начнем с этого.

дело в том что он сам сказал про "умеренного." современное общество умеренными методами никуда не разовьется. оно деградирует. поэтому эль сталь правый - он в итоге выступает за укрепление этого общества. ибо в рамках эволюции цели недостижимы.


в остальном я согласен.


а ну и еще - асоцио я же вас читаю и плюс вхож в определенные круги. никакой вы не студент и не нищеброд. если попытаться определить вашу личность - вы либо состоявшийся человек левых взглядов ставящий эксперименты (пишущий откровенную дурь в том числе) или может и правда студент, родственно относящийся (=вхожий в) к кругам элиты\капитала. это мое мнение.

в ваших постах слишком много проскальзывает инфы (вскользь) из которой понятно что человек вы не простой. я не говорю о постах где звучит невзначай (тут пили с одним директором завода, или звонит мне тут владелец завода и жалуется)- я говорю о более тонких вещах, о том что вы пишете про внутреннее устройство элиты РФ, вещи - которые в принципе аутсайдер не знает. я не говорю о расстрельных постах - иногда взвешенные вещи пишете - и вот там оно заметно.

поэтому бросьте бред про " я спорю не с вами." я спорю с асоцио. а не с тем кто сидит перед клавой. ясно?

могу дать пример.

скажите вот да 18лет девочка могла теор. заработать на машину? могла, 1 шанс из 100 000. типа она крутой дизайнер и тд. вероятность есть. а вы в это поверите? так вот и я - человек пишущий то, что пишете вы, может быть студентом социологом нищебродом - 1 из 100 000. не верю.

Да вот и я считаю, что он правый :) Но он не соглашается :)

Поскольку вы буржуй, я принимаю ваше мнение о моем богатстве за комплимент ;)

На самом деле ваша беда - как и беда всех нынешних воробуржуев вообще - в том, что они не могут представить, будто умный человек действительно может быть бедным.

В современном теоретическом менеджменте это формулируется как "Всякий хороший специалист может быть куплен", а Дерипаска в своем скандальном интервью сказал просто - либо работник продается, либо его убирают. В сознании буржуев просто нет такой категории, как "моральные принципы". И вот это неполное восприятие мира (у ряда людей моральные принципы есть, а буржуй их не видит и потому считает, что их не существует) как раз нашу "элиту" и погубит.

Что же касается инсайдерской информации - надеюсь, вы понимаете, что вхожесть в определенные круги не означает принадлежность к этим кругам. Нет, для кого-нибудь вроде паркера - да, он бы поползал на пузе, полизал ботинки и его бы взяли младшим открывателем двери в кабинет помощника топ-менеджера.

А я познаю социальную реальность, в которой с точки зрения предоставляемой информации равны и "нищеброд" и олигарх.

Поэтому, как говорил Стивен Сигал в "Осаде": "Я просто кок. Но очень хороший кок." ;)

****
Да вот и я считаю, что он правый :) Но он не соглашается :)
****

он правый не потому что сам этого хочет, а потому что система не допускает существования "умеренно левых". нет, они конечно могут существовать - но пути у них два. либо к Зюганову в KPRF LLC обслуживать правых и сглаживать противоречия капитализма, либо как эль_сталь - ругаться в ЖЖ на потребительское общество. просто результат один и тот же.


******
Поскольку вы буржуй, я принимаю ваше мнение о моем богатстве за комплимент ;)
******

я себя лично так не идентифицирую, но если де юре....

насчет вашего богатства - это догадка. но факт остается фактом - знаете вы довольно много странных вещей, которые совпадением и прочитал в интернете объяснить сложно. то что такие люди как правило как минимум имеют сытую жизнь - уже мое личное умозаключение. Заметьте, не о квалифицированности в какой-то области речь, а владении инфой "для своих";);)

******
На самом деле ваша беда - как и беда всех нынешних воробуржуев вообще - в том, что они не могут представить, будто умный человек действительно может быть бедным.
******

может. лично знаю много таких людей. я про другое говорил немного : ум плюс кое что еще.

**************
В современном теоретическом менеджменте это формулируется как "Всякий хороший специалист может быть куплен",
*************

по марксу так и есть кстати - бытие определяет сознание. пару лет капитализма и купить можно абсолютное большинство людей. По крайней мере так это неомарксисты объясняют. Впрочем - вы не марксист а скорее левый соглашатель по сути. ваша главная претензия ведь не в тонкостях классовых различий, а в том что не кормят простой люд?
Проверочный вопрос: Если бы капитализм смог накормить и обогреть всех сирых и убогих, оставив при этом расслоение (ну как в Германии) - вы бы с ним согласились?


**********
Что же касается инсайдерской информации - надеюсь, вы понимаете, что вхожесть в определенные круги не означает принадлежность к этим кругам.
**********

вполне. но по нашей жизни вхожесть в эти круги в большинстве случаев обеспечивает неплохую жизнь. я же и не говорил что вы сами "реальный пассажир". хотя все возможно.

******
А я познаю социальную реальность, в которой с точки зрения предоставляемой информации равны и "нищеброд" и олигарх.
Поэтому, как говорил Стивен Сигал в "Осаде": "Я просто кок. Но очень хороший кок." ;)
******

ну я в этих словах увидел подтвеждение хотя бы части моих выкладок;)

>>Проверочный вопрос: Если бы капитализм смог накормить и обогреть всех сирых и убогих, оставив при этом расслоение (ну как в Германии) - вы бы с ним согласились?

Кстати отличный вопрос!
Как временная мера - безусловно да. Люди должны быть сыты и одеты.
И, скорее всего, большинство людей не поняли бы, почему эта мера временная.

Но я вижу глубже и поэтому говорю, что противоречия капитализма, как системы, не могут быть таким образом сняты и, поэтому, рано или поздно проявятся. Поэтому следует все равно искать пути смены капиталистической системы.

Хотя это не значит, что сейчас не следует бороться за обогрев сирых и убогих хотя бы во временных рамках капиталистической системы.

это ведь лакмусовая бумажка чтобы отличить "левого" от человека, которому "собачку жалко".

*****
Хотя это не значит, что сейчас не следует бороться за обогрев сирых и убогих хотя бы во временных рамках капиталистической системы.
*****

вот возьмем опять же CEO KPRF Inc., Mr. Zyuganov - он ведь тоже в принципе борется за это же самое и как раз "строго в рамках". но вот отношение к нему прогрессивных левых неоднозначно и скорее отрицательно. Я так понимаю что борьба за обогрев сирых и убогих в рамках капитализма как раз таки работает на пользу капитализма (успокаивая народ, снимая обострения ситуации). впрочем это вам лучше знать.

Как вы, думаю, понимаете - обогрев сирых и убогих в рамках капитализма сводится к пиару обогрева сирых и убогих.
Трех-четырех штук покажут по телевизору - и все, обогрели и накормили.
Нацпроекты, понимаете ли.

А вот страны, в которых все реально направлено на решение социальных проблем - они движутся как раз-таки к левой модели государства.

Впрочем - и я это уже отмечал - ваши представления о марксизме и коммунизме вообще датируются где-то выходом "Манифеста компартии". С ними и спорить-то как-то нелепо, уже говорено-переговорено...