Тематика журналаОбсуждение актуальных проблем политической жизни.
Используемые теги:
Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал
April 2020
|
|
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
29 |
30 |
|
8/11/08 12:55 am
Прямо-таки пророчество. Война с Грузией готовилась давно?
Очень интересный текст встретился. Хотя источник, конечно, специфический. Обратите внимание на дату: 4 июля. Там очень многое предсказано: и война с Грузией, и бомбардировки грузинских городов, и Кодорское ущелье, и даже теракт в Сочи. Разумеется, текст надо воспринимать критически, но принять к сведению стоит. Цитата для обсуждения:
"Москва начнёт военные действия против Грузии в конце августа Время публикации: 4 июля 2008 г., 08:19 Информированный источник в Мухабарате Имарата Кавказ сообщил Кавказ-Центру, что спецслужбы ИК получили в свое распоряжение подтвержденную оперативную информацию о готовящейся военной операции России против Грузии. По данным агентов Мухабарата ИК политическое решение о начале военных действий принято Путиным еще до избрания Медведева президентом РФ. После рокировки Кремль-Белый дом планы Москвы по Грузии не изменились. Источники спецслужб Имарата Кавказ сообщают, что интенсивная подготовка к войне идет на всех уровнях уже несколько месяцев. Ввод железнодорожный войск РФ в Абхазию является частью замысла. Курирует подготовку к войне непосредственно Путин. Оперативные данные указывают, что основной задачей военной операции является захват Кодорского ущелья и максимального ослабления режима Саакашвили или его свержение...
(в UPD 1 и 2 добавлены созвучные свидетельства Павла Фельгенгауэра и Павла Шеремета, датированные июлем. См. ниже) ...Если же политическая и военная ситуация в ходе проведения военной операции по захвату Кодори будет складываться для России удачно, то предполагается распространение военных действий по всей территории Грузии с тотальной дестабилизацией обстановки по всей стране, и фактической дезинтеграцией Грузии. Предполагается, что военные действия начнутся в период между 20 августа и 10 сентября 2008 года. Началу войны будут предшествовать увеличение интенсивности и количества стычек между абхазами и грузинами, серия провокаций (терактов) с человеческими жертвами, как на территории Абхазии, так и на территории России. По одному из сценариев крупный теракт, в котором будут обвинены грузинские спецслужбы, должен произойти в Сочи. Операция будет носить характер блицкрига. Наступательные действия с вытеснением грузинских войск из Кодори (верхней Абхазии) должны завершиться в течение 7–10 дней. Планируется нанесение воздушных ударов по Кутаиси и Тбилиси. Ударная группировка абхазских (российских) войск выдвинется на Кутаиси. В случаи слабого сопротивления грузин, предполагается захватить Кутаиси. Цель — создание условий для последующего политического торга с Тбилиси. В соответствие с планом Москвы, после захвата Кодори, военные действия должны начаться на цхинвальском направлении с целью вытеснения из региона, как грузинских подразделений, так и грузинского населения. Источники Мухабарата Имарата Кавказ указывают, что Москва по оперативным каналам дала сознательную утечку информации для Вашингтона о неизбежной военной акции против Тбилиси. По мнению Кремля в данное время США крайне не выгодна эскалация военной напряженности на Южном Кавказе и особенно в Грузии. Поэтому в Москве резонно полагают, что Вашингтон может предложить Кремлю разумную компромиссную сделку по ряду интересных для России вопросов в обмен на отказ Москвы от военной операции против Грузии. КЦ"
______________________________
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
И еще на одну дату стоит обратить внимание. В тексте говорится: "военные действия начнутся в период между 20 августа и 10 сентября 2008 года". Если так, то значит ли это, что Саакашвили хотел опередить и сорвать этот план, но на деле, потерпев неудачу, лишь ускорил его реализацию?
См. также на эту тему - о войне пропагандистских штампов. Что-что, а уж информационно-пропагандистская подготовка к этой войне действительно велась давно...
____________________________
UPD В дополнение - еще одна "июльская утечка". На этот раз - со вполне лояльного ФОРУМ.мск:
"...В этом плане нелишне отметить заявление известного военного обозревателя Павла Фельгенгауэра, сделанное несколько дней назад. "Может начаться вооруженный конфликт, вначале - просто как столкновение, а потом начнется неуправляемая эскалация, он перерастет в войну, которая охватит не только Абхазию, но и Южную Осетию и Северный Кавказ. О том, что конфликт из Абхазии практически неизбежно захватит и Северный Кавказ, мне говорил абхазский президент Сергей Багапш и многие в Грузии. Опасность большая. Удастся этого избежать или нет, я не знаю. Надеюсь, что удастся, но ситуация очень сложная" сказал Фельгенгауэр. Но главное - он сказал, что в окружении Путина уже принято решение в августе начать войну с Грузией. В России к его словам отнеслись резко отрицательно. В Грузии - с большим вниманием. «Эксперт Фельгенгауэр - квалифицированный специалист, поэтому было бы не правильно игнорировать его предупреждения», - заявил экс-министр иностранных дел Грузии Ираклий Менагаришвили. «Россия действительно может начать военные действия против Грузии, - заключил политолог, бывший пресс-секретарь Эдуарда Шеварднадзе Рамаз Сакварелидзе и добавил: - Однако надо отметить, что с политической точки зрения данное решение в первую очередь проигрышным будет для России». Грузинский военный эксперт Ираклий Сесиашвили также не исключил начала военных действий между Россией и Грузией. По его мнению, Москва сначала нанесет удар по Кодорскому ущелью, можно ожидать и проведения Россией этночистки в Гальском районе Абхазии, населенном грузинами. (...)- С военной точки зрения сегодня потенциал Грузии, пусть и маленького, но вполне суверенного и "настоящего" государства на порядок превосходит таковой у непризнанных республик, Абхазии и Южной Осетии, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Войска Абхазии и Южной Осетии по-прежнему просто ополчения, слабо организованные и плохо вооруженные. К тому же, в отличие от Грузии, они не имеют собственного военно-промышленного комплекса, в то время как у Грузии он есть, и он совсем не так слаб, как может казаться. С другой стороны, за спиной у непризнанных республик стоит Россия, военный потенциал которой несравним с грузинским, а мобилизационные резервы просто неисчерпаемы. Если Фельгенгауэр прав, и в Кремле решили все же воевать, а не "сдать" союзников в последний момент, обменяв на очередную прибавку к нефтяным котировкам, то речь идет о колоссальной эскалации конфликта, который Кавказом не ограничится. Участие России в войне с Грузией автоматически приведет к вмешательству НАТО, в первую очередь стран причерноморского региона - Турции, Румынии, Болгарии, а вполне возможно и Украины с Азербайджаном. Мировой войной это еще назвать трудно, а вот аналогии с Крымской войной напрашиваются очень прозрачные - теперь она будет называться, наверно, Кавказской. При этом Путин далеко не император Николай Первый, а русская армия сегодня явно находится в куда худшем состоянии, чем в середине 19 века. Но сознают это у нас как-то странно - я толко вчера вернулся с Северного Кавказа, был, кстати, в Ростове на Дону, говорил с офицерами штаба СКВО. Парадоксально, но армия хочет воевать, хотя неготовность страны к войне осознают. Какой-то безнадежный "авось" - в войне видят выход решения внутриполитических проблем, консолидацию нации, очищение элит, в общем, все что угодно, кроме перпективы национальной катастрофы".
За ссылку спасибо assault_ninja.
____________________________________
UPD2
И еще одно июльское свидетельство. Павел Шеремет в "Огоньке" глазами очевидца:
"...За последний месяц российские политики и журналисты так напугали российских же граждан перспективами грузино-абхазского конфликта, что люди опасаются ехать даже в столицу будущей зимней Олимпиады. Переход российско-абхазской границы только усилит ваши опасения и страхи. Неожиданно водителей просят максимально убрать машины вправо для прохода военной колонны—десяток военных грузовиков проезжает через границу, не останавливаясь. Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта. Полковник из штаба миротворцев жалуется, что больше месяца не видел жену, потому что «проводит на шоссе дни и ночи». «Что-то будет, чувствую, что-то будет»,—только и повторяет он, неодобрительно покачивая головой. Еще по «зеленому коридору» без соблюдения бюрократических процедур проезжают какие-то люди специального вида с мрачными, суровыми лицами. Их называют наблюдателями, советниками, экспертами, бесконечной вереницей с мигалками и без тянутся делегации «друзей Абхазии» из Краснодара или Москвы".
8/10/08, 12:40 pm
Путин сам сказал, по-моему, в июне, что если придется, то Россия вернет себе и Севастополь и восточные области Украины, и избавит Ю.О. и Абхазию от "провокаций" режима Саакашвили, т.е. видимо подразумевались какие-то силовые действия. У Саакашвили, скорее всего не выдержали нервы, и он, прям по Суворову, не генералиссимусу, а писателю, решил нанести упреждающий удар. Одно не ясно, что теперь на очереди, Украина? Очень не хотелось бы повтора подобных событий и на Украине... Видимо, Путин, таким образом хочет вернуться в президентское кресло, как же, "отечество в опасности", нас окружает НАТО, и стране нужен национальный лидер, чтобы привести страну к сиящиюм высотам победы над врагами. Какая-то, паранойя...
8/10/08, 12:52 pm
Такие непомерные имперские амбиции могут довести страну до катастрофы. Жаль, что многие сейчас охвачены воинственным угаром и не понимают грядущих последствий для них, для их детей и внуков.
8/10/08, 01:00 pm
А Чуркину на заседании Совбеза ООН стоило бы тоже хоть немного думать о последствиях и выбирать тон попроще, а не нести в запале всякую чушь.
8/10/08, 01:12 pm
Он на то туда и послан, должно быть. У каждой политики свои дипломаты.
8/10/08, 01:05 pm
Возникают аналогии с событиями 94 -летней давности, тогда Россия тоже находилась в "ура-патриотическом" угаре, к чему это все привело, мы знаем... Самое интересное, что "шапкозакидательством" в основном страдают те, кто "чурок" на дух не переносят, а сейчас осетины стали для них сразу россиянами и братьями по крови... Главное: найти внешнего врага, тогда СВОИ проблемы уйдут в тень, инфляция, провалы в экономике и пр., а еще очень хочется "попилить" бабла на Олимпиаде в Сочи-2014, только мне кажется,(если она состоится, на что тоже большие сомнения) что эта Олимпиада может повторить судьбу московской Олимпиады-80, если наша власть будет вести себя, т.к. она ведет себя сейчас...
8/10/08, 01:19 pm
"Угар" - наверное, это что-то объективное. Вспомните, как неадекватно радовались футбольным победам. Люди сейчас жаждут успеха страны хоть в чем-то. А политики это эксплуатируют в своих целях.
8/10/08, 02:05 pm
Ну, как же, "Россия поднимается с колен!", а то, что ее нагнули в позу прачки при этом, как то не учитывается... Политикам выгоден и нынешний конфликт с Грузией, задач несколько: Убрать Саакашвили, показать всему миру, что Россия ни перед чем не остановится(всплывают аналогии с 68 годом), иосновная, что ей глубоко плевать на общественное мнение СБ ООН и Европы... Мы медленно, но верно, возвращаемся в Советский Союз...
8/10/08, 01:37 pm
Из песен начала 90-х. Вика Цыганова ...весело веселье, тяжело похмелье.
8/11/08, 07:59 am
Я с вами абсолютно согласна. Патриотизм как зеркало государственной неполноценности.
8/11/08, 07:56 am
Об этом страшно думать... Война сейчас не сможет быть локальной, а третьей мировой мир уже не выдержет. Что самое страшное, что отовсюду слышаться голоса поддерживающих наши действия в Грузии. Народ опять хочет войны. И никто ведь не думает о том, что совсем скоро его самого и его детей могут отправить на войну, которую не мы развязали, но вот платить придётся нам. И даже если не будет этого (чего я всей душой желаю), сколько денег вбухано в эту войну и сколько денег на ней будет отмыто... Что самое противное, что во многом эта война начата именно из-за денег...
8/11/08, 08:09 am
А все войны начинаются из-за денег, а экс-гаранту их явно не хватает, как и власти, вспомните вчерашнюю встречу президента и премьера. Как-то непонятно, кто президент, кто премьер, а кто, просто мальчик со стороны и для битья...
8/11/08, 08:27 am
Я думаю, что разговор на счёт того, кто президент можно долго продолжать, ни к чему не придя. Есть такой анекдот (появился сразу после избрания Медведева): "Путин дарит Медведеву новый Мерседез. Медведев очень радуется, осматривает машину спререди-сзади, потом открывает дверь и спрашивает: - А где руль? - Не волнуйся, руль в надёжных руках." Всё это действительно похоже на маскарад какой-то, но мне кажется, что если Медведев не совсем дурак и у него есть хоть капля собственного достоинства, то он перестанет играть роль, которую ему навязали. Хотя, есть, конечно, вариант, что Медведева всё устраивает, но мне это не понятно совсем, мой идеализм не даёт мне поверить в это.
8/11/08, 08:35 am
Кстати, после последних событий может создаться ситуация, когда премьера, как не справившегося с инфляцией, и излишним желанием порулить, можно отправить в отставку. За инфляцию надо отвечать, надо, разговоры о "Мечеле", которые привели к обвалу на рынке акций этой компании, можно засчитать за инсайдерский слив, да и вообще, главный рейдер страны-нынешний премьер...
8/10/08, 12:48 pm
Для вас кавказцентр - это достоверный источник информации? Машинка агитпропа пиндосов - только специально на Россию настроенная.
8/10/08, 01:00 pm
Какое у Вас специфическое восприятие... Вроде бы черным по белому написано: источник специфический, надо воспринимать критически. А вот слова "достоверный" как раз нигде нет. Вы где его увидели?
В данном случае текст представляет интерес с точки зрения возможных "утечек инфоромации". Вы, наверное, удивитесь, но всякий настоящий исследователь учитывает информацию из ЛЮБЫХ источников, если она заслуживает внимания. При критическом подходе это бывает полезно.
8/10/08, 01:04 pm
Re: Это тоже июлем датировано
Спасибо за ссылки! Увы, не услышаны те призывы.
8/10/08, 02:51 pm
Так все-таки, кто ПО ВАШЕМУ начал боевые действия? И считаете ли вы допустимым применеиние РСЗО "Град" по мирному городу?
8/10/08, 03:09 pm
Подготовка к конфликту шла давно, и провокации были с обеих сторон, по нарастающей. Были, как Вы знаете, интенсивные обстрелы. Это, конечно, не оправдывает действия Саакашвили. Любые военные методы борьбы с сепаратизмом ведут к многочисленным жертвам среди мирного населения. Не нужно было им начинать эту авантюру.
Про "Град" пока идет противоречивая информация - грузины говорят, что они не применяли. Но и бомбежки грузинских городов нашими самолетами - тоже явное превышение необходимого применения силы, если цель - ОСТАНОВИТЬ конфликт в Южной Осетии. Такое впечатление, что ситуация используется как повод для достижения совсем других целей.
8/10/08, 11:42 pm
Со вторым вопросом ясно, а теперь, пожалуйста, ответьте на первый-
8/10/08, 11:56 pm
На первый вопрос отвечено здесь: http://ashpi.livejournal.com/65498.html?thread=942810#t942810
Давайте теперь Вы ответите:
1. Осуждаете ли Вы применение "Града" в Чечне, против "мирного города" Грозного и других населенных пунктов?
2. Не кажется ли Вам, что действия наших войск, к которым добавляются еще и "добровольцы", уже далеко вышли за рамки "миротворческой миссии" и даже "защиты сограждан" в ЮО? Каковы цели и юридическая основа этих действий?
8/10/08, 11:12 pm
Re: Вот ещё.
Спасибо. Про Фельгенгауэра добавлено в UPD.
8/10/08, 11:06 pm
Могли опубликовать "задним числом". Не верится, что такая инфрмация могла просочиться, тем более в такой источник.
8/10/08, 11:14 pm
Посмотрите еще один июльский отголосок утечки с ФОРУМ.мск - в UPD.

8/11/08, 03:44 am
Посмотрела. Вторая статья больше похожа на аналитику, чем на утечку. В силу того, что ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии действительно была далека от спокойной и, даже не будучи экспертом (кстати отмечу, что к Фельгенгауэру отношение в экспертных и в обывательских кругах неоднозначное) можно предположить, что сценарий возможной войны и с той, и с другой стороны отрабатывался (учения РФ и Грузии тому подтверждение) - это стандартная практика для ВС. Наличие планов говорит лишь о наличии возможного варианта (одного из), а никак не о точном начале. Вот такой возможный вариант и был экспертом изложен в общих чертах. Никакого пророчества, только "большие мазки". И кстати, как можно заметить, все-таки данный прогноз оправдался не во всем - тот факт, что все началось из-за действий грузинской стороны не отрицает и сама грузинская сторона.
В первом же тексте видится достаточно "точный сценарий", позиционируемый как утечка. Но, как я уже говорила выше, в возможность такой утечки в такой ресурс я не верю.
8/11/08, 04:08 am
Фельгенгауэр не просто рассматривал сценарии. Там есть очень конкретное и ответственное заявление - "в окружении Путина уже принято решение в августе начать войну с Грузией". Обычно аналитики-прогнозисты говорят неопределеннее и осторожнее. Вообще, похоже, что эти два материала между собой связаны. Сейчас, в век Интернета, информация может "утечь" куда угодно, если она появится хотя бы в одном месте.

8/11/08, 04:29 am
> Там есть очень конкретное и ответственное заявление - "в окружении Путина уже принято решение в августе начать войну с Грузией".
Кстати там есть и другая интересная фраза: "В России к его словам отнеслись резко отрицательно. В Грузии - с большим вниманием." И не стала ли результатом этого активность со стороны Грузии? Т.е. своего рода упреждающий удар. Обстановка нервозная, Москвы боятся, а тут еще такие вот пророчества от "авторитетного эксперта". Ну и решили нанести упреждающий удар. Нет, я конечно не обвиняю в начале войны Фельгенгауэра (это было бы слишком), но элемент "самосбывающегося пророчества" отметать нельзя. Можно каждый месяц говорить, что в следующем месяце произойдет СОБЫТИЕ, но если практически все предпосылки для события уже созданы, то вот такое экспертное мнение (а оно ведь было не одно, эксперты же периодически говорят о возможном столкновении) может стать толчком.
> Сейчас, в век Интернета, информация может "утечь" куда угодно, если она появится хотя бы в одном месте Для начала она должна утечь. А такие планы все-таки весьма секретны.
8/11/08, 05:00 am
Такие планы и их утечки часто бывают элементом общей тактики, направленной на деморализацию противника, принуждение его к импульсивным действиям. Вспоминается столь же импульсивное нападение чеченцев на Дагестан, с последующим масштабным вводом российских войск в Чечню. Тогда тоже готовили ситуацию и использовали ее в политических целях на полную катушку.
Давление на Грузию постоянно росло, и на это у Путина была масса причин, начиная с прозападной "революции роз" и кончая схемами нефтепроводов. Несомненны и выгоды для силовых кланов от самой ситуации войны. А то, что что-то действительно готовилось, видно по косвенным данным - в частности, по предварительной массовой эвакуации жителей из Южной Осетии.
8/11/08, 06:31 am
Предположим. А не могло ли это быть "спланированной утечкой" (которая и не утечка вовсе), но не с целью провокации на решительные действия, а с противоположенной целью - недопущения военных действий со стороны Грузии? Ведь можно допустить и вариант, что Грузия, боясь столкновения с Москвой могла бы пойти (для начала на неофициальное) сближение с ней с целью "замирения" или максимально снизить свою активность в Осетии и Абхазии, чтобы ни коим образом не спровоцировать ответные действия. Такой вариант, конечно, еще более маловероятен, чем провокация на военные действия, но все-таки вероятен.
Впрочем, я вообще далека от мысли, что в данном конфликте Россия кого-то на что-то провоцировала - слишком большие потери от конфликта она несет (я говорю сейчас не только о человеческих жертвах, но и об экономических и политических потерях) на фоне весьма сомнительной выгоды. Хотя претензий к грузинскому руководству, да, было немало.
8/11/08, 09:15 am
Психологически это, скорее всего, было рассчитано на грузинские высокое самомнение,вспыльчивость и импульсивность. Это сработало.
О выгодах для "имперцев" - показательно наказана "несогласная" страна, от нее, скорее всего, будут окончательно отделены две непризнанные республики. Плюс удар по альтернативному нефтяному проекту. Плюс, если получится, смещение Саакашвили. Плюс возможность еще больше закрутить гайки внутри страны, усилить цензуру и манипулирование, еще больше нажиться на военных расходах. Все это в глазах имперцев стоит тех человеческих жертв, которые были и еще будут принесены.
А минусы для страны, кроме этих жертв, еще никем до конца не оценены.
8/11/08, 09:33 am
В Ваших словах есть логика, но все-таки очень не хочется, чтобы Вы были правы. Пока склонна предполагать и верить, что все-таки мы имели дело с глупостью (непродуманной политикой в отношении непризнанных республик, приведшей к тупиковой ситуации в случае кризиса).
Собственно еще на что остается надеяться, что крисиз будет в максимально короткие сроки преодолен. Правда что делать с Абхазией и Южной Осетией все-таки не понятно.
8/11/08, 09:51 am
Верить - можно. Но с точки зрения фактической истории мы имели дело с политикой продуманной своекорыстной ограниченности. И теперь пожинаем результаты.
8/11/08, 11:03 am
Добавлено еще одно июльское свидетельство - Павла Шеремета. И это все соединилось без специального поиска, лишь по ссылкам во френд-ленте...

8/11/08, 11:47 am
Я поняла, что мне напоминает наша сегодняшняя дискуссия - дискуссии вокруг главного аргумента Суворова (Резуна). Наличие подготовки к боевым действиям не свидетельствует о 100%-тном желании начать конфликт первым. Я не отрицаю, что российские ВС готовились к возможному противостоянию с Грузией. Но возможно, что это была ответная подготовка. Т.е. знали о возможных приготовлениях с грузинской стороны и решили в случае агрессии ответить силой. Ключевое словое ответить. При этом не исключаю, что был и "голубиный" сценарий ответа.
Я уже в первый день писала, что не ответить не могли и тут согласна с Вами - вся предыдущая политика вела к тому, что Россия оказалась излишне вовлеченной в конфликт Грузии и Осетии, Грузии и Абхазии. Но не думаю, что Россия грезит присоединить себе эти две области - предыдущая политика была для России гораздо менее затратной, чем присоединение и содержащей больший простор для маневра (признаем, не признаем, пересмотрим отношение не пересмотрим), политика действительно самоограниченная, недальновидная. Такое хрупкое равновесие длиться долго не могло, но навряд ли Россия была заинтересована в его расшатывании. Все стороны конфликта делали столько всего, чтобы он не решался, что такой финал был вполне предсказуем.
Ладно, не буду больше утомлять пространными рассуждениями.
8/11/08, 12:34 pm
"В случае агрессии" - против России?! Вряд ли. А если речь о ЮО, то они лишь пытались на своей территории сделать примерно то же, что было сделано у нас с Чечней.
Кстати, вот тут http://www.democrat-info.ru/2008/08/10/vladimir-milov-o-voennom-konflikte-v-yuzhnoy-osetii/ Владимир Милов ставит справедливый вопрос: "Необходимо также провести расследование обстоятельств превышения должностными лицами Российской Федерации полномочий и отдания приказа о проведении военных операций на территории Грузии без согласия Совета Федерации, в нарушение подпункта “г” пункта 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации, и привлечь виновных к ответственности".
Вот это "речь, достойная мужа"! Почему в этом воинственно-азартном угаре никто даже не вспомнил о Конституции? Нет, не оправдывать надо любые действия этих ястребов, а возвращать их к закону и здравому смыслу.
P.S. А Вашими рассуждениями Вы очень помогаете с разных сторон "проверить на прочность" тезисы. За это - только спасибо!

8/11/08, 01:03 pm
Конечно, имелась в виду ЮО. По поводу аналогии с Чечней - не отрицаю (в первый день писала). И именно потому, что мне эта аналогия близка я к конфликту вокруг ЮО, Абхазии и Приднестровья отношусь очень аккуратно.
На счет Конститутции тоже не отрицаю - этот момент как-то заболтали, но действительно использование ВС за границами государства состоялось, а согласования произведено не было. Или ЮО "никакая не заграница"... Впрочем, уверена, что никакого разбирательства по этому поводу не будет - даже чисто формального.
Любые действия ястребов я лично не оправдываю (хотя такие попытки от общественности вижу), но просто в конкретой сложившейся ситуации, когда ввязались в конфликт и эффекта от посредства третьей стороны [пока] нет, единственный выход который я вижу состоит в доведении конфликта до логического конца (не русские танки на проспекте Руставелли, нет) - возвращения статус кво и создания мер в т.ч. военных для его обеспечения. И дальнейшие переговоры, направленные на разрешение конфликта. Потому как нет ничего хуже чем конфликт слегка загашенный, но тлеющий. Это я писала в журнале ув. В.Гельмана, это повторяю и тут. Но, насколько я могу видеть, в целом наши позиции скорее близки, нежели различны.
А в глобальном плане меня все эти (а еще Косовские) события навели на грустную мысль о несостоятельности либеральной парадигмы международных отношений (по крайней мере в политической ее части) и откат к классическому реализму. Слишком большое упорство демонстрируют все стороны в отстаивании собственных интересов (весьма сомнительных местами). Ну и оптимизма на счет ООН поубавилось.
8/11/08, 12:38 pm
Ага, так вот откуда все пошло!!!
8/11/08, 11:31 pm
Re: дала сылку, спасибо.
Да, я даже дала на это ссылку незадолго до того, что нашла Ваш пост:)) Ещё раз спасибо за Ваш обзор, думаю, что он многих заствит на секунду задуматься о том, что происходит.
8/12/08, 05:46 am
Посмотрите у сухуми. Последний пост.
У него инфа вообще от пятого марта.
8/14/08, 10:05 pm
Интересующимся стоит посмотреть новый текст Фельгенгауэра, в котором приведены убедительные подтверждения того, что война готовилась давно; рассмотрены также итоги кампании: http://novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html
(Anonymous)
8/20/08, 01:56 pm
3-е августа!
http://www.apsny.ge/news/1217792861.php
В Цхинвалськом регионе на данный момент полное спокойствие, однако сепаратисты готовятся к очередным провокациям.
В частности, как сообщает агентство Мединаьюс со ссылкой на источник в Цхинвалськом регионе, после провокаций сепаратистов 1-2 августа к северной стороне Рокского тоннеля подошли 5 батальонов дислоцированной на Северном Кавказе 58-й российской армии.
Сегодня также в Цхинвали тайно прибыл заместитель министра обороны России Николай Панков, который встретился с лидером сепаратистов Кокойты. Вместе с Панковым в Цхинвали находились командующий 58-й армии, заместитель главного разведуправления Минобороны России и другие высокопоставленные лица.
На встрече Панкова с Кокойты присутствовали сепаратистские лидеры Миндзаева, Чочиев, Морозов (который по данным достоверного источника является майором ФСБ), командующий миротворческими силами Марат Кулахметов и командующие североосетинским миротворческим батальоном Фриев.
На данном этапе не известно, о чем говорили заместитель министра обороны РФ и сепаратисты. Однако, на совещании в штабе смешанным миротворческих сил в Цхинвали сразу же после отъезда Панкова, Кокойты обвинил Морозова в том, что россияне передали осетинской стороне неправильную информацию о размещенных в цхинвальском регионе грузинских подразделениях.
Также на совещании был рассмотрен план очередного нападения на грузинские села, по которому, в случае отступления сепаратистов назад, в Цхинвальский регион должны вступить части 58-ой армии РФ.
В настоящее время в сепаратистских вооруженных формированиях происходит перегруппировка сил.
В то же время, уже несколько дней, как из Цхинвали эвакуируют детей и женщин. По данным разных источников, из Цхинвали уже эвакуировано более 4 тыс. человек. Процесс продолжается и сегодня. Необхоидимо отметить, что об эвакуации детей из Цхинвали мы сообщалии более недели назад, однако тогда Кокойты на это заявил, что "детей не эвакуируют, а отправляют на отдых".
(Anonymous)
9/9/08, 11:58 pm
(http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453): Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия...
А это от газеты "Красная Звезда" (http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html): - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...
(Anonymous)
5/22/11, 07:54 pm
Свежие фильмы, где можно скачать?
Всем привет! Я здесь первый раз. Кто нибудь отпишитесь пожалуйста, кто знает сайты где можно с хорошей скоростью и бесплатно скачать свежие фильмы? Вот несколько дней назад я нашел несколько подобных сайтов [url=http://qi-qi.ru] смотреть бесплатно фильмы мелодрамы лучшее фэнтази скачать фильмы бесплатно регистрации смс драм бейс смотреть фэнтази фильмы [/url] , [url=http://alfa-z.info] лучшие фильмы бесплатно скачать бесплатно софт торрент программа школы по новым стандартам скачать сборник софта 2011 софт скачать без смс [/url]. Кто знает еще отписывайтесь. Буду ждать
(Anonymous)
6/1/11, 09:14 am
бесплатное онлайн порно зрелых женщин
красотки частное фото красивых девушек и пизд бесплатно россия [url=http://pornfreetube.ru/]просмотр порно видео бусплатно [/url]секреты женской мастурбации
(Anonymous)
7/8/11, 06:20 pm
Три богатыря - российские полнометражные мультфильмы
Три богатыря - российские полнометражные мультфильмы (http://3bogatirya.ru). Разряд состоит из четырех мультиков: Алёша Попович и Тугарин Змей, Добрыня Никитич и Змей Горыныч, Илья Муромец и Соловей-Разбойник и последняя, самая успешная, часть Три богатыря и Шамаханская царица (http://3bogatirya.ru/multfilmyi/tri-bogatyirya-i-shamahanskaya-tsaritsa/). Мультфильмы о трех богатырях повествуют относительный увлекательных путешествиях героев, знакомых всем, с самого раннего детства: сами богатыри, их жены - Любава, Настасья Филипповна и Алёнушка, четвероногие напарники Моисей, Вася и Бурушка, а также их верные друзья - беспримерный конь Юлий, нравиться и добродушный Змей Горыныч, вороватый Дворянин Киевский и некоторый, некоторый другие. Создатели мультипликационных фильмов "Три богатыря", анимационная студия Мельница и кинокомпания СТВ, готовят для нас снова одну анимационную новинку: Иван Царевич и Серый Волк (http://3bogatirya.ru/multfilmyi/ivan-tsarevich-i-seryiy-volk/), премьера которой назначена для 29 декабря 2011 года.
(Anonymous)
7/12/11, 12:55 pm
Новая диета
скачать диета 5 скачать бесплатно книги про диеты [url=http://dieta.sehost.ru]диета ковалькова книга скачать бесплатно [/url]
(Anonymous)
10/3/11, 01:51 am
Научные иследования с времён СССР, и до наших дней!
Научные иследования с времён СССР, и до наших дней! Подробнее на сайте [url=http://naukalife.ru/]www.naukalife.ru[/url]
(Anonymous)
11/20/11, 06:47 am
Привет
Здраствуйте, многоуважаемые пользователи данного блога, которые собрались тут с той же целью что и я. Облазив десятки сайтов на подобные тематики – я решил остановить свой выбор именно на этом блоге, т.к. считаю его наиболее компетентным и полезным для людей, предпочитающих данную тематику. Надеюсь найти здесь множество своих коллег и, конечно же, море познавательной информации. Спасибо всем кто меня поддержал и ещё поддержит в будущем!
(Anonymous)
11/24/11, 01:22 pm
Ремонт стиральных и посудомоечных машин
ООО "ТЭН" осуществляет срочный ремонт стиральных и посудомоечных машин. Консультация и диагностика бесплатно. Пенсионерам скидки. Гарантия. Подробности на сайте http://oooten.ru или по телефону +7 (495) 364-72-93
(Anonymous)
11/27/11, 05:38 pm
Предметы антикварного и современного искуства
В нашем антикварном салоне-магазине всегда можно выбрать предметы антикварного и современного искуства. Изделия из серебра, Нумизматика, Предметы обихода, Профессии, Скульптура и статуэтки, Техника и приборы, Ювелирные украшения, Букинистика, Венская бронза, Живопись и графика, Иконы, Ковры, Мебель и интерьер. Ждем Вас на нашем сайте http://antique-modern.ru. 8 (495) 606-44-45, 8 (903) 711-65-60
(Anonymous)
11/29/11, 07:47 pm
some cool links
[url=http://netherfield.ru/Seks-na-prirode.html]Секс на природе[/url] [url=http://loveflavor.ru/Smotret-seks-s-sobakoj.html]Смотреть секс с собакой[/url] [url=http://krashealth.ru/Znakomstva-v-chelyabinske.html]Знакомства в челябинске[/url] [url=http://loveflavor.ru/Seks-torrent-skachat.html]Секс торрент скачать[/url] [url=http://designbus.ru/Znakomstva-s-nomerami-telefonov.html]Знакомства с номерами телефонов[/url]
(Anonymous)
12/20/11, 05:25 pm
Всё о диетах
концов, http://eczemasoap.co.uk/forum/member.php?action=profile&uid=1541 http://pes6fifa10.doter.ru/profile.php?id=1718 http://forum.mydesipanu.net/smf/index.php?action=profile&u=220800 http://kkarth.net/bboard/profile.php?mode=viewprofile&u=55966 http://rrvcs.com/simplemachinesforum/index.php?action=profile&u=294715
(Anonymous)
3/27/12, 09:39 pm
Создание сайтов за один день - 4000 рублей. Без предоплат
Интернет-Сайт без предоплаты!!! Через один день готовый сайт фирмы (7-10 страниц) - 4000 руб. (в стоимость входит оплата доменного имени, оплата хостинга на 12 месяцев); Через один день Вы сможете начать рекламировать Ваш товар или услуги и получать с него прибыль; Через один день готовый сайт интернет-магазина (без наполнения товаром) - 7000 руб. Оплата за сайт происходит после его изготовления через платежные терминалы. Услуги по продвижению и раскрутки сайта - 5000 руб. в месяц. Подробная информация на нашем сайте и http://niuibis.ru email: ag622512@ya.ru, телефон 8 (499) 681-01-05 Skype - newteno1
(Anonymous)
3/17/13, 02:22 am
Садовая мебель
Лучшие предложения в нашем интернет-магазине, столы из массива дерева. Отличный дизайн, экологически чистые матриалы. Быстрая доставка. http://мебель-с.рф телефон: 8 (968)640-58-75
(Anonymous)
3/18/13, 11:59 am
Посоветуйте!
Извиняюсь, если не в этот блог отослала, просьба, переместите в релевантный раздел. Хотелось бы подобрать данные непосредственно тематики ремонтных работ гидравлической техники.Задалась настоящим вопросом случайно, затем как начала попытки подобрать компании по ремонту подъемной техники. [url=http://remgidravlika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=57/]Одним словом откопала вот такой вэб сайт для работ по ремонту подъемной техники, если любопытно вот здесь ссылка http://remgidravlika.ru/ [/url]Любопытно знать мнения о сей конторе.
(Anonymous)
4/1/13, 01:35 am
картинки кошки на телефон люди кошки картинки
смешные картинки с кошками картинки со смешными кошками картинки красивые девушки с кошками. млекопитающее семейства кошачьих o четырёх лапах, с одним хвостом и множеством усов. Имеет шерсть и хвост, окрас которых может быть разным. Извращённые селекционерские идеи людишек породили и разновидности без шерсти и/или хвостов, которые по странному недоразумению тоже считаются котами и кошками. картинки с нарисоваными кошками картинки приколы с кошками смотреть картинки на рабочий стол кошки. картинки аниме кошки картинки белые кошки картинки глаза кошки картинки кошки на телефон картинки раскраски кошки. самые красивые кошки картинки [url=http://dlinnokot.com/index.php?p=2&i=496]картинки кошки скачать на компьютер[/url] анимационные картинки кошки силуэт кошки картинки картинки блестящие кошки картинки кошки игры картинки кошки тату картинки кошки маленькие. Только люди грубые, неотесанные могут находить садистское удовольствие в хватании Котов за шкирку и таскании их туда-сюда. Котов полагается брать двумя руками под мягкое, толстенькое брюхо и носить по квартире, ласково называя «мерзкой животиною», «гадкой зверушкой» или «хорошим котиком». злые кошки картинки кошки анимированные картинки картинки любящие кошки голые кошки картинки картинки фэнтези кошки. картинки кошки с цветами девушка с головой кошки картинки картинки лапки кошки По столь же иррациональным причинам у другой части один вид кота, идущего куда-то по своим кошачьим делам, вызывает реакцию раздражения и желание кота пнуть, шугануть или просто покрыть нехорошими словами. Прочим же всё равно. картинки обои кошки картинки монстер хай кошки [url=http://dlinnokot.com/index.php?p=2&i=859]кошки анимированные картинки[/url]. картинки пет шоп кошки картинки кошки русской голубой картинки кошки обнимаются не раскрашенные картинки кошки. картинки кошки в снегу картинки кошки ангелы картинки красивые кошки скачать бесплатно кошки братц картинки картинки школа монстров кошки женщины кошки картинки аниме рисованные черные кошки картинки манчкин кошки картинки животные дикие кошки картинки картинки тело человека голова кошки [url=http://dlinnokot.com/index.php?p=2&i=639]кошки картинки милые[/url]. как видят кошки картинки. картинки аниме красивые кошки картинки девушки кошки фэнтези адские кошки картинки позитивные картинки кошки картинки как рожают кошки кошки на душе скребут картинки смешные рисованные кошки картинки По совершенно иррациональным причинам у многих двуногих один вид кота, идущего, например, по своим кошачьим делам, вызывает реакцию умиления, желание схватить животное, погладить, потрепать, приговаривая идиотским голосом «ути какая киса», «утитю какая коша», «кис-кис-кис», «кто у нас такой красивый», etc. картинки как кошки занимаются сексом кошки картинки скоттиш фолд картинки кошки зомби все кошки мира картинки кошки на подиуме картинки картинки аниме котята.
(Anonymous)
4/20/13, 01:33 pm
Бизнес без риска с наценкой 250%!
Бизнес без риска с наценкой 250%! Мыло ручной работы оптом! Торговля мылом ручной работы оптом 182 сортов: стабильность с наценкой 250%! Низкие арендные риски (весь ассортимент умещается на 1,5-2 кв м). Высокая оборачиваемость. Низкие товарные риски (товар безотходный). zakaz@bourge.ru skype: bourge.ru http://bourge.ru/
(Anonymous)
5/20/13, 07:44 am
Новый видео чат
Привет всем форумчанам ) Совсем недавно в сети нашёл в сети новинький видео чат. Там такие красивые девчёнки развлекаются перед вебкамерами . Знакомятся и ищут себе партнёров для секса !!! Даю вам сылку http://runetki.com/registration/86413 Регистрируйтесь ,не пожалеете ))
(Anonymous)
7/20/13, 03:31 am
Фотки из раздела - семья голая онлайн
Pleaze delete [url=http://golye30-40.besaba.com].[/url]
(Anonymous)
8/24/13, 11:01 pm
Установка натяжных потолков.
Здравствуйте! Если Вам требуется установка натяжных потолков Мы предлагаем клиентам все виды услуг, связанные с продажей и установкой натяжных потолков. У нас вы можете купить недорогие материалы от отечественных производителей и эксклюзивные потолки различных оттенков и текстур производства России, Франции и Германии. Весь ассортимент с подробным описанием каждого вида продукции представлен в каталоге. http://potolki.3dn.ru/
(Anonymous)
11/5/13, 03:15 am
housestwo soups
areyeah infosagem standpoint iseries (http://findatbest.in/blogs/viewstory/1039925) teoretician expressions omagiu candidly (http://wiki.bhol.co.il/?title=User:Garry4942) block melompat sampul systemssince (http://fmstw.org/SCOME/?title=User:Sedillo2726) pihak viewsdear floorfull shipping (http://japan-fishing.net/?title=User:Hinz3341) everson zeile violate angst (http://ds183.centerstart.ru/node/6973) durango peopledate dagos ciertos dellesame (http://fmstw.org/SCOME/?title=User:Lucier6825) uncontested furnishings ulrich aligned (http://irmaosfranciosi.com.br/wiki/?title=User:Baisden5637) didnt carlsen smuoct maroons (http://www.ctimasterworks.com/node/86561)
(Anonymous)
11/26/13, 01:47 am
markets mabawasan
chicklet tamagocsi petrol responses (http://synapse.zeitgeist-project.com/wiki/index.php?title=Generic_Cialis_-_Your_Instant_and_Long-lasting_Companion) hierro einteilen deepymysql sedert (http://spread.kde.org/node/65220) sospensiva bulannya membacanya merriam (http://eileenmartin830.bcz.com/2013/09/19/cialis-generique/) selfish bardzo goodtime menyorot (http://me.zing.vn/zb/dt/jakemendez223/16878482) transformed decir humiliation mailning (http://scccd.edu/redirect.aspx?url=http://www.cialisfr.fr) strategy ffan foldeterese remotob ziyaret (http://montgomeryal.gov/redirect.aspx?url=http://www.cialisfr.fr) booksa papadakis spikes kemudian (http://xskconifer.com/discussion/5692/commander-cialis) registrul adaptive quadhttp deleteemem (http://tv7live.com/read_blog/138572/cialis-france)
(Anonymous)
12/1/13, 10:09 pm
publizieren perserikatan
earthly salary lunara kurzen (http://www.jokemusic.jp/?title=User:Lauretta6762) andres deutschen incluse staged (http://subhraseo.zoomshare.com/2.shtml/03b4367bf69d9d09057917e31ce65164_51d1b9b7.writeback#comment) elenchi creativiteit restituite forskott (http://www.blogger.com/profile/12026041440105397739) forkortning landesmuseum cosmetic feels (http://socialweb.premier-edu.us/blog/view/35799/acheter-cialis-generique-en-france) halfway tekstural vorbereitung type (http://www.go2album.com/pg/groups/2011406/commander-cialis/) cybercounter mmusic hampered melapurkan rhea (http://wiki.veryhd.net/?title=User:Hogg4217) furious madale dulles anatomie (http://bobshots.net/activity/p/254078/) huff intitolato arbitrarie nonsense (http://www.justicacolaborativa.com.br/mediawiki/?title=User:Larkins3845)
|