение, он(а) обязан(а) указать какое и в чём именно и подписаться. Таковое обязательство берёт на себя каждый волонтёр Индимедий. Всё, кажется предельно понятно всё описал. Надеюсь, больше к этой теме возвращаться не придётся.
ну оправдать можно хотя бы правилом про иерахические организации дурацким, есть же что-то такое. но вообще я прекрасно могу понять модераторов: во-первых, эти сообщения слишком откровенно поддерживают одну из сторон в конфликте (хотя сама информация зачастую важная, и это надо знать), во-вторых, их слишком много, они похожи на спам. почему бы вам - ну или я не знаю, кто это постит - не делать раз в неделю один сводный пост, к тому более нейтральный? это было бы отлично. Sat, Jan. 19th, 2008, 12:44 am
ash_rabbi@lj
Да, это было бы лучше. Но на данный момент напрягаться и делать какие-то сводные посты нет никакой мотивации - потому что нет уверенности, что они не будут так же скрыты просто за то, что они про Кавказ. Sun, Jan. 20th, 2008, 12:44 pm
0cyrama@lj
Очень полезная и содержательная дискуссия ( По-моему, позиция оппонентов заявлена совершенно неоднозначно. И выступления остальных - также до невозможности разумны... Пост прочёл после сообщения об избиении "белого патриота" в Киеве - и там в комментариях та же картина. Такое впечатление, что торжество идиотизма и провокации повсеместно. В этой связи остаётся пожелать автору журнала стойкости в отстаиваемых убеждениях - которые я ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ. Вот только вести подобные полемики - не имею ни желания, ни возможности. Не полезнее было бы разработать тест вопросов на 20 по поводу Кавказа, фашизма, империй и применения насилия - чтобы по результатам его прохождения можно было определить, наконец, кто из "либертариев", "антиавторитариев", "анархистов", "антифашистов" и "борцов против национализма" - в действительности ПОДДЕРЖИВАЕТ ФСБэшный фашизм? Tue, Jan. 22nd, 2008, 04:33 pm
fir_tre@lj
чего непонятно?просто пытаюсь найти логику,там где её нету. короче,читай политику инди.так будет понятно? Tue, Jan. 22nd, 2008, 10:41 pm
ash_rabbi@lj
Если б было что прочитать, чтоб всё понять, я б не спрашивал. На старой версии индимедии была политика, которой, как я уже указывал, данные скрытые посты не противоречат. На новой версии, я так понимаю, правила редактирования должны висеть здесь: http://piter.indymedia.ru/guidelines Эта страница не существует вообще. Wed, Jan. 23rd, 2008, 09:02 pm
fir_tre@lj
ну вот не сделали ещё.подождать никак? Thu, Jan. 24th, 2008, 12:49 pm
ash_rabbi@lj
Так пока не сделали - не надо было ничего скрывать. Блин, даже государство - и то не начинает применять законы раньше, чем их публикует! Тем более - на тему Кавказа, зная, какая это больная тема...
Мне лично не нравится вся эта пропаганда ненависти, что пытается просочиться на симпатичные мне ресурсы: "Чтобы оправдать погром и увлечь на него других, нужно объявить всю окружающую действительность адом, средоточием зла, вызывающим тотальное омерзение и заслуживающим тотальной ломки". Думаю, что я не одинок в подобном отношении к проблеме. Thu, Jan. 24th, 2008, 12:44 pm
ash_rabbi@lj
Естественно. Проблему проще - и безопаснее - игнорировать и убирать любые напоминания о ней. |