|
|
Sat, Jun. 23rd, 2007, 09:54 pm
Курс лечения от любви к вендам.
(from ![[info]](http://lj.rossia.org/img/community-lj.gif) cyber_soc@lj) "Козубенко привел общую статистику проверок органами МВД по программным продуктам компании Microsoft: с 1 июля 2006 года и до сегодняшнего дня было проверено на наличие пиратского софта 588 предприятий, изъято 2118 ПК, заведено 177 уголовных дел, вынесено 144 приговора. Причем, это не только штрафы. Реальные сроки лишения свободы по этим приговорам составляют 128 месяцев, с условным — 998 месяцев. "Лидерами" среди регионов в этой судебной практике являются Ростов-на-Дону и УрФО. Кроме того, в ряде случаев суды назначали виновным выполнение общественных работ — в сумме они составили 670 часов. Еще по одному приговору (вынесенному в Екатеринбурге) виновному было назначено принудительное психиатрическое лечение." Да, так их. Кто пользуется вендами - наверняка сумасшедшие, в дурку их! И ваще, линуксойдов - на Канары, вендузятнегоф - на нары. Превед законнегам! Не пугайтесь, это я шучу так. Не смешно, согласен. Но, блин, просто люди достали. Чем взять и перейти на какую-нибудь свободную, бесплатную и во всех отношениях лучшую систему, сидят на жопе и ждут репрессий. Если так дальше пойдёт, я могу ведь и в самом деле поверить, что обыватели без террора ничего не понимают...
Sat, Jun. 23rd, 2007, 04:55 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) svintusoid@lj
1. Не у всего софта есть аналоги для свободных систем. Скажем, не знаю как сейчас, но еще недавно никаких программ для создания flash-анимации сколько-нибудь рабочих не было вообще. 2. Железо тоже не всегда совместимо. Последний раз, когда пробовал перейти на Linux, оказалось, что не то, что свободных, даже и бесплатных драйверов для моего модема не существует в принципе. Etc. Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:33 am
antono@lj
1. Кому из офисников нужен флэш? Да нафиг никому не нужен... плейера хватит. 2. Железо нужно покупать качественное. Наверняка у вас винмодем какой-нить. А винмодем модемом можно назвать только условно ибо вся модемная часть выполняется теми самыми драйверами. Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:47 am
svintusoid@lj
1. Кому из офисников нужен флэш? Да нафиг никому не нужен... плейера хватит.Вот, мне дома нужен. Я о себе. 2. Железо нужно покупать качественное. Наверняка у вас винмодем какой-нить. А винмодем модемом можно назвать только условно ибо вся модемная часть выполняется теми самыми драйверами.Меня интересует, чтобы железо _работало_. Модем идет в комплекте с контрактом на подключение. Он под Windows работает без каких-либо проблем. А как устроено работающее и выполняющее функции устройство меня a priori волновать никак не должно(не важно, знаю я это или нет). _Необходимо_, чтобы все работало по модели-- подключил-работает. Мне, мб, совершенно _неинтересно_ тратить время на написание драйвера или деньги на замену _выполняющего_свои_функции_ железа. Как оно устроено-- мне не важно, лишь бы работало. Нет драйвера-- система неинтересна, вот, типа, и все. Т.е., то что Linux-сообщество неспособно включить в дистрибутив драйвер модема, это проблема сообщества и компании создателя дистрибутива, а никак не моя. Sat, Jun. 23rd, 2007, 02:22 pm
antono@lj
вобщем то вы правы в обоих случаях. но я говорю не о вас а о людях, которым для работы нужно документ редактировать на уровне функционала Google apps и косынку разложить. Sat, Jun. 23rd, 2007, 07:06 pm
ash_rabbi@lj
Да, кстати начёт флэш... Только не говори, что ты легально купил Flash Studio за 500 с чем-то баксов %) Sun, Jun. 24th, 2007, 02:50 am
svintusoid@lj
Нет, конечно. :-). По-моему, я(точнее, мой брат, которому он как раз реально и нужен) ломао trial. )) Я, вообще не помню, что я легально покупал. Игрушки, может, какие-то. Которые на тех же лотках и по той же цене, но легально =)). Sun, Jun. 24th, 2007, 06:28 am
ash_rabbi@lj
Ну вот жди гостей из отдела Р %) Вполне в капиталистическом духе: хочешь пользоваться - плати... Sat, Jun. 23rd, 2007, 07:05 pm
ash_rabbi@lj
Сейчас софт есть почти подо всё. Да и вендовый софт почти любой запускается под wine... С драйверами есть проблема, да - на самом деле, она не техническая, а копирайтная. В некоторых странах существуют идиотские законы, запрещающие включать проприетарные драйвера в бесплатный дистрибутив. Поэтому некоторые устройства, в частности модемы, из коробки не работают, надо где-то искать драйвер. Сейчас драйвер можно найти практически под любой модем, но надо искать... В венду, кстати, эти драйвера тоже не входят (и вообще, драйверов в неё входит меньше, чем в линукс). Просто вендузятнегов много и производитель считает, что ему не западло приложить диск с драйверами к устройству. Когда Линуксоидов станет больше - а это закономерный процесс - будут и под линукс дрова поставлять... Sun, Jun. 24th, 2007, 02:55 am
svintusoid@lj
Сейчас драйвер можно найти практически под любой модем, но надо искать.Ну тогда он тоже был. За 25$, ага(это когда было про Winmodem). Ну, мне не охота стало платить(и еще способ искать для этого). Тем более, что это не единственная проблема была. Когда перешел на Стрим, и нужен был драйвер для USB ADSL модема своего(не знаю по какому принципу он работает), то их не было тогда _вообще_. Теперь вот посмотрел-- есть, да. Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:12 pm
laplandian@lj
1. Не у всего софта есть аналоги для свободных систем. Скажем, не знаю как сейчас, но еще недавно никаких программ для создания flash-анимации сколько-нибудь рабочих не было вообще.SwftoolsТаких наворотов, как на флеше, там конечно нет, но писать простые скрипты, превращать видео-клипы во флеш и т.п., вполне можно. В принципе, должно быть не очень сложно написать на Питоне интегратор Blender и Swftools, и тогда получилась бы штука покруче флеша. 2. Железо тоже не всегда совместимо. Последний раз, когда пробовал перейти на Linux, оказалось, что не то, что свободных, даже и бесплатных драйверов для моего модема не существует в принципе. Etc.Во-первых, встроенный "Winmodem" модемом не является. Кому охота писать дрова для заведомо уродского девайса? Во-вторых, любая система какое-то железо не поддерживает. Вас же не удивляет, что венду нельзя поставить на Макинтош или Sun? Нужно изначально приобретать машину, совместимую с системой. Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:30 pm
ash_rabbi@lj
Мне вообще кажется заведомо проигрышной полемической стратегией такая постановка вопроса - типа, если у нас что-то не работает, значит вам это не нужно. Покупать железо под софт никто не будет. Драйвера должны быть под любой популярный девайс, даже самый уродский. К чести линукса надо заметить, что сейчас подавляющее большинство винмодемов и прочих кривых и корявых девайсов под ним заводятся, хотя иногда и не сразу... "Можно написать" - тоже не аргумент. Никто не написал? Значит этого нет. Мне кажется, было бы неразумно требовать от каждого юзера хакерских навыков... Sun, Jun. 24th, 2007, 04:11 am
laplandian@lj
Покупать железо под софт никто не будет.
Железо под софт все покупают. Представь себе, что Sun-ы станут продавать дешевле PC. Популярность у них от этого вырастет только среди юниксоидов - именно потому, что на них венда не работает.
Мне кажется, было бы неразумно требовать от каждого юзера хакерских навыков...
Дык никто ж и не требует. Не хочешь пользоваться - не пользуйся... У Юникса сложилась определенная культура, еще задолго до того, как мы родились. Неразумно ее менять по заявкам общественности. Sun, Jun. 24th, 2007, 06:47 am
ash_rabbi@lj
Железо под софт все покупают.Во-первых, я говорил об отдельных устройствах, а не о платформе. Естественно, на писи надо ставить писишные программы. Однако человеку таки хочется, чтобы, если уж от поставил писишную ось, на ней работали все его устройства, а не только особо избранные. Во-вторых, мне вообще кажется порочной практика менять железо всякий раз, как меняешь систему. Это windows-way и ламерство. Хорошая система, в моём понимании, должна стабильно работать на любом помоечном железе и в любой, даже самой немыслимой конфигурации. У Юникса сложилась определенная культура, еще задолго до того, как мы родились. Неразумно ее менять по заявкам общественности.Я в плане культуры вообще против такого консерватизма, а в плане компьютерном - тем более. Нельзя сейчас подходить к операционной системе так же, как 40 лет назад. Тогда и компьютеры были другие, и задачи были другие, и контингент пользователей был другой. На заре компьютерной индустрии компами пользовались в основном спецы, притом обычно весьма квалифициованные и образованные. Поэтому если для установки чего-нить надо было, скажем, перебрать ядро и чего-нибудь накодить, это никого не напрягало. Сейчас всё не так. Есть категории пользователей. Кодер на компе кодит, юзер пользует програмки, геймер в игрушки играется... И всем им нужна операционка, притом желательно одна. И совершенно ни к чему требовать от них отбирать хлеб друг у друга. Sun, Jun. 24th, 2007, 01:42 pm
laplandian@lj
Естественно, на писи надо ставить писишные программы. Однако человеку таки хочется, чтобы, если уж от поставил писишную ось, на ней работали все его устройства, а не только особо избранные.
У каждой системы есть свое множество поддерживаемых устройств, являющееся подмножеством всех устройств, выпускаемых для данной архитектуры. Обычно пользователи Юникса заранее заботятся о нужной комбинации устройств (или собирают машины полностью самостоятельно, или наполовину, как я).
Во-вторых, мне вообще кажется порочной практика менять железо всякий раз, как меняешь систему. Это windows-way и ламерство.
Когда меняешь одну версию системы на другую - безусловно. Но с какой стати системы должны заботиться о поддержке железа, расчитанного на другую систему?
Хорошая система, в моём понимании, должна стабильно работать на любом помоечном железе и в любой, даже самой немыслимой конфигурации.
И любой открытый Юникс в этом плане лидирует. Например, NetBSD поддерживает совершенно удивительные конфигурации древних девайсов для древних процессоров, от Атари до ваксов.
Кодер на компе кодит, юзер пользует програмки, геймер в игрушки играется... И всем им нужна операционка, притом желательно одна. И совершенно ни к чему требовать от них отбирать хлеб друг у друга.
Почему - желательно одна? Так же неинтересно. Другое дело, что прикладные программы должны по возможности везде компилиться.
Есть фирмы, которые поставляют очень дешевые машины сразу с Линуксом и инсталяционным диском, расчитанным на данную конкретную машину, на манер венды. Ламерам там ничего не нужно настраивать. Однако, GNU и другие хакерские сообщества всегда ставили своей негласной целью возродить ту обстановку, которая царила на заре компьютерной индустрии, а не просто завоевать максимум десктопов. Лично мне такой подход импонирует... Sun, Jun. 24th, 2007, 10:42 pm
ash_rabbi@lj
Но с какой стати системы должны заботиться о поддержке железа, расчитанного на другую систему?Ради универсальности. Ты совершенно правильно сказал - открытые юниксы поддерживают гораздо больше железа, чем любые другие операционки. Они и ставили себе целью поддерживать всё железо и работать на любых машинах от тостеров до мейнфреймов без особого геморроя - и юниксы, а в частности линуксы, подошли к этой цели ближе, чем какая-либо другая система в истории. Так зачем останавливаться на достигнутом, тем более из какой-то глупой принципиальности - типа, этот девайс под венду, мы его поддерживать не будем? Почему - желательно одна? Так же неинтересно.Ну это классический холивар гиков против юзеров %) На самом деле, тут вопрос такой же, как с человеческими языками. Я люблю изучать языки и мне бы хотелось, чтобы их было много. Однако для абсолютного большинства населения земли это не выгодно, потому что приходится тратить кучу ресурсов на переводы и содержать огромную армию переводчиков. Так же и с операционками - хорошо, когда их много, но на портирование одних и тех же программ, протоколов итп уходит лишнее время, силы, деньги... Однако, GNU и другие хакерские сообщества всегда ставили своей негласной целью возродить ту обстановку, которая царила на заре компьютерной индустрии, а не просто завоевать максимум десктопов. Лично мне такой подход импонирует...На заре компьютерной индустрии компьютеры были уделом нескольких десятков/сотен избранных, сосредоточенных в нескольких лабораториях. Как можно возродить эту обстановку сейчас, когда компьютер есть мало не у каждого школьника, а то и не по одному - я не понимаю. И главное, зачем? Mon, Jun. 25th, 2007, 01:14 am
laplandian@lj
Так зачем останавливаться на достигнутом, тем более из какой-то глупой принципиальности - типа, этот девайс под венду, мы его поддерживать не будем?
Потому что время людское ограничено. Вместо того, чтобы заниматься reverse engineering-ом заведомо кривого и непереносимого дивайса, гораздо интереснее и полезнее, к примеру, улучшить существующие драйверы или какой-нибудь алгоритм ядра. По той же причине я ни разу не виде компилятора Кобола и Бейсика (не Gambas, а именно обычного тупого Бейсика) на Линуксе. Такое писать дико скучно, даже за деньги. :-)
Ну это классический холивар гиков против юзеров %)
Почему - холивар? Нельзя ж заставить людей любить одинаковую архитектуру. Я, например, с удовольствием приветствовал бы создание процессоров, оптимизированных под Лисп (когда-то такие были).
И главное, зачем?
Чтобы компьютеры использовались по назначению, в качестве универсального программируемого вычислительного устройства, а не превращались в подобие навороченного телевизора. Mon, Jun. 25th, 2007, 07:12 am
ash_rabbi@lj
Вместо того, чтобы заниматься reverse engineering-ом заведомо кривого и непереносимого дивайса, гораздо интереснее и полезнее, к примеру, улучшить существующие драйверы или какой-нибудь алгоритм ядра. Ну не скажи. reverse engineering сам по себе интересен, есть и прослойка хакеров, которым это интереснее, чем, скажем, хакать ядро... Это тоже по-своему захватывающе, даже можно воспринимать как некую игру - типа, кто окажется умнее, я или изначальный производитель? Нельзя ж заставить людей любить одинаковую архитектуру.Нет, но можно создать систему, которая будет портироваться на любую архитектуру с минимумом усилий. Чтобы компьютеры использовались по назначению, в качестве универсального программируемого вычислительного устройства, а не превращались в подобие навороченного телевизора.Ойвей, уж не хочешь ли ты начать диктовать, кому и как использовать свой комп? Это уже какой-то Geeky Reich получается, ни к чему хорошему это не приведёт... Mon, Jun. 25th, 2007, 09:03 am
laplandian@lj
Нет, но можно создать систему, которая будет портироваться на любую архитектуру с минимумом усилий.
Для этого и существует Юникс. Но, опять же, всегда кому-то захочется создать совершенно другую систему или ни с чем не совместимый дистрибутив, и всегда найдутся любители, которые затеят его развивать.
Ойвей, уж не хочешь ли ты начать диктовать, кому и как использовать свой комп? Это уже какой-то Geeky Reich получается, ни к чему хорошему это не приведёт...
Отнюдь. Я, к примеру, не далее как вчера смотрел в mplayer-е три серии Stargate SG-1, а позавчера - WarGames и Через тернии к звездам (на ностальгическое настроение пробило). Как люди используются компьютеры, меня не волнует. Однако вопиющая безграмотность, честно говоря, бесит. Массового изучения C никто не требует, но отсутствие элементарных знаний основ информатики, намеренно культивируемое Майкрософтом, производит, IMHO, очень неприглядное впечатление. Рейх или нет рейх, но контакт с любым Юниксом от этого дремучего ламеризма быстро и эффективно лечит. Mon, Jun. 25th, 2007, 09:49 pm
ash_rabbi@lj
Для этого и существует Юникс.Вот именно. По этому я и говорю, что универсальность и поддержка всего и вся - это основополагающий принцип, от которого не следует отказываться, тем более из принципа. Конечно, другие системы при этом развивать никто не запрещает. Это будет даже весьма полезно, особенно если другие системы будут тоже открытыми и их лицензии будут позволять портировать куски кода с юникса и на юникс... Что до ламеризма, то меня он тоже бесит, но всё же есть ламерство и ламерство. Например, если человек использует компьютер для того, чтобы пользоваться всякими фотошопами, пейджмейкерами или какими-нибудь ещё специфическими профессиональными программами, и при этом его совершенно не колышет, как работает ядро или драйвера - его можно понять. А тем, кто пользуется только офисом, броузером и двумя-тремя игрушками вообще изучать информатику ни к чему, они и вообще не компьютерщики по сути... Другое дело, что венда так устроена, что даже если ты очень захочешь разобраться, как она работает, сделать это очень непросто. Ты читал виндоус хелп? Краткий конспект почти любой статьи: Если программа не работает - перезапустите её. Если не помогает - обратитесь в службу технической поддержки. Sun, Jun. 24th, 2007, 02:46 am
svintusoid@lj
Во-первых, встроенный "Winmodem" модемом не является. Кому охота писать дрова для заведомо уродского девайса? Во-вторых, любая система какое-то железо не поддерживает. Вас же не удивляет, что венду нельзя поставить на Макинтош или Sun? Нужно изначально приобретать машину, совместимую с системой.А я не покупаю машину для Linux. Я покупаю машину, чтобы на ней свои задачи выполнять. С Windows я уверен, что любое железо(кроме, мб каких-нибудь совсем экзотических приборов для лабораторий) в принципе работает с Windows. А с Linux я должен думать есть там драйвер или нет. Потом опять же, модем поставляется как часть контракта на подключение-- мне не должно быть a priori интересно как и почему работает работающее устройство. Linux в посте позиционируется как система для всех, а не для advanced user. Честно говоря, я плохо понимаю, чем всем так не нравится идея программного выполнения функций модема или к-л другого железа. Если достаточно мощности системы, то почему бы и не выполнять программно, различия в производительности общей все равно особо нет. По поводу софта, я так думаю, что мне бы довольно многое пришлось бы из под Wine запускать, если б оно запустилось еще. А из Windows Cygwin мне только для системы компьютерной алгебры Singular нужен, и то, он в настроенном виде в дистр. входит ее. Я, в принципе, полностью поддерживаю идею свободного софта, но свободные ОС реально пока, по-видимому, еще не дошли до такого состояния, чтобы _мне_ с ними было удобно работать в минимальной степени. А если Вам, или хозяину журнала, или еще кому-то удобно-- так и замечательно. Sat, Jun. 23rd, 2007, 06:23 am
samatanya@lj
"сидят на жопе и ждут репрессий" по вполне понятным причинам. На моей работе, а это большой НИИ, все компы под пиратским виндоуз. Я не так давно привезла в их техподдержку для починки мамин комп, и заодно спросила, не посоветуют ли мне как подключить suse к интернету. ОНИ НЕ ЗНАЮТ. вообще не видели linux никогда. И мне тоже в этом плане обломно. Я перерыла весь интеренет, люди мне пишут что на пальцах это не объяснишь. Так и сижу в интернете за маминым компом под виндоуз. Придется роутер покупать. Sat, Jun. 23rd, 2007, 07:22 pm
ash_rabbi@lj
Ну, техподдержка - это ж обезьянки, их научили тыкать пальцем в несколько вендовых кнопок и всё. Будет больше линуксоидов - будут и линукс поддерживать. Уже есть отдельные примеры. Вот, например, инструкция по настройке инета под никсами на сайте ПТН... А в чём конкретно твоя проблема с сусей, кстати? С НИИ проблема более глубокая. Я в своё время ещё в россии предлагал перевести свою кафедру на линукс - они всё равно, по сути, ничего кроме броузера и офиса не юзают, моих способностей бы вполне хватило. На что мне ответили в стиле "Нам линукс не нужен, мы ждём, пока государство нас обеспечит лицензионной вендой". Ну, до сих пор ждут... Про количество Денег Налогоплательщиков (тм), которые уйдут на это, если это таки будет проделано, я уж не говорю... Mon, Jun. 25th, 2007, 06:30 am
mjulka@lj
Кстати, в дождались. В универе везде ставят лицензионые операционные системы. Mon, Jun. 25th, 2007, 06:59 am
ash_rabbi@lj
Угу. И я догадываюсь, что это за системы и на чьи деньги их ставят.. Mon, Jun. 25th, 2007, 10:50 am
mjulka@lj
Правильно догадываешься хотя мне Win не мешает Я всегда полагала, что линукс создан для людей искушных в компьютерном деле Mon, Jun. 25th, 2007, 10:02 pm
ash_rabbi@lj
Я тут весь тред этот вопрос обсуждаю %) Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:39 pm
laplandian@lj
Какое у Вас подключение, модем или DSL? Модем легко подключается через pppd. Если Вы не привыкли к коммандной строке и не очень хорошо знаете Юникс, можете использовать kppp под KDE или gnome-ppp под Гномом. DSL без рутера подключается через pppoe и настраивается через pppoeconf. В Сусях, если у Вас полный комплект дисков, все эти утилиты точно есть, хотя про gnome-ppp я не уверен. Модем должен быть внешний, а не т.н. "Winmodem", встроенный в материнскую плату. Sat, Jun. 23rd, 2007, 06:30 am
samatanya@lj
и, кстати, в техподдержке моего провайдера тоже не знают, как suse подключить Sat, Jun. 23rd, 2007, 11:36 am
antono@lj
да, это большая проблема :) но у нашего есть дока... кривенькая. Sat, Jun. 23rd, 2007, 01:40 pm
polachok@lj
Бей Вендузятнегов, Спасай Россию! |
angry