ashpi
ashpi
.................. .............. .................. .......... ................
Сообщения
:: У8А


Тематика журнала
Обсуждение актуальных проблем политической жизни.

Используемые теги:

Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал

April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

ashpi [userpic]
А поговорить? Почему политики болезненно воспринимают дискуссию и критику?


Товарищ Д. Медведев настоятельно призывает Россию идти вперед - в частности, развивать дискуссии, осваивать интернет-форумы и блоги как средство обратной связи власти и общества. Но на практике опять получается все наоборот.

Вот, например, на днях окончательно закрыли
университетский форум. Он просуществовал более 5 лет, на нем во время избрания Михаила Евдокимова шли весьма интересные дискуссии (об этом даже писали в журнале «Дружба народов», №9 за 2006 г.: «… Поток комментариев, аналитических обзоров, посвященных новой политической конфигурации региона, пошел сразу же после первого тура.  А несколько дней спустя на интернет-форуме АШПИ идет уже свободная дискуссия на эту тему»…). Этот пласт информации нам все же удалось сохранить для истории.  Позднее на этом форуме обсуждалось еще многое из того, что волновало преподавателей, студентов. Со временем, однако, стало ясно, что  начальство не заинтересовано в существовании этой дискуссионной площадки. При создании новой версии сайта АлтГУ ссылка на форум была убрана, а с самого форума удалили многие разделы - в частности, раздел университетской газеты (хотя редактор на заседании Ученого Совета подчеркнул, что его мнение  при этом даже не спрашивали). К осени этого года на форуме осталось 4 раздела, поток комментариев сократился, стало много спама. Модераторам было в ультимативной форме предложено выбрать один из двух вариантов - либо премодерацию всех сообщений, либо ликвидацию форума. Высказавшиеся по этому "опросу" были за сохранение форума (пусть и с премодерацией), однако форум все равно ликвидировали. Без форума им спокойнее...

В приложение - свежий материал с мнениями экспертов на более общую тему о том, почему  чиновничество так панически боится свободных дискуссий.

А поговорить? Почему алтайские политики так болезненно воспринимают дискуссию и критику


Казалось бы, депутатам всегда найдется, о чем поспорить, будь это сумма прожиточного минимума или назначение сенатора, вопросы этики или наград. Однако в последнее время бурные дискуссии стали предметом недовольства со стороны части алтайских парламентариев. Особенно достается коммунистам – их «отхлестывают» «единороссы». КПРФ, конечно, является самой «задиристой» фракцией, традиционно выступающей в оппозиции, но зачастую критика со стороны других партий также не находит понимания у их коллег. Свеж в памяти и случай на последней, сентябрьской сессии Заксобрания, когда оживленной полемики
не смог молча стерпеть уже и губернатор края. Почему дискуссии в Алтайском Заксобрании так болезненно воспринимаются депутатами, корреспондент ПолитСибРу спросил у экспертов.

Вопрос политической культуры

«Дискуссионная культура еще не прижилась в региональных парламентах. К тому же, сверху идут разноречивые сигналы, - говорит член Общественной палаты края Геннадий Шейда. - Президент говорит о важности дискуссии, о политической конкуренции, о необходимости слышать друг друга. На местах же еще подвержены установке, которую озвучил Борис Грызлов – «парламент не место для дискуссий». Видимо, региональные политики еще не в полной мере осознали, что в России меняются правила политической жизни. Некоторые политологи даже говорят, что Медведев объявил в России раунд евроремонта, и политическая дискуссия становится неотъемлемым элементом политической жизни. Здесь все зависит от первых лиц края, которые должны транслировать эту политику».

С ним во многом согласен руководитель Алтайской школы политических исследований, профессор Алтайского госуниверситета Юрий Чернышов. «Это проявление специфики политической культуры, которая имеет глубокие корни в наших традициях, - говорит он, оценивая ход дебатов в Алтайском Заксобрании. - Если вспомнить времена КПСС, то зачастую те же самые люди демонстрировали нетерпимость к иному мнению, зажимали свободу слова. А сейчас по иронии истории одна часть из них «сменила окраску», а другая часть вынуждена выступать в роли «защитников демократии».

«Это модель бюрократической «вертикали власти», где все решения принимаются сверху и не обсуждаются, поэтому любые попытки общества высказать независимое мнение вызывают раздражение. Данная модель неизбежно ведет к застойному состоянию государства и к развитию коррупции, поскольку нет ни контроля, ни здоровой конкуренции, ни обновления», - подчеркивает Юрий Чернышов.

Мысль профессора Чернышова продолжает руководитель «Школы реальной политики» Константин Емешин. «Почему-то в обществе считают, что никаких мнений быть не может, кроме одного. Общий фон - есть у нас один великий вождь, все, что он говорит – истина, а других мнений быть не может. Это характеристика авторитарного режима. Одна из его черт – убеждение, что может быть только одно мнение, а дискуссии – это уже безобразие», - недоумевает он.

За личные амбиции

«Наши политики зачастую оказываются, мягко говоря, не совсем компетентными, и они формулируют оппозиционную точку зрения, мягко говоря, неубедительно, - называет Емешин еще одну причину «недискуссионности» алтайского парламента. - Вот классический пример. Вольфсон выступил от имени фракции КПРФ на последней сессии. Он сказал, что фракция не поддерживает Шамкова. Я, может быть, бестолковый, но я не понял логики их действий. «Я против, что он в «Единой России»» – ну и что. При чем тут это? Это не аргумент. Это маргинальное обоснование!»

«Я всегда вспоминаю, как представлял бюджет Суриков и как Рыжак разбивал Сурикова, вызывая у него крайне негативную реакцию, но он это делал так мягко, что никто и не понял, что в этом определенное противоречие. Мне нравится аргументация у фракции «Справедливая Россия». Когда шло назначение губернатора, они беседовали с ним и очень аргументировано представили все выводы и данные по свалкам в крае, по утилизации твердых и жидких отходов. Они, по сути дела, такую критику на Карлина навели, хотя они за него и проголосовали! Если бы коммунисты такую же содержательную аргументацию давали, я бы их понял. Но у них, к сожалению, ее нет», - подчеркивает Емешин.

«Значительная часть депутатов не являются политиками, они бизнесмены. Они не привыкли работать в конкурентной политической среде, - отмечает руководитель Центра политического анализа Алтайского госуниверситета Ярослава Шашкова. - В бизнесе, где они все являются руководителями, существует иерархия, и никакая критика со стороны подчиненных невозможна. Свои привычки они переносят на политический процесс, где свое положение в парламенте они воспринимают как монопольное. При этом критика воспринимается как личное оскорбление, как угроза монополии, и переносится на конкретного человека».

Ярослава Шашкова называет еще одну причину – амбиции депутатов. «Чем выше уровень руководителя, тем больше у него амбиции. Он менее способен идти на компромисс, общаться на равных, а не сверху вниз. Все сказанное относится не только к «Единой России», но и в равной степени к тем же коммунистам или к другим фракциям. Депутаты рассматривают политическую борьбу как выяснение личных отношений», - говорит она.

Место или не место?

«Вопреки распространенному в последнее время мнению, парламент – это как раз место для дискуссий, - говорит редактор ИА «ПолитСибРу – Новости» Дмитрий Негреев. - И это совершенно нормально, когда депутаты спорят по разным вопросам и в конечном итоге по-разному голосуют. В краевом Законодательном собрании, также как и в Государственной думе, четыре фракции, которые представляют разные партии. Они априори должны друг с другом спорить, в чем-то соглашаться, заключать какие-то временные союзы и коалиции. Главная цель любой партии – это борьба за власть. В нынешних российских реалиях это может восприниматься как некая шутка, но, тем не менее, борьба за власть – это закон политики, его еще никто не отменяя,л и отменить его невозможно. И если даже сегодня власть принадлежит одной из партий, то это вовсе не означает, что завтра ситуация не может измениться».

«Мы не можем исключать, что завтра появится другой тренд, например, что должно быть две или одна партия, - продолжает Негреев. - Но в любом случае, решение об этом будет приниматься не в Алтайском крае, и алтайские политики узнают об этом из газет. А пока существует многопартийная система, хочет кто-то этого или нет, он должен с этим смириться и жить по законам именно этого жанра».

Впрочем, по мнению ряда экспертов, все будет развиваться именно так. «Последняя сессия показала, что тихо не будет, - говорит Константин Емешин. - И меня это, кстати, радует. Потому что пусть депутаты где-то не приводят веских аргументов, но, по крайней мере, в этой ситуации можно вести какую-то дискуссию. А значит, будет придаваться значение мнению общественности, мнению экспертов. То, что происходило на последней сессии, не понравилось Карлину. Но это же только Карлину не понравилось. «Единая Россия» к этому спокойно относится».


Юрий Чернышов считает, что со временем будет усиливаться плюрализм. «Страна перешла к частной собственности, появился какой-никакой средний класс, развиваются интеграционные процессы, новые информационные технологии. Все это будет заставлять власть быть более открытой и гибкой, - говорит он. - Предстоит переход от архаичных авторитарных методов управления к более современным и демократичным. Иначе Россия просто не выдержит конкуренции с другими державами. Если страна хочет развиваться, она должна создавать приемлемые условия для самореализации активным, ценящим свободу творчества людям, которые приносили бы пользу здесь, а не за границей».


Ярослава Шашкова обозначает объективные политические выгоды от этого процесса: «По мере приближения к выборам депутаты будут играть на публику. Усилится давление на «Единую Россию» со стороны других фракций. Они по-прежнему будут воспринимать это как угрозу монополии, доминирующему положению».


Другие политологи высказывают более осторожные прогнозы. «Будет ли дискуссия развиваться, зависит во многом от действий первых лиц края, которые должны транслировать позицию Дмитрия Медведева, от позиции структур гражданского общества. Политические партии, общественная палата и СМИ должны быть объективно заинтересованы в дискуссии, - говорит Геннадий Шейда. - В стране и крае очень много проблем, которые сейчас решаются достаточно медленно. И в условиях монополии одной партии на истину это решить невозможно».


«Скорее всего, никаких радикальных изменений в ближайшее время не произойдет, - резюмирует Дмитрий Негреев. – У людей, которые руководят краем, Законодательным собранием, партиями, давно сформировались взгляды на жизнь, система ценностей, и у них уже вполне приличный возраст для того, чтобы эти взгляды взять и поменять. Другое дело, что наша история знает, когда действительно ситуация резко менялась».


Ольга Васько. ПолитСибРу, 29 сентября


 

Comments

"А поговорить?" - опубликовано тут:
http://www.politsib.ru/news/?id=37391

Моя вера в потенции ДАМ окончательно закончилась 9-09-09. Пора менять матрёшку. Хотя из раскрытой этой матрёшки лезет опять всё тот же персонаж...

Из разговора с коллегой, не очень хорошо представляющей возможности сети (буквально): "Мне сказали, что теперь, чтобы открыть форум, нужно получить специальное разрешение КГБ".

Ну это конечно полная байда. ИМХО уехав (вне РФ) я могу открыть любой форум на русском языке. Да и в РФ подобных ограничений не вижу. Скорее иное - боятся...

Именно. Такой сейчас реальный, а не продекларированный, тренд.

А почему не открыть сайт в зоне "com"?

Да можно, конечно, все что угодно открыть. Просто здесь интересен сам ход чиновничьей мысли: "вы уж лучше дискутируйте о проблемах где-нибудь подальше от официального сайта, а то, не дай Бог, кто-нибудь из начальников сюда заглянет..."

Хорошо.

Бытовая ситуация, разговор соседей: "Слыш, Вась, мы ведь с тобой вроде как партнеры по бизнесу, я тебе бабки одалживаю регулярно. А чего это твой малец про меня всякие гнусности на заборах пишет?". Вполне закономерная реакция - приструнить мальца. Это не чиновничья, это адекватная человеческая на условия игры.

Re: Хорошо.

Отрубить руки мальцу, и язык вырвать. Не скажет и не напишет.

Как минимум...

...высечь, чтобы впредь не попадался. И марал заборы подальше от дома.

Ситуация с форумами меня всегда смешит до колик. Когда борцы за свободу слова начинают нападать на хостеров, провайдеров, модераторов. А потом удивляются, что их этой самой свободы лишают.

В той же жежешечке баном можно огрестись за куда меньшие мелочи, чем несовпадение политических позиций хозяина жежешечки и комментатора. Но только единицы поддерживают мое мнение, что жж - это не свободная трибуна, а рассадник жополизов.

В общем, никакого криминала в закрытии болталки на официальном ресурсе организации я не вижу. Хочешь болтать свободно - защищай свою свободу. В первую очередь - деньгами. На хостинг, на программеров. Иначе - плевки против ветра.

Re: Как минимум...

Видите ли, классический университет - это не "бизнес", и преподаватели - далеко не "малец". Именно они своим трудом и обеспечивают существование вуза. Гораздо разумнее было бы не перекрывать канал "обратной связи", а просто постараться сделать его более цивилизованным (отсечь спам и флуд). При желании это сделать несложно. А польза была бы обоюдная.

Ну, не стоит...

...путать "как должно быть" и "как есть". Насколько я владею ситуацией, госуниверситет - дотируемая организация. Следовательно - зависимая от государства. Т.к. государственное устройство не оставляет места для инакомыслия, то и унивеситет придерживается реальной государственной политики. Даже если каждый отдельно взятый сотрудник эту политику не поддерживает.

Я, конечно, за свободу слова. Особенно в верхней школе. Но свобода ведь есть осознанная необходимость. И конформизм университетской администрации позволяет преподам получать зарплату, на полученные деньги покупать хостинг, ставить свой форум и трясти воздух до умопомрачения. Закрытие форума - это еще не закрытие его участников. А знание, где и что можно говорить, лишним не бывает.

Не знаю, было бы лучше, если бы форум остался жив, но правилами было разрешено обсуждение событий только до, например, 2000 года.

В том-то и суть, что кто-то воспринимает любое навязываемое сверху безобразие как "правило", а кто-то - как отступление от должного.

Да.

Отступление. И? Сказать "ууууу, я осуждаю"? Да, осуждаю. Что дальше? Можно написать жалобу в партком и профсоюз. Что-то в духе как раз этой статьи - царь сказал, а вы, а вы... Можно устроить митинг. Пойти в партком, профком и испросить добро на проведение. А можно ничего не спрашивать, а открыть свой, реально независимый форум. И заняться его раскруткой.

Примерно так я вижу реальные действия в ответ на ситуацию.

Re: Да.

Полезно сделать и то, и другое. Кстати, второе давно уже сделано:)

Ой, как всё...

...намешано и узнаваемо. Прямо-таки манифест времен "гласности и перестройки". Царь сказал "гласность", а бояре еще не "перестроились". Неожиданная наивность. Хотя... Если автор дитя перестройки, то вполне нормально. Она просто даже не догадывается, что это всё уже было. Т.е. теперь этап фарса.

А что касается форума, так тут всё нормально. Свобода слова без экономической независимости выглядит несколько странновато. Разделяет руководство мнение форумчан или нет - не важно. Оно защищает структуру (и себя как часть этой структуры) в целом. Т.е. не позволяет кусать руку дающего.

Да, это свойство вертикали. Т.е. тоталитаризма. Но какую бы команду не дал царь, результатом будет компанейщина и, извиняюсь, жополизство. Проще ведь решить, что царь пошутил, чем в самом деле начать его критиковать. А для отчетности всегда можно покритиковать штатных мальчиков для битья.

Это как с коррупционерами. Очередная волна - очередные жертвы. Система же продолжает работать, только становится дороже. Надбавка за риск увеличивается.

No comments

В ответ на запрос сегодня пришло сообщение от администратора:

Доброе утро.
Хорошо, я наверное не прав, единолично закрыв форум. Сегодня я его открыл, точнее открыл только "Форум АШПИ", установив премодерацию.

Я бы очень удивлен и расстроен этими тупыми шагами. Сначала отменили ночной абонемент в библиотеке (прикрываясь ФЗ "О библиотечном деле"), теперь вот закрыли форум.

Правильно было сказано одним моим другом, что в АГУ люди гниют. Сгнивают внутри, морально и умственно. Эти люди могли бы двигать компании, создавать рабочие места, писать гениальные вещи, проводить исследования, создавать перспективные веб-проекты... Но нет, они остались в структуре университета и гниют.

Разумеется, не все (иначе не существовало бы этого ЖЖ).

Закрытие форума — признак слабой, жалкой власти. АГУ не только не развивает свои веб-проекты, но и давит те, что сами выросли (заметьте, без всякой помощи сверху).

Нравится, как сделано в европейских университетах. Существуют почтовые рассылки, форумы, веб-группы. Все открыто, каждое движение администрации вуза рассматривается под микроскопом, реакция моментальная в большинстве случаев.

Но разве это для России? Разве ж надо у нас обсуждать что-то? Разве могут студентики обсудить вчерашнее посвящение?

Нет, гайки закручиваются все сильнее и сильнее. Начинания давятся, таланты гибнут, гниют, свобода слова только в конституции. Газета ЗН все больше превращается в церковный бюллетень. Из приличных агушный проектов пока только журнал "Юристы" сохраняется, пожалуй.

Предлагаю сделать так — открыть альтернативный форум вуза и партизанскими методами продвигать его среди студентов. В том же "Вконтакте" можно продвигать. Пусть обсуждают, делятся мнениями. Предупредить, что все что угодно писать нельзя (ибо случаи отчисления за крамолу известны).

Короче, грустно это все, грустно и обидно. Говорю, как выпускник АГУ.

Cпасибо за мнение. Увы, так. Альтернативные площадки уже есть - в том же Вконтакте, например - http://vkontakte.ru/club1555709 Правда, и тут был недавно введен запрет - теперь нельзя посещать этот сайт из АГУ в рабочее время. Чтобы вывесить для студентов информацию о конференции, нужно дожидаться 18.00...

Тупой запрет становится универсальным средством против всех проблем:) Это не только в университете, это сейчас во многих местах так. А если бы с умом и с душой подходить - сколько бы полезного можно было бы сделать...

Надыть вперёд идтить, ежели вам повеление изрекли!

И надыть на Руси святой ужо министерство кривды создать, чтобы поняли челогреки, в какойй особливой стране проживают они. И надыть, чтобы могло сие министерство злодеев от справедливой критики защищать! А критикующих, и изрыгающих правдивые слова - надыть в экстремизме обвиняять. Присвоить психиатрический диагноз за высказанную правду, и в православной церкви - у попов лживых, специальными молитвами лечить. После же "отчитки" - в психиатрической клинике им надыть и лекарствиями подсобить. Чтобы о правде челогреки могли токмо думать, но из себя ея никады не извергать. А токмо приятные слова для начальства из своей загадочной души - на гора выдавать. И хвалебные оды надыть губителям страны, и населения петь. А ежели не хотит кто - надыть ему в тюрьме сидеть! И будет счастье многомиллионной суеверной пастве особливой на святой Руси тады. Правду будут думать, а ложь говорить, и делать челогреки все кады!

(Anonymous)
porno online

[url=http://www.youtube-mp3.org/]porno[/url]
[url=http://www.listentoyoutube.com/]video porno[/url]
[url=http://www.video2mp3.net/]porno [/url]
[url=http://www.vidtomp3.com/]porno online[/url]
[url=http://www.dvdvideosoft.com/]hd porno[/url]
[url=http://www.flvto.com/]porno ru[/url]
[url=http://vixy.net/]porno com[/url]
[url=http://dirpy.com/]free porno[/url]
[url=http://www.youtubemp3pro.com/ ]sex porno[/url]
[url=http://www.video2mp3.de/]www porno[/url]
[url=http://www.audiothief.com/]porno tube[/url]
[url=http://www.url-to-mp3.com/]porno[/url]
[url=http://keepvid.com/]porno film[/url]
[url=http://www.youtubedownloaderhd.com/]teen porno[/url]
[url=http://www.freemake.com/]porno foto[/url]
[url=http://www.youtubedownloadersite.com/]porno onlain[/url]
[url=http://www.youtube-d.com/]porno mature[/url]
[url=http://www.youtubeinmp4.com/]porno xxx[/url]
[url=http://www.clipconverter.cc/]porno[/url]
[url=http://www.flv2mp3.com/]seks porno[/url]
[url=http://freecorder.com/]gay porno[/url]
[url=http://ytconv.net/]porno sikis[/url]
[url=http://www.mediaconverter.org/]porno[/url]
[url=http://www.ixconverter.net/]http porno[/url]
[url=http://www.bestvideodownloader.com/]porno[/url]

(Anonymous)
Новый закон о алкогольных напитках

положительный веб ресурс http://golapristan.com/o-gorode/258-kultura-i-iskusstvo-v-goloy-pristani.html - История санатория "Гопры", работа в Голой Пристани, [url=http://golapristan.com/transport/67-raspisanie-avtobusov-v-g-golaya-pristan.html]расписание автобусов в гопрах[/url], расписание автобусов в гопрах.

(Anonymous)
фильмы

справный сайт http://www.consultant.ac/ - фильмы, скачать бесплатно фильмы через торрент, [url=http://www.consultant.ac/]комедии[/url], эротика.

(Anonymous)
Женская одежда больших размеров

примерный вебресурс http://www.lentastyle.com/ - Куплю женскую одежду, Женская одежда больших размеров, [url=http://www.lentastyle.com/]Купить одежду для женщин из Беларуси[/url], Коллекция весна-лето 2013 женская одежда.

(Anonymous)
распечатка мтс vseuznaem.su

чувствительный сайт http://vseuznaem.su/ - детализация смс мтс vseuznaem.su, распечатка звонков мтс vseuznaem.su, [url=http://vseuznaem.su/detail.html]распечатка звонков билайн vseuznaem.su[/url], детализация на vseuznaem.su.

(Anonymous)
Борона дисковая ДИСКАТОР

приличный ресурс http://mgmarket.ru/ - краска Аквус, Борона дисковая ДИСКАТОР, [url=http://mgmarket.ru/plugins/mgmshop/sklad.php?cat=8&cat2=1236]грунтовка глубокого проникновения[/url], бизнес без вложений.

(Anonymous)
кино онлайн

хорош веб ресурс http://cybelia.ru/ - Консультант Плюс, новинки кино, [url=http://cybelia.ru/]кино 2012 смотреть онлайн[/url], фильмы бесплатно.

(Anonymous)
питомник абиссинских кошек

значительный вебресурс http://aby-spirit.ru/ - абиссинская порода цена, питомники абиссинских кошек, [url=http://aby-spirit.ru/kittens]абиссинские котята[/url], абиссинская цена.

(Anonymous)
Подскажите плиз как решить ситуацию?

Будьте готовы к капризам стихии - [url=http://www.nevolk.com.ua/resume/simferopol/administration/]Сумы Погода на месяц[/url] будьте готовы к любой погоде.

(Anonymous)
Полезная статья далее

Актуальная [url=http://videodv.ru/se/news.php?action=show&nid=43]по ссылке[/url] - будьте уверены в завтрашнем дне.

(Anonymous)
Балка двутавровая 80Б1

значительный вебресурс http://www.uzsb.ru/uzsb/balka/shipment/balka/_t_/dvutavr=40B2 - Балка двутавровая 40К4, Балка двутавровая 55Б2, [url=http://www.uzsb.ru/uzsb/balka/shipment/balka/_t_/dvutavr=30SH3]Балка двутавровая 30Ш3[/url], Балка двутавровая 100Ш4.

(Anonymous)
Лёгкий заработак

Один из самых лучшый проектов http://onlinemoneyfactory.net/partner/Berty
Проект стабильно платит уже почти месяц.
Преимушества проекта:
DDoS зашита
SSL зашита.
выделеный сервер.
Моментальные выплаты.
Партнерская программа . 8%
Онлайн помощь.
Лучшие отзывы на форумах http://mmgp.ru/showthread.php?t=172672&page=263
Проект достоен вашего внимания.Рекомендуется Всем, кто хочет получить быстрый,простой,а главное стабильный доход.
http://onlinemoneyfactory.net/partner/Berty не упустите ваш шанс.

(Anonymous)
iPhone 5 64 GB White

классный ресурс http://istore.so/macbook-air-11-i5-64gb/ - iPad 4 Wi-Fi + Cellular 64Gb Black, iPhone 5 16 GB White, [url=http://istore.so/apple-iphone-4s-black-64gb/]Apple iPhone 4S Black 64Gb[/url], Macbook Air 13 i7 256GB 8GB.

(Anonymous)
texas wedding videographer

http://weddingmediaforyou.com/Valentina_Vladi_Video_and_Photo/Valentina_Vladi_Video_and_Photo.html - wedding video dallas, wedding photos dallas, [url=http://weddingmediaforyou.com/Valentina_Vladi_Video_and_Photo/Valentina_Vladi_Video_and_Photo.html]dallas wedding videography[/url], texas wedding photographer.

(Anonymous)
сиалис

добросердечный веб сайт http://apteka-v.ru/index.php?route=product/category&path=61 - Виагра почтой и курьером анонимно, Левитра почтой и курьером анонимно, [url=http://apteka-v.ru/]apteka-v.ru[/url], Левитра почтой и курьером анонимно.

(Anonymous)
Смотреть фильмы онлайн боевики

щедрый веб ресурс http://newfilmsonline.ru/news/semejnye/1-0-8 - бесплатная фантастика онлайн, Смотреть фильмы онлайн лучшие драмы, [url=http://newfilmsonline.ru/news/semejnye/1-0-8]семейные фильмы онлайн[/url], ТВ-передачи онлайн в хорошем качестве.

(Anonymous)
goldstavki.ru

клевый ресурс http://goldstavki.ru/мои_ставки - индивидуальные разработки стратегий, о GoldStavki.ru, [url=http://goldstavki.ru/]платные спортивные прогнозы[/url], goldstavki.ru.

(Anonymous)
быстрое и легкое похудение

щедрый веб сайт http://rost-volos.ru/ - таблетки для похудения меридиа, составить диету для похудения, [url=http://rost-volos.ru/]тайские средства для похудения[/url], бады для похудения отзывы.

(Anonymous)
У8А

достаточный веб ресурс http://usm-74.com/st.3h2v8f - Поковка 3Х2В8Ф, Поковка 3Х2В8Ф, [url=http://usm-74.com/st.3h2v8f]Поковка 3Х2В8Ф[/url], У8А.

(Anonymous)
Доставка цветов

неплохой сайт http://bonpion.ru/index.php?dispatch=categories.view&category_id=274 - Продажа цветов, Заказ цветов, [url=http://bonpion.ru/index.php]Заказать букет[/url], Купить тюльпаны.

(Anonymous)
купить справку о том, что работаю

важнецкий вебресурс http://chekrus.ru/ - купить дорожные чеки, купить фискальный чек в спб, [url=http://chekrus.ru/]печать чеков[/url], чеки автостоянка автомобиля.

(Anonymous)
Всё для jimbot

уместный веб ресурс http://jbhelp.ru/ - Обучение взлому, Всё для системного администратора, [url=http://jbhelp.ru/]Высший хакинг[/url], Всё для хакера.

(Anonymous)
контекстная реклама

достаточный сайт http://magneex.ru/услуги/поддержка - увеличение товарооборота, разработка сайта, [url=http://magneex.ru/услуги/поддержка]сайт фирмы[/url], регистрация домена.

(Anonymous)
калькулятор строительства дома из пеноблоков

удобный веб ресурс http://2stroy.com/ - строительство дома из монолитного керамзитобетона, строительство бань из профилированного бруса, [url=http://2stroy.com/stroitelstvo-kirpichih-domov]построить кирпичный дом[/url], строительство дачных домов из пеноблоков.

(Anonymous)
баня под ключ

блестящий ресурс http://profipool.ru/sauna - строительство бань под ключ цены, строительство брусовой бани, [url=http://profipool.ru/sauna]строительство бани дома[/url], строительство бань фото.

(Anonymous)
смешное видео смотреть бесплатно

человечный ресурс [url=http://ochepyatki.ru/]http://ochepyatki.ru/[/url] - приколы видео смотреть онлайн бесплатно, прикольные видео смотреть, приколы видео про кошек.

(Anonymous)
Сварочный аппарат ВОЛС Fitel

Инновации на рынке для операторов связи и не только!

Компания «Современные оптические технологии» напрямую сотрудничает с известными производителями в России, Японии и Китае (AEG, ZyXEL, HUAWEI и др.). Мы уверенно лидируем на рынке компонентов кабельного оборудования, материалов для монтажа и обслуживания ВОЛС и СКС. [url=http://62.109.7.182/catalog/mufty/]Наша продукция[/url] успешно прошла проверку круглосуточной эксплуатацией в условиях сложных технологических требований при высоких нагрузках крупнейшими отечественными операторами фиксированной и мобильной связи.

На сайте компании http://netoptic.ru/ вы сможете из первых рук по оптовым ценам купить в широком ассортименте оптические модули (одно- или двухволоконные), комплектующие, кабели, сопутствующие приспособления, инструменты – все, что необходимо для качественной передачи и хранения информации.
Кроме того, у нас предложено сварочное, переферийное, беспроводное, серверное и сетевое оборудование дешевле, чем у перекупщиков.
Например, автоматический сварочный аппарат для оптоволокна Fujikura FSM-60 на сайте стоит всего 250 000 руб!

Мы предлагаем Вам присоединиться к числу наших партнеров, гарантируем надежность, прозрачность отношений и качественную продукцию.
Наш адрес: 620014, Свердловская область, г. Екатеринбург, ул. Сакко и Ванцетти, д. 58«в», оф. 21. В рабочее время связаться с нами можно по телефону (343) 238-57-56, факс (343) 371-65-99.

трансивер SFP+, кабель оптический одномодовый, Гильза КДЗС, [url=http://netoptic.ru/]коммутатор hp[/url], коммутатор poe, сварочный аппарат Furukawa, муфты МОПГ-М.

(Anonymous)
кальян интернет

большой ресурс http://k-smoke.ru/ - необычные кальяны, кальян вреден или нет, [url=http://k-smoke.ru/]интернет магазин кальянов[/url], купить кальян круглосуточно.

(Anonymous)
амкар анжи договорной матч

цветущий ресурс http://francematchs.com/ - бесплатные договорные матчи, марафон, [url=http://francematchs.com/]марафон[/url], тотализатор.

(Anonymous)
Прист дц билд, Таланты, Символы, пве

положительный веб ресурс http://wowgu.ru/guide/gajd-po-roge-muti-razbojniku-likvidaciya-v-kataklizme-pve-4-3.html - Гайд по БМ ханту 5.2, таланты роги, [url=http://wowgu.ru/guide/gajd-restor-shaman-patch-4-3.html]гайд рестор шаман 4.3.4[/url], Билды на рогу.

(Anonymous)
порно онлайн бесплатно

[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]порно онлайн[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно смотреть[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]порно видео[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно бесплатно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]бесплатное порно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]бесплатное порно бесплатно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]русское порно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]русскии порно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]порно съ[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]смотреть онлайн порно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]порно фильмы[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно фильмі[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]смотреть бесплатно порно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]смотреть бесплатное порно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]смотреть бесплатное порно бесплатно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно фото[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]порно онлайн бесплатно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]бесплатное порно онлайн[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]бесплатное онлайн порно бесплатно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]гиг порно[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]смотреть онлайн бесплатно порно[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]смотреть бесплатное порно онлайн[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/ ]бесплатное порно смотреть бесплатно онлайн[/url]
[url=http://raider2011.blogspot.com/ ]порно ролики[/url]
[url=http://lambada2011.blogspot.com/]скачать порно[/url]

(Anonymous)
Необычная ситуация

новая серия [url=http://mamysik.ru/zdorovyiy-malyish/konditsioner-i-detskaya-komnata.html] кондиционер/ [/url] сделает погоду в Вашем доме идеальной и в жару, и в дождь!

(Anonymous)
система водоснабжения загородного дома

идеальный вебсайт http://www.nn.burovik.ru/vodopodgotovka-nn.html - скважина на воду цена, водоснабжение загородного дома цена, [url=http://www.nn.burovik.ru/vodopodgotovka-nn.html]водоподготовка для коттеджа стоимость[/url], бурение скважин на воду цена.

(Anonymous)
газосиликатные блоки оптом

завидный ресурс http://www.soley-tm.ru/penobloki/ - купить газосиликатные блоки, сухие смеси, [url=http://www.soley-tm.ru/penobloki/]продажа пеноблоков москва[/url], купить газосиликатные блоки.

(Anonymous)
dolce gabbana интернет магазин майки

идеальный вебсайт http://mayki-syveniri.ru/ - интернет магазин маек с надписями, интернет магазин маек с надписями, [url=http://mayki-syveniri.ru/]интернет магазин майки москва[/url], интернет магазин маек.

(Anonymous)
аренда спецтехники в чехове

порядочный вебсайт http://rentehno.ru/ - аренда подъемной техники, стоимость аренды манипулятора, [url=http://rentehno.ru/arenda-samosvala]аренда карьерных самосвалов[/url], стоимость аренды самосвала.

(Anonymous)
вареники с ливером

достойный сайт http://super-povar.com/ - рецепт салат картофель курица грибы, пельмени с рыбой,пельмени с рыбой рецепт, [url=http://super-povar.com/]суп фасолевый рецепт[/url], рецепт приготовления супа солянка.

(Anonymous)
Продаю акки Yandex.ru

Продаю акки Yandex.ru

Продаю автореганные аккаунты Yandex.ru в одни руки

По всем вопросам пишите сразу в аську ICQ 231538







аккаунт вконтакте купить 200 друзей , rasprodaja akkauntow odnoklassniki.ru , купить аккаунты вконтакте , купить аккаунты gmail , аккаунты pochta.ru купить , купить редиректы blogspot , куплю аккаунты мамба реал 2012 , аккаунты yahoo купить , что делать с купить аккаунты liveinternet , интернет магазин аккаунтов vkontakte , онлайн магазин аккаунтов лавпланет , продажа акков hotmail , аккаунты yandex купить , купить аккаунты вконтакте , аккаунты gmail купить , продам аккаунт livejournal , аккаунты yandex купить , магазин аккаунтов , покупка аккаунта facebook , продам аккаунты gmail , купить аккаунты вконтакте , магазин аккаунтов , продам аккаунты facebook , купить жж аккаунт , аккаунт в мамба , купить аккаунты яндекс , продажа акков одноклассников , продам акки мамба , покупка аккаунтов вконтакте с фото , аккаунты почта.ру , магазин аккаунтов mamba real , покупка аккаунтов в контакте , хотмаил плюс , онлайн магазин аккаунтов вконтакте , купить аккаунты вконтакте , купить email yahoo.com , купить аккаунты вконтакте , купить аккаунты gmail , аккаунты яху , магазин аккаунтов yandex , продажа аккаунтов одноклассники , купить аккаунты яху , купить аккаунты diary.ru , nokiamail.com pop3 , loveplanet аккаунт , онлайн продажа аккаунтов вконтакте , продам аккаунты одноклассники , loveplanet аккаунт , магазин твиттер аккаунтов , магазин аккаунтов , twitter продажа аккаунтов , покупка аккаунтов вконтакте , аккаунты narod.ru , покупка аккаунтов в контакте , акки от одноклассники , акки на однокласники , купить аккаунт facebook , продажа акков вконтакте , покупка аккаунтов вконтакте с фото , магазин аккаунтов подтвержденные по sms , продажа акков вконтакте , продам аккаунты фейсбук , куплю аккаунты мамба реал 2012 , 935 hotmail gmail yahoomail.com , купить аккаунты e-mail , продажа аккаунтов вконтакте онлайн , продажа аккаунтов mamba , россия дамы красивые yahoo.ru gmaail.ru mail.ru hotmail.ru , nbsp код на одноклассниках , продажа аккаунтов facebook , продажа аков gmail , магазин аккаунтов , hotmail.com plus , покупка аккаунтов в контакте , аккаунты вконтакте .

(Anonymous)
приготовление десертов

сердечный ресурс http://mirkyharki.ru/desserts/ - грибной суп пюре, приготовление первых блюд, [url=http://mirkyharki.ru/first/]приготовление первых блюд[/url], рафаэлло своими руками.

(Anonymous)
электронное информационное табло

добрый веб сайт http://elcourse.ru/elektroraznneemiy/soediniteli-siloviye/raznneemiy-serii-shk-shsch/vilka-shsch - розетка 2РТТ, Трансформатор ТРТ, [url=http://elcourse.ru/svetoviye-tablo]световое табло цена[/url], контрольный кабель цена.

(Anonymous)
Construction Compliance

http://aovz.com/ - Nanotechnology Coatings, Construction Compliance, [url=http://aovz.com/]Facility Protection[/url], Nanotechnology Coatings.

(Anonymous)
снегоуборщики

приличный вебсайт http://energo-grup.ru/online-store?page=shop.browse&category_id=679 - генераторы бензиновые, мотопомпы, [url=http://energo-grup.ru/online-store?page=shop.browse&category_id=688]циркуляционный насос[/url], дизель генераторы.

(Anonymous)
оперативная полиграфия

человечный веб ресурс http://www.tecspb.ru/rasprostranenie-listovok.html - Реклама на ручках дверей, проведение промо акций, [url=http://www.tecspb.ru/rasklejka-obyavlenij.html]бланк объявления для расклейки[/url], расклейка объявлений на подъездах.