именно

лукашенко - мудак навроде сталина

как он умрет - все рассыпется (только быстрее, потому что сталин был Гений, а лука - просто мужик с совестью)

Это грустная статья. Она точно отражает взгляд человека, который не живёт в стране и видит только внешнюю сторону. Вплоть до уровня "наши девушки в Турцию поуезжали, в белорусские - нет" (что неправда, у нас сумасшедший уровень эмиграции в США). Он видит, как всё красиво. Как ухожено. Как без батьки всё рассыпется и как он всё держит.

А всё вовсе не так. Это очень тяжёлая страна, на самом деле. У нас не лучше. У нас - иначе.

У нас не лучше. У нас - иначе.
Так опиши, как именно. А то от побывавших в Белоруссии людей я слышу только восторженные отзывы. Именно восторженные - не меньше. На фоне таких отзывов замечания из разряда "у нас не лучше" меня не убеждают.
Возможно, так говорят люди, очень поверхностно знакомые с ситуацией в России и в Украине, потому как хуже, (в плане государственного устройства) - это только где-нить в глубине Африки. =)

У меня приятель (lj user="vir2o") переехал пару лет назад из городка в Белоруссии в Москву.
Говорит то же самое - внешне всё очень здорово (конкурс из нескольких человек в армию - каково?!), но поживёшь там несколько лет, и вешаться хочется. Зарплаты откровенно невысокие (300$ - уже "выше среднего"), но что гораздо хуже - еще и интересной работы нет (парень, к слову, работает сейчас программистом в российском НИИ - зарплата там тоже не ахти, но, говорит, что зато работать очень интересно). "Водителем на МАЗе" ему почему-то вкалывать не особо хочется. Повсеместно (не меньше чем у нас) раздута бюрократия (только вот коммерческой альтернативы, там, увы, нет).
Плюсов в Беларуси хоть отбавляй. Там действительно очень чисто и здорово. Сам хочу скопить денег, да и уехать туда хотя бы на полгодика. Но - застой. Нет развития. Одни и те же заводы, которым требуются одни и те же рабочие. Равномерная бедность. Создать что-то своё - нереально, на предприятиях же всем заправляют "консерваторы" (и это правильно). Если ищешь некое шаблонное "семейное счастье" - то лучшего варианта не найти: народ там просто не знает, что можно жить лучше, и проблем с поиском "второй половины" и объяснением ей почему жизнь такая небогатая, не возникает. Люди там счастливы не потому что там "всё круто". Они просто не переживают из-за российской ерунды (характерно продемонстрированном в сказке "я не могу позволить себе детей" от человека, разъезжающего по Европе).

" (300$ - уже "выше среднего")"
так и на территории РФ 300$ уже выше среднего очень много где.

Именно это и называют "крайняя нищета русского народа"...

Именно так.

Когда в огромной стране, лопающейся от полезных ископаемых, средняя зарплата такая же, как в маленькой стране, где кроме картошки ничего не выкапывают - это крайняя нищета русского народа.

Какая разница?
Что, 200$ зарплаты от того, что страна маленькая и в ней нет полезных ископаемых, перестанут быть 200$?

Да и много ли денег приносит добыча этих ископаемых, позвольте поинтересоваться?
Миллионы тонн руды стоят гроши. Общий объем экспорта России в прошлом году - это порядка 350 триллионов долларов. Это 2500$ в год на человека. Весь экспорт. Без учета затрат на добычу и производство того, что мы экспортируем (т.е. шахтеры, нефтяники и другие причастные товарищи зарплату должны получать именно из этих денег). Считая, что в производстве экспортируемых товаров задействовано 20 млн человек (что, судя по статистике зарплат, не является преувеличением), и эти 20 млн получают хотя бы зарплату в 1000$ - всем остальным остается 900$ на человека. В год. Ну, считая что на 1го работающего приходится 1 иждевенец - это прибавка в 150$ к ежемесячной зарплате. При том, что ВСЕ деньги будут пущены на этот самый рост зарплат, и на программах модернизации страны будет поставлен жирный толстый крест - мы будем лишь проедать свои минеральные запасы.

Богатая страна, ага. Сырьевой придаток, асоцио, богатым бывает только если там население - по человеку на миллион тонн нефти, которую к тому же легко добывать. А у нас это не так.

Страна 1) Была богатая 2) Сейчас потенциально богатая.

Но её специально держат в состоянии нищеты.

Беларусь же богатой никогда не была, да и сейчас не богата. Но при этом ухитряется обеспечивать гражданам достойную жизнь... и да, я что-то не слышал про стометровые яхты белорусских бизнесменов.

Очнитесь, асоцио. Беларусь осталась ровно на уровне СССР. Не выше, не ниже. 200$ в месяц - это и есть ваша "богатая страна".

Это и плохо. У меня хватает мозгов, чтобы заработать или спереть на стометровую яхту. Но в Белоруссии хрен мне кто позволит. Если есть голова - её всё равно не используют по назначению, не дают.

Понимаете, в стране людей животное, которое хочет стометровую яхту - никому не нужно.

Батька мудрее КПСС и разрешил выезд, чтобы мудаки, жаждущие яхт, уехали нахуй и больше никогда не появлялись в Стране Людей.

Хм. Странное у вас самосознание. Вот я хочу стометровую яхту. Хочу "Челси". Хочу особняк в Лондоне. И восьмикомнатную квартиру в Москве. Очень даже хочу. Вполне вероятно, что, конечно, не столько, но немало заработаю или сопру, как получится, благо, ещё молод.
Белоруссия - это не страна людей. Это, простите, страна баранов, ведомых на водопой.

>Вот я хочу стометровую яхту. Хочу "Челси". Хочу особняк в Лондоне. И восьмикомнатную квартиру в Москве. Очень даже хочу.

Дык, езжай в Нерезиновую, что толку сидеть на жопе ровно и "хотеть"? Хотя жопа - она не дура, она всегда подсказывает, чего делать не надо. Вот ты и сидишь, потому что нутром чуешь - между "хочу" и "могу" охуенная разница, и в Нерезиновой таких "хотящих" - туева хуча. А в РБ - у тебя есть всё.

>Белоруссия - это не страна людей. Это, простите, страна баранов, ведомых на водопой.

Хе-хе, ну дык скорее Вали(тм) оттуда, к нам. Пойдёшь с нами, только не на водопой, а на убой.

ЗЫ. Только не надо, бля, сказок, что в России Каждый Может Открыть Своё Дело(тм)(с).

по свежим данным мы богаче :)

экспорт в январе-апреле 2008 года = 148677.4 млн. долларов (http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tov08.htm)

делим на 142 млн. населения (я так понял это вместе с иждивенцами?) и на 4 месяца и получаем 2600 долларов в месяц. т.е. средняя зарплата 65 тыс. рублей. И это судя по структуре экспорта - практически одно сырье, там львиная доля нефтегаз в таблице (я построил график и натурально офигел - только нефтегаз, металл да лес там впрочем в таблице и нет больше ничего).

Т.е. часть населения могла бы и что-то ещё производить а не добывать.

Про прошлый год я тоже недопонял 0serg.

355175 млн. долларов делим на 142 млн. человек итого 25012 долларов в год, делим на 12 это 2084 долларов в месяц (!) на человека. А не 2500 в год на человека как у 0serg.

Конечно затраты на добычу высчитать надо но вот как их оценить, уж очень разные условия даже на месторождениях нефти (пример под рукой который я считаю - чистая прибыль 16% с учётом инфляции 12% НО зарплаты рядовых нефтяников и налоги государству уже вычтены, плюс месторождение под многолетней мерзлотой, инфраструктуры и транспорта нет, проблемы с высоковязкой нефтью и т.п. - а куча местородений сегодня не имеет таких проблем там всё уже построено до нашего рождения) а про остальное я совсем не в теме.

Как интересно иногда перечитывать старые дискуссии :D

Про прошлый год я тоже недопонял 0serg.

Объясняю на пальцах:
1. Пользоваться калькулятором Вы не умеете. Предлагаю Вам поделить 355175 на 142 еще раз и убедиться, что это 2501, а не 25012 ;)
2. Руководствуясь Вашей оценкой прибыли в 16%, несложно посчитать, что в месяц на россиянина доходы от экспорта составят 33.35$ в месяц. Моя оценка была куда более оптимистичной - целых 75$ :D

В общем, спасибо за комментарий :D. Вы, впрочем, далеко не первый товарищ из числа сторонников тезиса "россию продали", который ошибается в своих оценках на порядок ;)

1. Глюканул я однако. Но и 355 триллионов это не 355 миллиардов :)

2. Это значит зря я такой жестокий вариант вытащил. С такой прибылью месторождение продадут сразу. Я только показал худший пример, не надо на него ориентироваться. Считал и проекты с 350% прибыли (и зарубали схемы разработки где было её меньше).

И если прибыль со всего экспорта так низка - 33$ в месяц на человека, то откуда "средняя" зарплата в 17 тысяч? А еще ЗВР копим :)

1. Ага :). Но я свои выводы на адекватность проверяю, поэтому у меня конечный результат, как правило, правильный, независимо от мелких глюков в процессе рассуждения :))

2. 350% прибыли - это, как я понимаю, уже не соотношение цены продажи нефти к деньгам, уплаченным за её добычу. Это во-первых, выход денег с разового платежа (освоения месторождения), а во-вторых, чистая прибыль (т.е. уже после уплаты зарплат, налогов и т.д.). Т.е., условно, вложили 1 миллион долларов, построили нефтевышки и нефтепровод, затем 10 лет качали нефть из данного поля, выкачали на 20 миллионов долларов, 16 из них уплатили в виде зарплаты и налогов, чистая прибыль - 4 миллиона или 400%. Не очень удобный метод подсчета, если Вы хотите соотносить эти 4 миллиона с 20 "экспортными", ИМХО.

3. Прибыль со всего экспорта - это в среднем 210$ в месяц на человека (в этом году - уже 260). Но распределены они неравномерно - кто-то получает существенно больше 210 (но у них нет другого источника дохода), кто-то - напротив, существенно меньше (но уже как дополнение к другим источникам).

4. Ну это же просто! Из 17 тысяч "средних" сейчас чуть больше 3 тысяч - это "экспортные" (я оценивал по объему импорта; еще 3 тысячи уходит в те самые ЗВР и нацпроекты и рабочим не достается), ну а остальные 14 - соответственно, как это не странно, внутренние. Это товары, производимые в России, плюс услуги производимые в России же (медицина, образование, безопасность, etc., включая сюда услуги, оплачиваемые косвенно - за счет налогов). Мы еще, как ни странно, не превратились в "сырьевой придаток", и в значительной мере обеспечиваем себя всем необходимым самостоятельно :D.

2. Да примерно так. Возврат денег за 25 лет добычи.

3. Куда идут все эти деньги с экспорта мы не знаем (на оплату взятых кредитов и тп), надо бы посмотреть ещё какая часть нефти реализуется внутри страны.

4. Да у вас всё просто. Только что то не видно ни черта. Какое у нас производство кроме строек за ипотеку, или отвёрточного производства которые многие считают способом ухода от налогов на импорт (типа пришла машина и двигатель раздельно, вставили его вот и "произвели продукт")? Что-то в экспорте эти товары не видны на фоне сырья.

4. Да вам ничего не видно, в том-то и дело :). Сколько примеров не приводи - назовете это "частным случаем", и приведете контр-пример развала древнего предприятия, которое уже лет 10 как фактически загнулось, а теперь гикнулось окончательно. А ведь даже пресловутое "отверточное производство" не сводится к "установке двигателя в машину". Вот возьмите хотя бы производство Toyota Camry в Питере - при всей своей "отверточности", там на месте штампуются и варятся кузова автомашин, а стекла и шины туда ставятся российского производства.

Но это всё - новые предприятия. А ведь есть еще уйма "старых" и не развалившихся.

На экспорт вся эта продукция пока практически не идет, она почти вся потребляется внутри страны. Плюсуйте сюда производство услуг (например, обучение) - это тоже всё производится и потребляется чисто внутри страны.

ага, а производство водки и пива эту сборку кузовов кроет как бык овцу. И даже на экспорт что-то идёт - но вот незадача, такое развитое производство в структуре экспорта теряется на фоне нефтегаза. Да и кто производители - иностранные таки хозяева у них, как и у многих ваших живых предприятий.

редкие исключение в виде еле живых аэрокосмических предприятий только подтверждают правило - мы банановая колония.

Что идет на экспорт - не так уж и важно
Большинство собираемых в Питере "тойот" пока будет продаваться в России. Но разве это плохо? Это уменьшение объемов импорта, что ничуть не хуже роста экспорта, это рабочие места, это, наконец, снижение цен на автомобили. Все все равно в выигрыше.
Какой страны хозяин у предприятия - тем более абсолютно неважно. Какая разница, русский он или японец? Важно лишь то, как он будет действовать: будет он хорошим хозяином, или нет. А конкретнее - будут ли вкладываться деньги в развитие, или нет. Нетрудно заметить, что пока что иностранцы - куда лучшие хозяева: в отличие от наших соотечественников, они активно вкладываются в развитие российской промышленности, да и от налогов бегают не в пример меньше. Так что я только приветствую скупку российских предприятий иностранцами - наконец-то они получат нормальных руководителей.
Что, по Вашему, является отличительным критерием "банановой колонии"? Участие в процессах глобализации вместо автаркичности экономики? Я Вам приведу один пример. Возможно Вы удивитесь, но США... уже 20 лет не производят плутония. Они его покупают у России :). Welcome to the real world, весь цивилизованный мир уже давно живет на международном сотрудничестве. И только россияне, похоже, до сих пор не понимают, что это нормально - вон, недавно в интервью про Superjet едва ли не 20% вопросов конструкторам самолета было в духе "у вас тут западная электроника стоит - как вы можете называть этот самолет российским"?

Что идет на экспорт - не так уж и важно

а многие почему то считают что от экспорта появляются некоторые прибыли у населения и бюджетников (наш бюджет на 38% от НДПИ) которые позволяют покупать те самые машины, продукты и прочие товары. Это локомотив нашей экономики - продажа сырья.

Есть у вас другие показатели??

Вот ещё например - топ 300 компаний России (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=840993)

Если построить сводную таблицу будет примерно так:

Отрасль / Рыночная стоимость $ млн / %%
Нефтегазовая 529,790.7 46.27%
Финансы 148,162.5 12.94%
Энергетика 140,817.9 12.30%
Черная металлургия 78,515.9 6.86%
Телекоммуникации 61,530.4 5.37%
Цветная металлургия 46,197.0 4.03%
Машиностроение 18,804.2 1.64%
Химическая 18,535.6 1.62%
Строительство 16,323.8 1.43%
Пищевая 15,179.6 1.33%
Конгломерат 11,493.2 1.00%
Добыча и переработка драгметаллов 10,752.1 0.94%
Стройматериалы 9,605.5 0.84%
Транспорт 8,336.2 0.73%
Нефтехимическая 7,899.2 0.69%
Угольная 6,864.8 0.60%
Торговля 6,545.1 0.57%
Недвижимость 4,851.2 0.42%
Атомная 1,463.7 0.13%
Высокие технологии 1,313.6 0.11%
Медиа 1,078.1 0.09%
Лесная и деревообрабатывающая 626.1 0.05%
Оптовая торговля 236.7 0.02%

Высокие технологии жгут с 0,11 %. В пищевой на первом месте "Балтика" :), потом йогурты и соки. Машиностроение это ВАЗ, ГАЗ, КаМАЗ - ух, аж целый процент!!

и вот это пишут не коммунисты:

Нынешний экономический рост России базируется на высоких доходах от экспорта сырья — не только нефти, но и газа, металлов, леса, удобрений, зерна. Сырьевые отрасли получают возможность наращивать объем инвестиций, что, в свою очередь, подстегивает рост в машиностроении и промышленном строительстве.

Другим бенефициаром высоких цен на сырье является государство: изымая сверхприбыль из нефтянки, оно имеет возможность наращивать расходы бюджета (в 2007 году они выросли по сравнению с 2006-м в полтора раза) и направлять в отрасли, нуждающиеся в госфинансировании, — в частности, здравоохранение, образование и ВПК.

Кроме того, серьезный импульс к развитию вследствие большого притока валюты и ревальвации рубля получает банковский сектор, который растет столь высокими темпами, что ЦБ начал беспокоиться. Выигрывает и строительство, поскольку значительная часть сырьевых денег инвестируется в недвижимость. Ну и, естественно, торговля и связь – отрасли, прибыль которых напрямую связана с ростом доходов населения, обусловленного ростом бюджетных расходов и развитием целого ряда отраслей. (http://www.rosbalt.biz/2008/06/24/496934.html)

и это не банановая республика? Участвуем в рынке продажи сырья, это верно :)

а многие почему то считают что от экспорта появляются некоторые прибыли у населения и бюджетников (наш бюджет на 38% от НДПИ) которые позволяют покупать те самые машины, продукты и прочие товары.

Это далеко не единственный источник прибыли. Это лишь единственный источник денег, на которые можно покупать заграничные товары

Это локомотив нашей экономики - продажа сырья.

Конечно. Наша экономика отсталая, и мы вынуждены закупать современное производственное оборудование за рубежом; кроме того, мы не выпускаем очень мало товаров, которые могли бы заинтересовать западные страны, - а стало быть, нам еще и нечего менять в нормальном обмене товарами, кроме как экспортировать сырье. Убрать нефть - и ряд товаров исчезнет, а стоимость модернизации производств колоссально возрастет (не на что будет покупать импортные станки и оборудование). Естественно, что высокие темпы роста оказывается тесно завязаны на стоимость нефти - это же единственное, чем мы можем оплатить свою быструю модернизацию! Ну или накупить за рубежом продуктов, разменяв их на перспективу - против чего я, собственно, и протестую.

Top300

Top300 - не показатель. По банальной причине - нефтегаз у нас консолидирован в несколько крупных компаний (и почти все они в Top 300 входят), а, скажем, хай-тек - это несравнимо большее количество небольших и средних компаний, которые до Top300 попросту не дотянули. Но они "берут массой" - каждая по отдельности небольшая, а в сумме много! Соответственно оценка неверная.

и это не банановая республика? Участвуем в рынке продажи сырья, это верно :)

До тех пор, пока в России есть своя промышленность (а она есть), а деньги от нефтяных сверхдоходов идут на модернизацию экономики, а не "проедаются" (а это так) - нет, конечно. На нефть завязана модернизация, понимаете?

Это далеко не единственный источник прибыли. Это лишь единственный источник денег, на которые можно покупать заграничные товары
Всего лишь, ага :)
Половину нефти мы экспортируем, половину потребляем внутри страны. Кузова те самые, шины и стёкла - всё что нам будет доступно без экспорта сырья - и то не факт. От этих денег с импорта есть хоть какой то спрос на внутреннем рынке - на телекоммуникации например. Завали Газпром - и перспективы продавцов многих услуг в стране будут жалкие.

Top300 - не показатель.
Предложите свой. А то можно сказать что труд всех уборщиц в стране по стоимости побьёт Газпром - их же много у нас, массой возьмут.

До тех пор, пока в России есть своя промышленность (а она есть),
и где показатели объёма этой промышленности? она живет на деньги с трубы или её обслуживает. Внятной статистики маловато, я нашел только несколько косвенных и противоречивых показателей. Может покажете цифры?

а деньги от нефтяных сверхдоходов идут на модернизацию экономики
по модернизации экономики мы уже скоро догоним Нигерию, точно!

а вот размышления либералов на эту тему:

Некоторое время назад задавался вопросом о том, насколько критично для РФ сохранение высоких цен на нефть или их дальнейший рост:
....
Проще говоря, в РФ в таких условиях неизбежно ускорится рост цен, реальная потребительская инфляция будет измеряться десятками процентов. В силу слабости экономики (высокая коррумпированность, инфраструктурная отсталость, неэффективное руководство, схлопывающийся внутренний рынок) за сжатый отрезок времени произойдет микро-коллапс в ряде отраслей. Который затем перерастет уже в системный кризис. Последствия кризиса для РФ будут находиться не только и не столько в плоскости экономики, сколько в сфере социальной и даже политической. (http://users.livejournal.com/_devol_/259484.html?format=light)

Половину нефти мы экспортируем, половину потребляем внутри страны. Кузова те самые, шины и стёкла - всё что нам будет доступно без экспорта сырья - и то не факт. От этих денег с импорта есть хоть какой то спрос на внутреннем рынке - на телекоммуникации например. Завали Газпром - и перспективы продавцов многих услуг в стране будут жалкие.

Ошибаетесь, причем очень сильно. Спрос на внутреннем рынке слабо зависит от наличия или отсутствия нефтедолларов. Постарайтесь мыслить системно, а не вести "долларовые подсчеты"! Если брать Ваши телекоммуникации, например, то неужели Вы думаете, что уже закупленное и установленное оборудование возьмут, да и выбросят? Или же всё-таки продолжат использовать, снизив цены для конечных потребителей и отказавшись от резко подорожавших импортных компонентов?

Ситуация на самом деле не такая уж и сложная для понимания. Есть внутренний рынок. Есть внешний. Попробуйте рассмотреть вначале каждый из них по отдельности, а затем подумать, как они взаимодействуют. И насколько коллапс внешнего рынка ударит по внутреннему, с учетом того что сравнительные масштабы внешнего и внутреннего рынка Вам уже были продемонстрированы путем простейшего сопоставления объемов экспорта и ВВП страны.

Предложите свой.

Прямых данных я пока не видел. Но косвенных источников данных полно - например

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/14-03.htm

Там, к слову, есть графа производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования - и это один из немногих пунктов, где мы значительно превзошли уровень б.СССР.

А то можно сказать что труд всех уборщиц в стране по стоимости побьёт Газпром - их же много у нас, массой возьмут.

Как Вам ни кажется странным, но труд уборщиц по стоимости действительно может побить Газпром. Именно по этой причине я спокойно отношусь к существованию супербогатых людей. В масштабах страны все эти миллиарды у считанных единиц - ерунда.

и где показатели объёма этой промышленности? она живет на деньги с трубы или её обслуживает. Внятной статистики маловато, я нашел только несколько косвенных и противоречивых показателей. Может покажете цифры?

"Жить с трубы" она не может по тому нехитрому соображению, что в этом случае 17 тысяч средней зарплаты в точности бы равнялись по своей "товарной" покупательской способности 150$ среднего импорта. Остальные 14 тысяч можно было бы потратить только на услуги. Надо ли пояснять, что это далеко не соответствует реальному положению дел?

Вот модернизируется эта промышленность таки пока "с трубы", это да. Ибо практически все производственное оборудование покупается за рубежом.

а вот размышления либералов на эту тему:

Вы процитировали размышления либералов на тему сценария

Значит, готовимся к 15 руб. за доллар

А этот сценарий, уважаемый sv_alex_13@lj, реализуется ТОЛЬКО в случае начала раздачи нефтеденег. Точнее говоря, это один из двух эквивалентных сценариев - либо 15 рублей за доллар, либо сегодняшние 24, но зато и эти 24 "нынешних" рубля по покупательской способности как те 15, т.е. намного дешевле. Второй сценарий более понятен, поэтому его цитируют чаще ("инфляция"), но первый тоже возможен, если искусственно "заморозить" цены. Может показаться немного контринтуитивным, что при инфляции курс рубля растет, но если Вы задумаетесь над причиной инфляции (снижение покупательной способности доллара по отношению к рублю), то согласитесь, что неважно - меньше ли дают "прежних" рублей, или столько же прежних, но каждый из них стал стоить дешевле. Это называется "немонетарная инфляция" (в отличие от связанной с удешевлением рубля из-за избытка рублей в обороте "монетарной" - там бы рос уже курс доллара).

Именно чтобы этой ситуации не допустить и производится т.н. "стерилизация" денежной массы, когда нефть продают, а все доходы от неё остаются вне страны и не участвуют во внутриэкономических процессах.

продолжат использовать, снизив цены для конечных потребителей
снизят свою прибыль, и будут выглядеть хуже чем сегодня, о чем и речь.

сравним экспорт и ВВП :) 77% это нефтегаз, остальное тоже сырье - лес, металл, уголь и по мелочи (даже водка)

экспорт по стоимости это 31% от ВВП в 8,8 трл.руб. (на первый квартал 2008 года) Уже немало, но мы знаем что половина нефти потребляется в самой стране, так что грубо сырье это уже до 60% от ВВП. Нормально? И внешний долг у нас еще есть 459,6 млрд.$. и ЗВР (как-бы) есть.

Ссылку дали - смех один, каким боком она к разговору относится неясно. Проценты роста к предыдущему году :) Все выросло если в падающих долларах считать и какую они инфляцию поставили - официальную :)?

"Жить с трубы" она не может по тому нехитрому соображению, что в этом случае 17 тысяч средней зарплаты в точности бы равнялись по своей "товарной" покупательской способности 150$ среднего импорта.

Да если верить официальной статистике то помножив "среднюю зарплату" 17 т.р. на экономически активное население в 75 млн. человек мы запросто купим весь годовой импорт 11 раз :) Только чтобы жить еще и кредиты-ипотеку берут, такие цены у нас внутри страны на жилье что жуть. И ВВП от строительства квартир и их продажи так и прёт.

Вы процитировали размышления либералов на тему сценария
а в размышлениях либералов была интересна оценка нашей модернизированной экономики :) Что то они в нее не очень верят.

Именно чтобы этой ситуации не допустить и производится т.н. "стерилизация" денежной массы, когда нефть продают, а все доходы от неё остаются вне страны и не участвуют во внутриэкономических процессах.
это к чему? к тому как умно мы распоряжаемся нефтью, не получая денег? зачем продаем? ведь не модернизируем, "доходы не участвуют внутри страны"

Как Вам ни кажется странным, но труд уборщиц по стоимости действительно может побить Газпром.
а одна уборщица в Газпроме по стоимости бьёт пару малых городов в Пензенской области :)

Потребляемая в стране нефть - это уже не сырье (кстати, продается она по значительно более низкой стоимости). Это пластмассы, лекарства, электричество, дороги.
Плюс сверхдоходы от добычи нефти (а это именно сверхдоходы, и, возможно, временые), повторюсь, в значительной части стерилизуются и использовать их в расчетах некорректно. А стало быть корректно сравнивать только объем импорта (0.26 трлн) с ВВП (1.27 трлн). Причем весьма желательно - с учетом так называемого "паритета покупательной способности", ибо на один и тот же доллар в России зачастую можно купить больше чем в принятых за единицу отсчета США.

Ссылку дали - смех один, каким боком она к разговору относится неясно. Проценты роста к предыдущему году :) Все выросло если в падающих долларах считать и какую они инфляцию поставили - официальную :)?

Ну, блин, там же есть методические пояснения!

Индекс производства - относительный показатель, характеризующий изменение масштабов производства в сравниваемых периодах. Различают индивидуальные и сводные индексы производства. Индивидуальные индексы отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах. Сводный индекс производства характеризует совокупные изменения производства всех видов продукции и отражает изменение создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции. Для исчисления сводного индекса производства индивидуальные индексы по конкретным видам продукции поэтапно агрегируются в индексы по видам деятельности, подгруппам, группам, подклассам, классам, подразделам и разделам. Индекс промышленного производства - агрегированный индекс производства по видам деятельности "добыча полезных ископаемых", "обрабатывающие производства", "производство и распределение электроэнергии, газа и воды".

Какая к черту инфляция? Индекс производства отображает не деньги, а объем выпущенной продукции

Да если верить официальной статистике то помножив "среднюю зарплату" 17 т.р. на экономически активное население в 75 млн. человек мы запросто купим весь годовой импорт 11 раз :)

Именно. Это и означает, что импорт составляет малую часть российской экономики.

Только чтобы жить еще и кредиты-ипотеку берут, такие цены у нас внутри страны на жилье что жуть. И ВВП от строительства квартир и их продажи так и прёт.

Статистика и новости показывают, что растет производство не только жилья

а в размышлениях либералов была интересна оценка нашей модернизированной экономики :) Что то они в нее не очень верят.

Такой оценки в том что Вы цитировали не было. Была оценка перспектив существующей экономике при резком падении курса доллара с неутешительными выводами - это сделает её неконкурентоспособной. Но если курс удержат - то этого не будет.

это к чему? к тому как умно мы распоряжаемся нефтью, не получая денег? зачем продаем? ведь не модернизируем, "доходы не участвуют внутри страны"

Не совсем так. Реально мы все-таки модернизируем производства и тратим нефтедоходы - взгляните на объемы импорта, оплаченного нефтью, и его товарную структуру. Этим и объясняется высокая инфляция в стране. Но эту цифру надо всячески сокращать, а не увеличивать, наращивая расходы. Разумнее всего было бы в условиях невозможности потратить "сверхденьги" вообще сократить объем нефтедобычи до того минимума, когда импорт сравнялся бы с экспортом, но этого, увы, в современной России очень трудно добиться.

Потребляемая в стране нефть - это уже не сырье (кстати, продается она по значительно более низкой стоимости). Это пластмассы, лекарства, электричество, дороги.
И сырье тоже - теплоэлектростанции например, отрасль энергетика - она есть в ВВП. И пластмассы, электричество, дороги - тоже нефть, да, и их стоимость входит в наш ВВП. Хотя, судя по импорту, лекарства мы в основном ввозим.

Плюс сверхдоходы от добычи нефти (а это именно сверхдоходы, и, возможно, временые), повторюсь, в значительной части стерилизуются и использовать их в расчетах некорректно.

В каких это расчётах их вдруг некорректно использовать?
"Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства." (wiki)
Корректно только то что нравится вам? Понемаю :) Т.е. официально экспорт и стоимость добытой нефти в ВВП уже по факту вошли а вы их просите вон из ВВП? Объем экспорта входит при расчетах в ВВП, а импорта - минусуется. Так что "сверхдоходы" очень даже в ВВП сидят, иначе это не ВВП а чушь полная. Сколько уже слышно от "некорректных" экономистов что "ура, с ростом цен на нефть наш ВВП еще как прыгнет в этом году".

А стало быть корректно сравнивать только объем импорта (0.26 трлн) с ВВП (1.27 трлн).

Некорректно :) Оптовая и розничная торговля в ВВП участвуют в кол-ве (порядка 18% официальная цифра - многовато но пояснений того что туда входит нет) - так они наценку на импорт ставят, и эта наценка попадает в ВВП тоже. Или вы думаете они на торговле отечественными товарами всю маржу сделали? Торговля бензином там тоже может быть учтена, привет нефтянке которую в нашей официальной статистике запросто размажут толстым слоем по всем отраслям (отопление это тоже от топлива нефтегаза, а его в ВВП заметнее чем хайтека - которого вообще там не видно). А транспорт - туда случайно трубопроводный транспорт от "Транснефти" и доходы РЖД от транспорта той же нефти не вошли? сомневаюсь.


Причем весьма желательно - с учетом так называемого "паритета покупательной способности", ибо на один и тот же доллар в России зачастую можно купить больше чем в принятых за единицу отсчета США.
Офигеть. А все говорят в США цены ниже.

Ну, блин, там же есть методические пояснения!
Каким местом эта таблица показывает долю несырьевых секторов экономики? Никак и таблица не об этом. Не говоря уже о том что более-менее детализированных данных к ней нет. Одна отрасль выросла на 5% и другая на 7% - какая из них больше в экономике страны по стоимости производимого продукта, как узнать? Понимаю, на безрыбье и рак рыба, но не до такой же степени.

Именно. Это и означает, что импорт составляет малую часть российской экономики.
Ну да. Это если официальным данным верить, то мы вообще в раю живем. С наценки от этого импорта неплохо "Евросеть" живет и прочая торговля.

Замечания про ВВП - принимаю.

Офигеть. А все говорят в США цены ниже.

На большинство бытовых товаров - да. Если считать полноценную потребительскую корзину, включая туда образование, медицину, транспортные расходы, налоги, учитывать что в разных странах товары одной и той же категории (скажем, мясо) покупаются разного качества и, соответственно, цены - нет. Почитайте, что такое Purchasing power parity. Оценки есть разные: 1 USD в США World Bank и ЦРУ (независимо друг от друга) считают эквивалентным 1.62$ в РФ, World Bank - 1.45$.

А еще мы сильны оптовой и розничной торговлей (даже больше чем строительством), вот кто создает прибавочную стоимость товару изо всех сил! И кредиты на объемах продаж тоже сказываются.

Ну, знаете, это же азы рынка. Торговля - это НЕ СПЕКУЛЯЦИЯ. Товар надо перевезти, товар надо продать - все это услуги, причем требующие большого количества людей, и, соответственно, немалых денег. А чтобы цены не задирали слишком высоко, и "добавочная стоимость" торговли не слишком сильно отличалась от реальных затрат, есть конкуренция между разными торговцами. Так что учет всего этого в ВВП - вполне корректен.

И наша экономика так "модернизируется" что скоро снова продуктовые карточки вводить будут как в США и у Горби.

Welfare - это не продуктовые карточки. Да и идея дурацкая - не думаю, что она найдет поддержку.

Плохо модернизируем если инфляция растет, не так ли? О чем и речь.

Скорее много денег даем населению по отношению к деньгам, даваемым на модернизацию :-/.
Но в принципе - да, довольно плохо модернизируем. К сожалению, другого пути пока не видно: существующая система эволюционирует медленно, поскольку эта эволюция не поддержана населением, а гипотетическая революция вообще разрушит всю экономику, даже в самом лучшем случае отбросив нас на 10-20 лет назад (в смысле - пройдет 10-20 лет прежде чем удастся вернуться хотя бы к сегодняшним уровням).

Ну, знаете, это же азы рынка. Торговля - это НЕ СПЕКУЛЯЦИЯ.
был бы рынок идеален - да. но в наших условиях с ограниченным количеством мест под застройку магазинов, складских баз и нашим административно-правовым ресурсом - полная фигня получается. Переклеивание ярлыков ежедневно в попытке выдать товар за свежий, "откатчики" и т.п.

Welfare - это не продуктовые карточки.
думаю это другое. Эпизод - в недавнем фильме "крутой" глав-герой в фильме "Пристрели их" за неимением денег попытался расплатиться продуктовыми талонами (не деньгами а именно талонами на еду). Патроны вроде покупал :) Фильм дурной но сам момент позабавил.

Кстати, талонная система для определенных групп населения давно уже действует в США. Карточки для наиболее нищих слоев населения – это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Сейчас «продуктовый талон» - это электронная карточка, ежемесячно пополняемая государством из бюджетных средств.

Государственная программа продовольственной помощи была введена в Штатах в 60-х годах. Так вот: в этом году в США продуктовыми талонами для неимущих пользуются почти 30 млн человек, что является рекордным показателем за последние несколько десятков лет. Для сравнения: все взрослое население США составляет примерно 220 млн человек.

В 40 штатах отмечается повышение спроса на продуктовые талоны. В штатах, ранее являвшихся символами благополучия - Флориде, Мэриленде и Аризоне, - спрос на карточки за год повысился на 10%, а в Род-Айленде доля населения, пользующегося субсидиями на питание, за два года выросла на 18%. В некоторых штатах доля «льготников» достигает социально опасного уровня. Так, в Мичигане каждый восьмой житель штата питается за счет талонов, и это в два раза больше, чем 8 лет назад. (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C12FE4D7-B341-4B01-88DC-E74A951CD381})

или вот:
Ограничения, введенные в США, пока распространяются только на большие упаковки риса весом 20 и 50 фунтов (фунт — 450 граммов). За один визит в супермаркет можно приобрести не больше четырех мешков. Подобная фасовка пользуется популярностью не только у владельцев японских и китайских ресторанов, но и у простых американцев, надеющихся «обогнать» инфляцию. С начала года цены на рис выросли уже на 70% и останавливаться не собираются. (http://www.vlasti.net/news/6844)

Очевидно, при разработке соответствующего законопроекта за основу будет взята действующая с середины XX века в США система food stamps. Суть американской программы помощи малоимущих слоям населения заключается в том, что все участники данной программы получают дебетовые банковские карты, на которые государство ежемесячно переводит определенную сумму. Расплатиться такой карточкой гражданин может только в определенных магазинах - участниках программы. Существует и еще одно немаловажное ограничение: купить на выделяемые государством средства можно не любые товары, а только входящие в установленный законом перечень. «К примеру, законодательство не предусматривает возможность покупки всех подакцизных товаров, таких как алкоголь или табак. Исключается возможность приобретения так называемой эксклюзивной продукции: это могут быть какие-нибудь дорогие сорта колбасы или рыбы», - поясняет Геннадий Кулик. (http://www.civitas.ru/pressprint.php?code=2518)

Но в принципе - да, довольно плохо модернизируем.
Я бы сказал - вообще никак. Работа на имидж власти и только.

существующая система эволюционирует медленно, поскольку эта эволюция не поддержана населением
еще бы такое поддерживать :)

а гипотетическая революция вообще разрушит всю экономику
а экономику для паразитов и не будут жалеть

был бы рынок идеален - да. но в наших условиях с ограниченным количеством мест под застройку магазинов, складских баз и нашим административно-правовым ресурсом - полная фигня получается. Переклеивание ярлыков ежедневно в попытке выдать товар за свежий, "откатчики" и т.п.

"Переклеивание" - не выдавайте частное за общее.
Да и магазинов, по крайней мере, в Москве, так много, что цены, в общем-то, вполне соответствуют рыночным, с поправкой на худшие условия ведения бизнеса. Разница в ценах на большинство товаров невелика, а цена меньшинства в значительной мере определяется такими нерыночными факторами, как, например, таможенные сборы.

думаю это другое. Эпизод - в недавнем фильме "крутой" глав-герой в фильме "Пристрели их" за неимением денег попытался расплатиться продуктовыми талонами (не деньгами а именно талонами на еду). Патроны вроде покупал :) Фильм дурной но сам момент позабавил.

Welfare и welfare. Самая обычная подачка нищим :-/

Я бы сказал - вообще никак. Работа на имидж власти и только.

А я бы сказал - вполне сносно. Развитие идет, и это главное

еще бы такое поддерживать :)

А альтернативы нет. Можно заняться модернизацией существующей структуры, заставив рыночные механизмы наконец-то работать нормально - и тогда всем жить станет гораздо лучше. А можно страдать хуйней в стиле "пусть мне будет плохо, главное что сволочи-соседу - еще хуже".

а экономику для паразитов и не будут жалеть

Экономика едина. Плохо будет всем. Говоря о 10 годах я имел в виду возвращение к сегодняшнему уровню покупательной способности типичного (небогатого) горожанина.

Статистика и новости показывают, что растет производство не только жилья
Строительство, аренда и операции недвижимостью это 15-17 % нашего ВВП
А вот образование и медицина только 6-7%. А еще в нашем ВВП есть 6% за счет "государственного управления" и "обеспечения военной безопасности" вместе с "социальным обеспечением".
А еще мы сильны оптовой и розничной торговлей (даже больше чем строительством), вот кто создает прибавочную стоимость товару изо всех сил! И кредиты на объемах продаж тоже сказываются.
Считать ВВП на основе торговых спекуляций (это услуга такая - продать втридорога) - это вообще мощный ход экономической мысли. Может вычтем "сверхдоходы" и у них раз уж у нефтяников захотелось? Сколько наценку на импорт ставим, который вы хотите сравнить с ВВП? Интересная штука получится если по цене 20 тугриков купим товар в США, и продадим за 60 у себя - прибавим 40 в торговлю, а что - работали чичкварины, старались, ВВП умножали.
Есть несколько методик подсчёта для ВВП (которые меняли у нас на ходу - видимо плохо росло), исходники нам всё равно не покажут а то что показывают - мало о чем говорит, найдёте более подробные расшифровки на gks.ru - тогда и повеселимся. Правда там негусто на сайте.
А пока, сравнивая импорт и экспорт с ВВП - думайте системно :) СССР к слову экспортировал 20-26% добываемой нефти и то половину объема по ценам ниже рыночных для развивающихся стран и соцлагеря. Можно конечно сказать что нам столько экспорта сегодня не нужно - но тем не менее он есть. И наша экономика так "модернизируется" что скоро снова продуктовые карточки вводить будут как в США и у Горби.

Такой оценки в том что Вы цитировали не было. Была оценка перспектив существующей экономике при резком падении курса доллара с неутешительными выводами - это сделает её неконкурентоспособной. Но если курс удержат - то этого не будет.
А "в силу слабости экономики" и т.п. - это о чем если не о её оценке? И сам сценарий такой зависимости от курса - не показатель слабости экспортной экономики? Или вы это только из чувства противоречия? Согласитесь уж что многие либералы считают нашу экономику тухлой, что здесь такого необычного.

Статистика и новости показывают, что растет производство не только жилья
Тем не менее в доле ВВП, который вы извлекли на свет в разговоре - строительство, аренда и операции с недвижимостью занимают немалую часть. Ипотека на стоимости жилья сказалась, вот он и дутый рост ВВП - за счет более доступных кредитов с запада и роста цен на новое жилье. ВВП не по индексам производства объема товаров посчитан как в вашей таблице а напрямую связан с рыночными ценами.

Реально мы все-таки модернизируем производства и тратим нефтедоходы - взгляните на объемы импорта, оплаченного нефтью, и его товарную структуру. Этим и объясняется высокая инфляция в стране.
Плохо модернизируем если инфляция растет, не так ли? О чем и речь.

0serg@lj написал абсолютно правильно. +100 к его мнению.
Это состояние повсеместной и равномерной бедности (не нищеты, нет, именно бедности). Застой. Развития - никакого. Частный бизнес - или крупно-олигархический, устоявшийся давно, либо никакой. То есть с нуля ты своё дело по сути не начнёшь вообще никак, а если и начнёшь,будешь пахать как лошадь безо всякой отдачи и прибыли, и развития. Зарплаты - платят. Но очень маленькие без всякой перспективы. У нас есть верхняя планка - и через неё не перепрынешь. Частные типографии и издательства запрещены (я, как литератор, от этого страдаю - работаю только с Россией). Бюрократия - страшная. Более 120 видов налогов (не считаю подвидов). Дорогущий интернет (второй в мире по цене). Отсуствие частных СМИ. Идеология, насаждаемая в школах. Скука, одинаковость, никто и никуда не движется. Чёрт, ну правду написали: вешаться хочется от полного отсуствия всякой перспективы. Для осознания этого надо именно пожить пару лет. Вы даже за полгода этого не поймёте (не вы конкретно, а любой иммигрант).

Невеселая картина, но в общем-то мало отличается от ситуации в Украине. У нас только "бизнеса" поболе, и "равномерной бедности" нету. В остальном - та же фигня.
Правда, у нас ещё есть культ потребления: появилась новая мобила! Покупай скорее! Если у тебя нет такой мобилы - ты недочеловек! А вот новый джип, по цене всего-то 22 года твоей работы! Покупай скорее, если хочешь, чтобы тебя уважали! Только на такой машине ездят люди, которым не стыдно за себя! Приезжай на СПА-курорт! Бери девочек! Цена менее чем "докуя"! Скорее! Эта вещь - признак успеха! Покупай!
Многие рекламе верят, немногие могут себе позволить. У немногих, (которых большинство), развиваются комплексы и злоба. В результате по улицам ходят неравномерно бедные, закомплексованные и озлобленные люди. Чего-та мне кажется, что в Белорусии оно спокойнее.
Ну да ладно, комменты понял и принял к сведению. =)

Я знаю, что на Украине не сахар, даже очень хорошо: бывал не раз и видел не раз. Беднее, есть и откровенная нищета, на том же Донбассе, и культ потребления, да-а :) Неравномерная бедность, да. Много брошенного и разрушенного, поликанство повсюду.

Но там: имеешь мозг, найдёшь дорогу. А у нас что с мозгом, что без.

"там имеешь мозг, найдёшь дорогу"
Ну-ну... Бог в помощь. Многие так думали. =)

Кто ошибся, тот не имел мозг :)

Привет. Тоже вот хочу купить свежую машину. Все размышлял где да как, вчера вот друг подсказал новый сайтик, где можно увидеть среднюю цену машин. Кстати, вот пример цена toyota camry (http://cenamashin.ru/toyota/camry)