Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-09-25 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: blah

Про образование и мышление
В комментариях у [info]ivanov_petrov@lj развернулось обсуждение уже знакомой всем записи о намеченных переменах в образовании (где предполагается сократить поступление людей в вузы).
В комментариях я нашел чудесную фразу, которая, наверное, описывает подавляющее большинство людей, которых тянет назвать тупыми, недалёкими, глупыми и т.п.

У меня есть знакомый успешный, умный, интересующийся миром, много читающий и _не имеющий даже оконченного школьного образования_. Мне не интересно с ним разговаривать, те истины которые он вылавливает в книгах в свои 30 разжевываются в первом же курсе философии, его манера строить доказательства обсолютно не логична и не работает, я _не могу_ с ним обсуждать что-то кроме бытовых тем, потому что иначе это напоминает разговор взрослого с ребенком, а мне не хочется ставить его в такое положение. Просто пропасть между нами.

Вот это ужасно, на самом деле.
Кстати, кто преподавал у заочников - знает, как сложно взрослым и уже чего-то достигшим людям транслировать новые знания. Но там люди всё же немного готовы к восприятию.
А у многих наших "Эффективных Собственников ™" эта взрослость усугубляется ещё и наличием "бизнеса" ("У меня есть деньги, значит я и так всё знаю").

Отсюда у человека наличие денег, наличие политической либо административной власти, наличие возможностей и желания воздействовать на мир - и полная неспособность к мышлению.

Это именно то, о чём я постоянно пишу.

Кстати, и у многих учащихся в университете - но учащихся как "настоящие студенты", то есть с прогулами, пьянками, задолженностями по сдаче сессии и т.п. - у них абсолютно такая же проблема. Они учатся-то или для диплома, или для Активности, принимая участие во всех выездных и внутренних университетских "проектах", кроме, конечно, учебы. А в голове пусто, и это ужасное ощущение, когда разговариваешь вроде с умным человеком, и вроде бы даже с состоявшимся - но который неспособен сложить два и два, сделать сложную интерпретацию, увидеть подлинные причины за мнимыми и т.п. и т.д.
У меня, впрочем, это ощущение ужаса усугубляется тем, что и специальность, и специализация связаны с сознанием людей и методами воздействия на него - отсюда несколько другой взгляд вообще на всё окружающее. Но тем не менее.



(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_5h001@lj
2007-09-24 13:04 (ссылка)
Тебя чо, на пьянки не приглашают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хмм....
[info]asocio@lj
2007-09-24 13:23 (ссылка)
Приглашают, а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Хмм....
[info]ex_ex_5h001@lj
2007-09-24 13:30 (ссылка)
Ну а чо ты тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ыыы
[info]asocio@lj
2007-09-25 02:53 (ссылка)
Типа как бы вот. :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2007-09-24 13:27 (ссылка)
Покаюсь. Я учился почти как "настоящий студент", кроме пьянок, пожалуй, да и многие так учились.
Да всё было, но есть одно существенного НО. В большинстве своём люди знали, что это не хорошо.
Подобное поведение проистекает от юношеской глупости, от ощущения, что жизнь-это бескрайний океан, когда нет ощёщения её конечности, когда можно что-то отложить на потом, от небрежного отношения к времени.
Страшно, когда человек, при таком отношении ведёт себя рассчётливо. Когда он не утруждая себя занятиями знает что ему уготовано тёплое место или что препод за 1000 рублей поставит ему все оценки, да ещё и благодарить будет, когда он совершенно не интересуется тем, чему учится ("для корочки"), когда при этом он совершенно доволен собой и жизнью, считая, что именно так и надо. Вот из этого и получается человеческий мусор.

(Ответить)


[info]flojen@lj
2007-09-24 14:38 (ссылка)
Насчет "настоящих студентов".

Есть студенты, которые весь семестр "вкалывают", благополучно сдают сессии и получают красный диплом.
Есть студенты, которые весь семестр пьют/гуляют/работают/устраивают личную жизнь, зато учатся во время сессий и благополучно получают синий выстраданный диплом.
Есть студенты, которые халявят весь семестр, потом сливают сессии, но почему-то заканчивают институт на все тот же синий диплом.

Красный диплом получить просто- нужно всего лишь писать все лекции и спрашивать преподавателя, если что-то непонятно. А потом на экзамене ему же все это рассказать (желательно его же словами). Тогда он обрадуется, погладит по головке и скажет "Молодец!". А потом мы удивляемся, что женщина, окончившая К МИФИ с отличием, сидит дома и воспитывает детей. Или что физик с красным дипломом физфака вынужден заниматься измерениями на каких-то сетях.
Понятно, что те, кто вынужден был учиться по книгам (причины: лень, семейное положение, амбиции, характер и т д), умеют больше, чем те, которые писали все лекции. Они-то и становятся первоклассными специалистами. Потому что научились самостоятельно разбираться в огромном количестве материала в короткие сроки. Научились думать.
А про остальных вы уже и так написали)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2007-09-24 17:19 (ссылка)
"...те, кто вынужден был учиться по книгам (причины: лень, семейное положение, амбиции, характер и т д), умеют больше, чем те, которые писали все лекции."

Лектор излагает свою точку зрения, а полную картину студент получает как из лекции, так и из литературы по изучаемому вопросу. Лекции и литература никогда не заменяют друг друга. Варианты "писал все лекции" и "косил лекции, но готовился к экзамену по книгам" - это просто ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-25 04:32 (ссылка)
А чем критически необходимо знание точки зрения лектора? В нашем ВУзе лекторов, которые дают интересные лекции - процентов 30%.

Остальное просто не стоит трат времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flojen@lj
2007-09-25 15:20 (ссылка)
Знание точки зрения лектора критически необходимо для сдачи экзаминов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-25 15:33 (ссылка)
Мнээ вообще-то нет... Есть рекомендованная лит-ра, есть опорный план... Конспекты чужие, в конце концов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2007-09-27 16:03 (ссылка)
Получение высшего образования требует непосредственного общения с ведущими специалистами в изучаемой области. Получение диплома - не требует. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-27 16:28 (ссылка)
Допустим, но связь этого факта с обязательным присутствием на лекциях - вопрос спорный. Зависит и от ВУЗа, и от специальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flojen@lj
2007-09-25 15:07 (ссылка)
На экзамене лектор не будет спрашивать то, что он не начитал на лекции. В большинстве случаев. Лектор тоже человек, обьем его знаний сильно ограничен.
Я лично знаю людей, которые не открыли за всю учебу в институте ни одного учебника (с тем, чтобы по нему готовиться к экзамену) и получили красный диплом. МИФИ - это не ПТУ.
Насчет литературы, которая не заменит лекций. Это, простите, уровень школы. "Я не сделал дз потому, что меня не было". "Я проболел эту тему, спросите что-нибудь другое".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirovtanin@lj
2007-09-25 09:27 (ссылка)
А что Вы по скажете по этому поводу?

http://kirovtanin.livejournal.com/58596.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-09-25 12:02 (ссылка)
Известная в принципе вещь.
Показательно, что за симпсоновское образование ратуют либо приближенные к власти люди, либо люди, его же и получившие.

(Ответить) (Уровень выше)

кстати такие люди более
[info]sternenzaehler@lj
2007-09-26 09:01 (ссылка)
манипулируемы чем необразованные. Необразованные в абсолютной массе своей иллюзий насчет себя не строят и знают что они "темные" а ими манипулируют. поэтому ко всему относятся примерно как "вот опять морды из телевизора перед выборами чего то вещают".

вот такие псевдообразованные - считают что знают что-то, на самом деле не зная главного. Если им подсунуть внешне нормальную картину происходящего (которая при трезвом комплексном рассмотрении будет манипуляцией) они за нее ухватятся и будут до последней капли крови ее защищать (без доп. вливаний пропаганды). они ведь будут думать что эта картина верная, ибо она отвечает их логике - а их логика правильна, ибо они богатые, образованные или еще как.

ими манипулировать оно полегче будет, на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати такие люди более
[info]asocio@lj
2007-09-26 09:21 (ссылка)
Это вы верно подметили, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати такие люди более
[info]sternenzaehler@lj
2007-09-26 09:43 (ссылка)
ну да кстати это принцип регенерации пропаганды. обычно в жж принято обвинять излишне ангажированные стороны в платной пропаганде - но в 99% случаев это как раз таки искренне верующие, а не "платные". "Платные" они как раз адекватно действуют (точнее дозируют эмоциональный накал вызываемый ими).

(Ответить) (Уровень выше)