Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-07-25 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired

Кадровый голод
Вы неверно понимаете главную проблему. Она не в том, что система направлена на выживание сильнейших. Она -- в том, выращенных сильнейших потом некуда девать, поскольку остальные части системы направлены на найм самых покладистых. С трудом взращенных сильнейших, как правило, просто боятся брать на работу (и это при том, что в стране ужасающий кадровый голод -- все заполнено поколением, не учившимся ничему, кроме МХК). Видел несколько примеров, когда специалистов явно классом выше не брали по открытому конкурсу, предпочитая им более скромных и более покладистых кандидатов. Начальству страшно.

Это же, кстати, ответ на вечный вопрос вида "Почему же ты, такой умный, не работаешь на хорошей работе и не получаешь много денег?".

"Нам умные не надобны, надобны верные" ©

Вон великий предприниматель Тинькофф недавно в полной мере обрисовал принципы отечественного предпринимательства.
Заключаются они в следующем:
1) Чтобы начать дело, деньги следует взять у родственников (а у родственников деньги есть всегда).
2) Нужно не думать, а делать.
3) Не нужно ничего рассчитывать или учитывать - ставьте наценку 100% и вперед.
Желающие могут всё это найти в комментариях. Совершенно очевидно, что подобный подход, уместный для людей с неизбежно богатыми родственниками, не предполагает наличия в структуре предпринимательства никаких специалистов.

Это было очень хорошо видно полгода назад, когда фирмы ринулись увольнять именно тех, кто делал какую-то работу. Потому что "делает - хорошо, но можно и без них, деньги не от них берутся".

Всякая организация выстроена у нас очень просто:
1) Сверху сидит воробуржуй, получивший деньги просто так. Неважно, взял он их у родственников, украл или получил в качстве взятки - важно то, что деньги эти он не зарабатывал и, в предельном случае, отдавать не должен.
2) Рядом с воробуржуем сидят прихлебатели, выкормыши, лизоблюды и прочая омерзительно "лояльная" свора, которая ничего делать не умеет, но которой он, воробуржуй, не боится. И платит ей огромные деньги "за лояльность".
3) А на периферии сидят специалисты, которые за копейки работают и делают настоящее дело - делают они его по той простой причине, что уйти некуда, везде платят не за работу, а за лояльность, а за работу везде платят копейки или вовсе даже не возьмут. Потому что "начальству страшно".

Максимально полно, конечно, это проявляется в государственных организациях - такого низкопоклонства и коленопреклонения нет больше нигде. Это понятно - бюджетные деньги есть деньги, абсолютно не зависящие от качества работы, а зависящие только от сверкания задницы начальника после вылизывания. Поэтому все госслужащие тренируют у себя лишь этот сверхважный навык. Это же, кстати, касается вот этой записи про сложность нахождения намотчиков электродвигателей. И вот этих комментариев про талантливых людей, уходящих с бюджетной работы. Государство - во всех своих сферах и проявлениях - занимается только попилом бабла и прикормом Маш Лизуновых.

Лучше ли ситуация у частников? Да нисколько. Ведь воробуржуй в нашей стране это ни в коем случае не человек, который своим трудом заработал денег и построил производство. Воробуржуй - это в лучшем случае челнок, который возит сюда из Китая сумками дешевое и дорого здесь продает. Этот специалиста боится по умолчанию - вдруг накрутит где-то, обманет, кинет? В стандартном случае воробуржуй - это вор. Он украл завод, землю, нефтяную вышку или шахту и с этого теперь живёт. Зачем ему специалист, если всё и так даёт деньги? Но даже если воробуржуй что-то по-настоящему решил производить - ему много-то людей не надо! А это порождает известную ситуацию "На твоё место десять таких за воротами стоят" и сохранение прежних проблем. Да, могут платить отдельно взятому специалисту в отдельно взятой фирме (чаще всего с каким-нибудь западным партнерством) приличную зарплату - и что? А то, что этот специалист оказывается привязан к своей фирме и искусственно вырабатывает у себя ту самую лояльность - нет, его никто не заставляет и даже не тиранит, но он всегда помнит, что идти отсюда ему просто некуда.

Даже предельная ситуация - катастрофа, обрушение, истощение или разрушение объекта добычи денег - не заставляет воробуржуя что-то менять в восприятии. Они точно такие, как их изобразил Носов в "Незнайке на Луне" - "Мы попросту перейдем в другую комнату, а когда насвиним там, перейдем в третью, потом в четвертую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет". Сталкиваясь с непреодолимыми проблемами, воробуржуи просто уходят оттуда, последовательно сокращая производство и - одновременно - сокращая население. Вот сейчас Тольятти настанет пиздец. Воробуржуев это не беспокоит, они просто зачеркнут крестиком эту комнату и пойдут загаживать другую. И так - разумеется - пока не загадят весь дом.

Только после того, как дом будет полностью загажен, появится необходимость в специалистах (например, по уборке, реставрации, восстановлению или чему-то подобному). Но к тому времени воробуржуи могут запросто перебраться в другой дом и забыть про этот - кто оплатит этих специалистов здесь, да и откуда им взяться, если десятки лет они попросту не требовались? То есть необходимость-то появится, но возможности уже не будет. И нужно будет ждать ещё какое-то время, пока появится возможность. Обратите внимание, воробуржуи прожирают не только советское наследие, они прожирают жизнь людей ещё и как минимум на три поколения вперёд. Вместо того, чтобы возводить города и летать к звездам - люди будут вынуждены вычищать воробуржуйское говно и ремонтировать устроенный ими бардак.

Поэтому нужно запомнить несколько простых правил интерпретации. Если воробуржуй жалуется на нехватку специалистов - это означает, что он жалуется на нехватку:
1) специалистов, желающих работать за тарелку супа.
2) специалистов, которые живут в радиусе десяти километров от места работы (несмотря на то, что вокруг расположено еще триста организаций такого же профиля).
3) специалистов, которые одновременно всё делают как он сказал (и вообще ведут себя "лояльно"), но при этом всё делают хорошо и правильно.
И еще один вариант, подробно описанный Истинным Учителем Истины - это монолог из разряда "Они все тупые и сами виноваты, только я весь в белом"

На самом деле нет для воробуржуя ничего страшнее хорошего специалиста. Потому что воробуржуи это такие тупые и жалкие создания, что с любым мало-мальски умным человеком выдержать конкуренции просто неспособны. Вот поэтому все специалисты вызывают у воробуржуев иррациональный ужас - ужас сей приходится притуплять, окружая себя Эффективными Манагерами, мерчендайзерами, коучерами и прочими лояльными сотрудниками.



(Добавить комментарий)


[info]manachboriska@lj
2009-07-25 02:50 (ссылка)
Воистину так. На всех уровнях и абсолютно без исключений. Абсолютно.

(Ответить)


[info]redavan@lj
2009-07-25 02:54 (ссылка)
"В стандартном случае воробуржуй - это вор."
Мэкки-Нож (из произведения Брехта "Трехгрошевая опера") говорит: Нас, мелких кустарей, взламывающих честным ломом убогие кассы, поглощают крупные предприниматели, за которыми стоят банки? Что такое налет на банк по сравнению с основанием банка? Что такое убийство человека по сравнению с использованием его в своих интересах?..

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-25 03:02 (ссылка)
искал работу - в глаза говорят - оверквалифайд.
или по глазам вижу - боятся брать.

не все и не всегда конечно. были люди, которые реально требовали знаний и умений. с такими я бы хотел работать (и работаю сейчас)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-25 03:15 (ссылка)
Да, это как повезет.

(Ответить) (Уровень выше)

вотЪ
[info]reeders@lj
2009-07-25 03:39 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вотЪ
[info]asocio@lj
2009-07-25 04:07 (ссылка)
Хехехе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2009-07-25 04:34 (ссылка)
Да ладно! Если ты такой умный, то скромнее надо быть.
Ищешь работу - пиши в CV исключительно то, что от тебя хотят(услышать).
Ни грамма больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-25 04:46 (ссылка)
ХаЭр? Панемаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-07-25 05:20 (ссылка)
Угу, и вообще, если ты такой умный - чегож не встаёшь на четвереньки и не лижешь задницу начальству, как все прочие, да ?

(Ответить) (Уровень выше)

Византия
[info]aurfin76@lj
2009-07-25 04:38 (ссылка)
То что сейчас происходит в РФ очень похоже на развал Византии в 12-14 вв. Я имею ввиду отношения внутри социума.

Overqualified есть и в западных корпорациях, но там это четко институировано. То есть никто никого не боится, чисто кадровая политика. Хотя отделы кадров технологических корпораций еще тот отстой. В свое время, когда появилась Java, IBM набрали толпу ламеров-бакалавров. За последние годы их сильно сокращали. То есть набирать много народа с низкой планкой - есть такое желание и у мощных корпораций. Но это не связано с холопством-хамством, так они бизнес делают.

А так про воробуржуев вот могу историю рассказать. Есть знакомый миллионер. Как сделал карьеру? В 1992 году решил съездить по профпутевке на заводскую турбазу и стоял у дверей профкома. Мимо шел начальник одного из цехов и говорит: "о, я сейчас бизнес замутил, мне нужен помощник, пойдешь?".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Византия
[info]asocio@lj
2009-07-25 04:47 (ссылка)
>>Мимо шел начальник одного из цехов и говорит: "о, я сейчас бизнес замутил, мне нужен помощник, пойдешь?".

О дааа, многие рассказывают именно так.

Собственно, это еще одна причина, по которой я ни на грош не верю историям про "надо много работать чтобы достичь..."

(Ответить) (Уровень выше)

Про сценаристов детективов
[info]aurfin76@lj
2009-07-25 04:41 (ссылка)
Вот, наверное, для воробуржуя умный бедный также страшен, как для сценаристов менты со стволами и копеечной зарплатой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про сценаристов детективов
[info]asocio@lj
2009-07-25 04:48 (ссылка)
Думаю, как раз наоборот.
Вот умный богатый - это страшно, это прямой конкурент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про сценаристов детективов
[info]rulaf2@lj
2009-07-25 05:11 (ссылка)
Умный бедный вынужден тратить всё свое время на борьбу с бедностью. На борьбу с буржуями не остаётся ни времени ни сил. Бедность связывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-07-25 05:15 (ссылка)
Всё верно.

(Ответить)


[info]homerfc@lj
2009-07-25 05:29 (ссылка)
А я думал, почему же меня на работу не берут.
Так в рашке только и остается что ввозить дешевые товары из Китая, ты попробуй производство начни, даже самое маленькое. Тебя же с разрешениями затрахают, и с документацией разной. И никто не скажет КАК нужно сделать (никаких нормативов, ни технических документов), чтобы было по стандартам, плати деньги, ты же предприниматель, зарабатываешь на нас, значит и платить должен. В Китае есть производители делающие конкурентный товар, и предоставляющие любые документы и сертификаты.
А во многих фирмах нужны лояльные жополизы, это так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bombay1970@lj
2009-07-27 08:45 (ссылка)
Какое производство вы хотите открыть? Что хотите производить? Если вы настроенные серьезно, то пишите мне лично и мы с вами встретимся и обсудим ваши предложения.

Да, какой компетенцией вы владеете, и расскажите мне про ваш прошлый опыт?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 09:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombay1970@lj
2009-07-27 09:56 (ссылка)
Кто хочет, тот работает, кто не хочет, тот ищет причину. Ненужно ваше нежелание работать перекладывать на всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 10:07 (ссылка)
Тот, кто хочет убивать старушек ради заработка - убивает, кто не хочет - ищет причину.

Вы действительно этого не понимаете? Правда, мне действительно интересно, что вы НЕ готовы сделать ради бабла? Есть ли вообще такая вещь в мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombay1970@lj
2009-07-27 10:13 (ссылка)
Да, только за сегодня я убил пять старушек и честно заработал 1 рубль.

> Правда, мне действительно интересно, что вы НЕ готовы сделать ради бабла? Есть ли вообще такая вещь в мире?

Есть. Работать даже один день рядом с вами. Ибо заебете мозги за этот день так, что в окно с 7 этажа без парашюта выйдешь подышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 10:20 (ссылка)
>>Есть. Работать даже один день рядом с вами. Ибо заебете мозги за этот день так, что в окно с 7 этажа без парашюта выйдешь подышать.

Узнаю брата Колю ©

В последний раз нечто подобное мне высказал Эффективный Манагер, который сделал в отчете около десяти грамматических ошибок плюс к тому не знал, на основании чего можно делать вывод о равенстве средних.
Ну оно понятно, вам ведь ЗАРАБАТЫВАТЬ надо, а работать, причем хорошо работать - это не к вам.
Спасибо за дополнительное подтверждение очевидных вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bombay1970@lj
2009-07-27 17:14 (ссылка)
http://video.mail.ru/mail/alex-kulpin/1/516.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-28 00:04 (ссылка)
Фууууууубля. Чуть не проблевался.

Как бы вам это объяснить...
Не уверен, что вы поймете, но я попытаюсь.

Во-первых, это очень, очень грубая работа. Это работа, рассчитанная на быдло. Это тренинг сети магазинов "Связной", где учат завязывать друг другу шнурки и орать перед строем "Я пидарас". Для чего? Для того, чтобы вчерашнее быдло из деревни превратить в улыбающегося робота, потому что научить его действительно разбираться в товаре и быть по-настоящему вежливым нельзя. Приходится ломать, а потом ставить новую программу.
Беда в том, что подобные вам люди полагают, будто быдло - это вообще все люди (ну кроме вам лично). И, якобы, подобный подоход может быть применен к каждому. Причем не просто применён, а действительно улучшит производительность труда человека.
Это махровый идиотизм, единственное, что распространение такого подхода на все сферы жизни даст - это повсеместное блядство, нежелание шевелить пальцем без копеечки и отсутствие той самой "лояльности"... Ну кроме как от быдляков, конечно. А на быдляках компания долго не проживёт. Потому что см. пункт 2.

Во-вторых, вопрос о самом процессе. В данном случае - продажи. Подобные вам люди полагают продажи главным процессом в мире, не желая понимать, что продаваемое нужно сделать. И что огромное количество людей в общем-то не продает, а делает.
Да, Активное Инициативное Говно, вот такое вот напористое и хамоватое - оно действительно может впаривать. А вот делать оно ничерта не умеет. Ваша беда в том, что вы путаете "делать" и "продавать". И однажды это больно по вам стукнет, потому что уничтожая людей, которые делают, вы рано или поздно начнете делать такое говно, которое и продавать-то никто не станет.

Хотя здесь речь идет, похоже, о вовсе чистых посредниках. Ну тут понятно, они ведь все никчемное говно, включая и этого пыжащегося тренера, и всё его руководство - жизнь может крутиться и без посредника, посредник это нахлебник, глист.

Ну и третье. Если человек рассказывает, что он богат и поэтому круче тебя, если он пытается поразить тебя ценой своих часов и машины - это такое гнусное, махровое и неизбывное говно, что при виде его с трудом можно удержаться от тошноты. Нормальному человеку, конечно, не "активному продажнику"
Кстати, да "проваливайте отсюда" отличный совет. Я однажды столкнулся с таким говном - это было полностью безграмотное говно, напористое, быдляческое, похожее на базарную бабу. Оно тоже хвалилось баблом - точно также указывая, что у нас его нет, но что Активность поможет его добыть. Я сразу уволился, оставшиеся Активно и Инициативно Трудились - только вот впоследствии оказалось, что бабло у хамла появляется из бюджетных отмывов, поэтому идёт только ему в карман, а Активно и Инициативно Трудящиеся сосут хуй за весь свой Активный Труд.

Знаете почему? Потому что если тварь живет продажами "любой ценой" - он и вас продаст. Оптом за копейку. Как не менее известный тхе_блэки, который без зазрения совести признался, как ограбил собственную мать. Иначе - написал он - "нищета и стогнация". Вам смешно про "пять старушек рупь", да? А он сделал. И он Активный, Успешный.

Как и вы.

Продолжайте, старушек много ещё на улицах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cometom0rrow@lj
2011-06-09 10:27 (ссылка)
по сюжету фильма (из которого отрывок), обиженные таким отношением менеджеры сговорились и ограбили свою контору. это пример тренинга которым можно развалить любую компанию

тут ничего не остается, кроме как процитировать:

"...русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад – это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант."

Йен Бэнкс, "Бизнес"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 06:44 (ссылка)
1. Я начал бизнес в 2005 году на свои деньги. Если что --- это 10 тысяч долларов, скопленных за 7 лет. Работал очень много. Индустрия --- производство наукоемкого программного обеспечения.
2. Большинство думающих, что они оверквалифайд, --- неправильно оценивают свой уровень компетенции. К нам много приходит немеряно гнущих пальцы на тему где они работали и сколько у них опыта, но по факту ничего не знают и ничего не умеют.
3. Собственнику нет смысла бояться хороших специалистов. Разница в производительности труда между средним и хорошим --- в 10 раз. Разница в зарплате --- в 2-3 раза. Даже если специалист очень нелояльный, за полгода он может заработать сверхприбыль, ради которой ему многое простят.
4. Собственнику не нужно конкурировать со специалистами. Ему не нужно быть умнее. Его роль --- это рисковый буффер, который случайный процесс бизнеса превращает в устойчивый поток событий и денег для специалиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-25 07:35 (ссылка)
1. Я не знаю, кем нужно работать, чтобы скопить за семь лет без малого три миллиона рублей. Эффективным Манагером, наверное, ну или в нефтянке.

2. Да-да-да. Почему-то большинство этих думающих тем не менее БЕРУТ на работу. То есть быдло немножко погнёт пальцы, потрясёт бумажкой "Сертификат Зажопинской Академии 1С" и всё, зарплата в две штуки баксов обеспечена. Потом обжегшиеся на молоке тупые и безмозглые воробуржуи начинают дуть на воду и выпинывают даже действительно знающих людей - если, скажем, человек говорит, что чего-то не знает, но может научиться, его уже не берут. Потом у них заканчиваются кадры и они снова начинают набирать молодых идиотов, потому что без людей трудно, а другого критерия, кроме как зажопинские сертификаты и Активная Жизненная Позиция они не знают. А с Активной Жизненной Позицией - он слова не скажет о том, что чего-то не знает, его на Тренингах ™ научили, что нужно говорить "всё знаю всё умею".
А всё почему? Потому что, как я повторял и буду повторять, воробуржуй - это идиот. Глупый и жадный, глупый и жадный, глупый и жадный.

3, 4. Я немного раньше писал про таких собственников. Дело в том, что собственник получает сверхприбыль не за счет людей. Люди ему мешают - и чем умнее, тем больше мешают. Вот, ознакомьтесь: http://asocio.livejournal.com/246791.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 11:08 (ссылка)
1. Десять тысяч долларов --- это триста тысяч рублей. Вполне себе земная сумма за такой срок. Работал программистом. Сейчас для накопления такой суммы программисту понадобится значительно меньше времени. Около года-двух, а если с падением уровня жизни, то еще быстрее.

2. К счастью, после кризиса шансов у таких товарищей поубавилось. Реально рынок вправил мозги.

<<воробуржуй - это идиот. Глупый и жадный, глупый и жадный, глупый и жадный.>>
Если бы они были идиоты, вы бы могли выйти на рынок и за один год отправить всех обратно в трущобы. Если у вас есть ум и план действий, я найду под такое денег.

3. <<Люди ему мешают - и чем умнее, тем больше мешают.>>
Зачем он их тогда набирает? Из чувства социальной ответственности? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-25 13:20 (ссылка)
Программист. И почему я не удивлён? Действительно, кому ещё ратовать за рыночную экономику, как не тому, мимо кого она вовсе прошла.

>>Если бы они были идиоты, вы бы могли выйти на рынок и за один год отправить всех обратно в трущобы

Это, кстати, тоже глупость. Типичная такая, специфическая.

Намекаю: вы умнее любого животного в лесу. Не хотите выйти в лес и поконкурировать с животными? Как скоро вы их загоните в трущобы?

Вообще, утверждать, что на рынке, да ещё и в рашке хоть что-то зависит от ума человеческого - это махровый, кондовый идиотизм.

>>Зачем он их тогда набирает? Из чувства социальной ответственности? :-)
Вы не прочитали ссылку.
Он набирает знакомых\родственников\родственников знакомых. Чтобы кормиться со своего объекта.
Если возьмет человека со стороны - то держать его будет в черном теле, а идеальный вариант - менять этих людей "со стороны" с регулярностью испытательного срока. И платить много не надо (иногда вовсе не платят), и работу получают активную. Между прочим - стандартная схема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-25 13:37 (ссылка)
А зомби хороший, годный. Толстый такой.
Осторожнее, не спугните, пусть ещё чего напишет, всё же веселей. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-25 13:39 (ссылка)
А я уж думал, они после кризиса хоть немного того. Ан нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 15:27 (ссылка)
Кризис, кстати, и кадрового голода не уменьшил. Как и прежде, квалифицированных людей остро не хватает. И дело не в деньгах, хороших специалистов просто тупо меньше количества вакансий их требующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 00:02 (ссылка)
Да-да. Остро не хватает.
В списке необходимых умений полный традиционный набор - вб, дельфи, си, си#, NET, асп, пхп, запросы и знание 1С.
Предлагают 6-8 тыр
Это не одна такая вакансия, это стандартный расклад, можете по сайтам с работой поискать.
Рассказываю, что происходит дальше.
На первом этапе они тупо не находят идиотов, согласных на такое говно.
На втором этапе они начинают собеседования со всеми, кто согласится - и слушают, кто больше себя расхвалит.
На третьем этапе они вынуждены согласиться на самого Активного и Инициативного (то есть самого тупого по определению).
Он ничего не может сделать, они его терпят несколько месяцев, потом пинком под зад.
И снова начинают искать за 6-8.
Я уже давно это наблюдаю, это происходило в том числе и в пресловутые "тучные годы" - просто воробизнесмены тупы, жадны и неспособны на длительные прогнозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:24 (ссылка)
Вы на какой-то другой планете живете. На hh.ru открыто куча вакансий для программистов на 50-100 тысяч рублей в месяц. Я многие эти компании знаю --- они действительно столько платят, это не обман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 04:49 (ссылка)
Это ВЫ живёте на другой планете.
Где вакансии с hh и трудоустройство по ним осуществляется в одном и том же городе. Ваша планета называется Масква.
Чтобы переехать в Маскву с зарплатой в 6-8 тысяч нужно копить деньги около трех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 05:55 (ссылка)
У меня много знакомых в регионах (я сам далеко не москвич, весьма далеко). Про зарплаты меньше 20 для квалифицированных разработчиков никогда не слышал. В зависимости от региона и вида деятельности 30-50 за МКАДом --- вполне реальные деньги, сколько на самом деле получают на руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 06:26 (ссылка)
>>Про зарплаты меньше 20 для квалифицированных разработчиков никогда не слышал

О да. Вы бы знали ещё как определяют квалификацию разработчиков.

Да что далеко ходить? Вон выше я процитировал человека, который пишет про АвтоВАЗ - да, набирают местных блядей и выписывают им зарплату в 50-100. И столько они реально получают на руки.

Не от квалификации зависит, и не от ума.

Зависит от крыши и связей. И только от них. Есть хорошие знакомые - будешь ты работать там, где дают 30-50 на руки, нет - не будешь. А твоя квалификация это вопрос далеко не первый.

А в том редком случае, когда кому-то нужно что-то сделать - вывешивают объявления во все местные газеты и в интернет: стабильные 6-8 тыр. Ну, могут 12 написать, если фирма богатая.

Блин, а ведь про "Знакомых в регионах" я уже тоже писал. http://asocio.livejournal.com/635217.html?mode=reply
Дежа вю прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 07:55 (ссылка)
>>да, набирают местных блядей и выписывают им зарплату в 50-100
Ну значит дохнуть должны такие компании. И АвтоВАЗу уже давно пора в Верхнюю Тундру. Если бы не господдержка, он бы уже давно испустил дух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какая нах, господдержка?!
[info]urban_hero_ru@lj
2009-07-26 09:25 (ссылка)
а причём здесь компании?
компанию захватили госрейдеры-6лядиноросы.

да и насчёт господдержки - вы можете привести факты?
я вот знаю, что до прихода московско-питерских варягов АвтоВАЗ был прибыльным предприятием и налогов давал от 2 до 4 % госбюджета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая нах, господдержка?!
[info]d_zh@lj
2009-07-26 09:46 (ссылка)
Факт простой: новая иномарка в России стоит в два раза дороже, чем в соседних странах. За счет акциза. Убери этот акциз, и KIA станет дешевле Лады. Тут-то АвтоВАЗу и конец. Сразу. Моментально. Единственное, зачем нужен этот акциз --- это чтобы АвтоВАЗ мог продавать свою продукцию. Пошлины на ввоз старых иномарок (я хоть и поддерживаю, РФ - не свалка), но основная его цель --- поддержка АвтоВАЗа. Реально 10-летняя японка лучше, чем новая Лада. И если бы не акцизы --- была бы еще и дешевле намного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re: Единственное, зачем нужен этот акциз --- это чтобы Авт
[info]urban_hero_ru@lj
2009-07-26 09:57 (ссылка)
странно, я думал, что "акциз" нужен для того, чтобы в стране осталось машиностроение. Если ничего лучше, можно даже сказать ничего кроме ЛАД в стране не производят - это не вина АвтоВАЗа, а его заслуга. Может попробовать сменить страну, ну или правительство?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственное, зачем нужен этот акциз --- это чтобы Авт
[info]d_zh@lj
2009-07-26 10:05 (ссылка)
Я не очень вижу смысл в производстве того, что никому не нужно. Сохранять машиностроение лучше на военной технике, там по крайней мере внутреннее производство оправдано с точки зрения безопасности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 10:17 (ссылка)
Да нет проблем.
Осваиваете работу, которой можно заниматься дома (фрилансить то есть) и получаете московскую з/п, сидя в Зажопинске, да хоть в Гоа. Как вам такой вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 10:46 (ссылка)
Ты че, чувак, это ж ведь что-то делать надо, голову включать, жопу от стула отрывать... Не вариант ваще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 10:58 (ссылка)
Согласен, порой это бывает нелегко)
И надо быть самому себе злобным начальником. Не всегда получается.
Видимо, надо привыкнуть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 12:46 (ссылка)
Да, нет проблем. Я готов осваивать. Не хотите ли материально меня вместе с женой и с ребёнком поддержать, в виде оклада, на всё время обучения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 12:52 (ссылка)
Простите, а кто вас материально поддерживает в настоящее время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 13:22 (ссылка)
На работе зарплату платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 13:29 (ссылка)
В чем же тогда ваша проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 13:44 (ссылка)
Понятно, не хотите.
Ладно, не беда, деньги на учёбу найду, продам чего-нибудь из внутренних органов.
Тогда не хотите ли обеспечить меня заказами в смысле фрилансинга? Дать объём работ перспективному специалисту? Желательно на "московскую з/п".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 14:03 (ссылка)
Все перечисленное - ваши задачи, никто их вместо вас решать не будет.
Нет денег на учебу - занимайтесь самообразованием в свободное от работы время.
Нет заказов - ищите заказчиков.
Не хочется - надо себя заставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 14:45 (ссылка)
Самообразованием, понятно.
Будьте добры, назовите, пожалуйста, сферы деятельности, в которых человек может стать специалистом и работать за деньги, профессионально, занимаясь в этой сфере исключительно самообразованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 15:28 (ссылка)
Ну, навскидку: программист, веб-дизайнер, переводчик, редактор, корректор, верстальщик.
Еще есть куча "творческих" работ, но там надо способности иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 17:52 (ссылка)
Вообще-то я спрашивал несколько, вы назвали одну - издательство.
Хорошо, допустим. Значит, Вы считаете, что для работы по всем этим профессиям не нужно даже хотя бы среднее специальное образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 18:27 (ссылка)
Я считаю, что эти профессии можно освоить самостоятельно, без специального образования. И знаю людей, которым это удалось.
Про издательство - не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 20:31 (ссылка)
"Издательство" - в смысле "издательское дело".
В самом деле, зачем редактору или корректору филологическая кафедра, зачем переводчику ин.яз.? Бесполезная трата времени. Время же - деньги.
Ну что же, хочется пожелать успехов как Вам и Вашим знакомым, так и вашим работодателям, вы, безусловно, найдёте друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 04:02 (ссылка)
Мы-то найдем. А вот почему вы не хотите?
Возможно, вам это просто не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-27 19:24 (ссылка)
Ну а как же. Конечно, не нужно. "Ты сам себе враг, Буратино."
Интересно изогнулась генеральная линия.

Раньше было: "Вы не идёте на работу с мизерной зарплатой? А, ну это вы просто работать не хотите. Вы пьянь и лодыри, не в состоянии конкурировать за рабочие места с квалифицированными кадрами из ближнего зарубежья."
Теперь стало: "Вам перестали платить даже эту мизерную зарплату? А, ну это вы просто работать не хотите. Становитесь кустарями-одиночками, перебивайтесь случайными заработками. Нет, переобучение за ваш счёт. Нет, не волнует, на что вы с семьёй будете жить, ваши проблемы. НАЙДИТЕ СЕБЕ РАБОТУ. Что - "нет работы?" Вы просто работать не хотите."

В общем, Вам туда же, в компанию к человеку в красном галстуке. Вы отличаетесь только тем, что он цитирует избранные речи Медведева буквально, а Вы мне их своими словами пересказывать пытаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-28 04:53 (ссылка)
Вижу, вы упорно меня не понимаете. Вы говорите о политике и экономике, а я - о том, как найти нормальную работу в сложившейся тяжелой ситуации. На это вы мне отвечаете, что мое предложение неприемлемо, потому что оно "не по правилам" - сначала нужно 6 лет поучиться в ВУЗе, причем за счет государства, а потом уж идти работать. Да, живи мы в СССР, я бы пошел и выучился. А сейчас у меня такой возможности нет. И что, я должен сам себе запретить заниматься делом, которое мне нравится и хорошо получается? Именно, "сам себе злобный Буратино".

В общем, берите пример с человека в красном галстуке. Он, имея (по его словам) вполне левые убеждения, нашел возможность нормально жить и работать при Медведеве, а не сидит и не ждет, пока его сменит народная власть. Искренне желаю вам того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-29 16:35 (ссылка)
Да нет, я понял. Я говорю о надуманных глупостях - политике и экономике, а Вы о реальной жизни, в которой их нет и Вам здоровски.
Уж извините за ещё один глупый вопрос: им - http://newsru.com/finance/27jul2009/jobless.html - тоже купить по компьютеру, подключить интернет, обложиться самоучителями и, уже наконец, начать зарабатывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-29 16:52 (ссылка)
Для кого-то из них такой вариант определенно подошел бы.
Чего определенно не стоит делать безработному - это сидеть на попе ровно, ругать правительство и ждать, что добрый дядя найдет им работу. Правда, настоящие безработные этим не занимаются: голод - не тетка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-29 19:54 (ссылка)
<Для кого-то из них такой вариант определенно подошел бы.>
А остальным, наверное, нужно... дайте угадаю... перезжать в Москву и устраиваться на три работы, по дороге читая книги, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-29 20:23 (ссылка)
Я ничего подобного не говорил.
Но включить голову, определенно, нужно. Потому что даже существующие куцые социальные гарантии являются, с точки зрения властей, вредным наследием социализма и будут ими скоро окончательно ликвидированы. Так что остается надеяться только на себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-07-26 13:58 (ссылка)
Как по-вашему, сколько времени понадобится, чтобы освоить такую работу выше уровня всех тех, кто уже фрилансит в Гоа, занимаясь ею не первый год? И тех, кто осваивает её, не отвлекаясь на основную работу, а, например, проедая "занятые у родственников" деньги? А если вспомнить ещё о портфолио...

Впрочем, что это я! Дайте-ка угадаю... "Главное не знать, главное Правильно ПРОДАТЬ себя", верно? То есть, главное - наебать работодателя, впарив ему неумелого работника? Вот, например, Тёма Лебедев сам себе нарисовал портфолио и не парился, теперь Успешен и Известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 14:22 (ссылка)
1) Не обязательно работать "выше уровня всех тех, кто уже" в профессии. Надо - просто хорошо и качественно.
2) Портфолио и прочие плюшки появятся со временем. Это если что-то делать.
3) Уважаемый, вы начали за здравие (про "воробизнес" и "ворочиновников" - ППКС), а закончили за упокой (в России больше 8 тыщ в месяц не заработать, тока украсть). Что поделать, мир вообще так устроен, что честным людям необходимо работать (упираться, жопу рвать...), чтобы покушать. Хорошо поработал - хорошо покушал. Если кушается плохо - значит, надо что-то менять в своей жизни. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:33 (ссылка)
1) Недостаточно. Создается впечатление, что вы или во фрилансе не работали, или работали давно (когда он только возникал у нас), или вы просто не в состоянии свою квалификацию соотнести с типичной.
2) Да, например самому нарисовать его, я правильно понял?
Подобные вам ещё про опыт работы любят рассуждать. Мол - "ну да, без опыта работы не берут, так получи где-нибудь опыт... Я? Не, я не беру без опыта, где-нибудь."
3) Мир не просто "так устроен". Мир таким делаете вы - люди, которые готовы за копейку удавить, за рубль удавиться. Которые неспособны представить себе как живут не то, что все страты общества, а хотя бы плюс-минус одна вокруг вашей. Которые не желают замечать вокруг никаких проблем.

Если понятнее будет, вот вам аналогия: когда какой-то мудак сжигает лес, чтобы поджарить себе обед, его надлежит немедля пресекать. А не слушать его разглагольствования насчет "Мир так устроен, что деревья друг от друга загораются"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 15:11 (ссылка)
1) Я работаю внештатным переводчиком. Не очень понимаю, что такое "типичная квалификация". Квалификация бывает достаточной или не достаточной для конкретной задачи. Нужно заниматься тем, что можешь делать качественно.
2) От меня за 6 лет ни разу не требовали подтверждать опыт работы. Бюро переводов обычно предлагают тестовое задание. Про портфолио ничего не могу сказать, т. к. не знаю, какие там у дизайнеров расклады.
3) Я вижу вокруг огромное множество ужасных проблем и бед, однако же это не повод опускать руки. Что касается страт - лично я пролетарий. Умственного труда, ага. Кто там ниже меня стратой - бомжи? Да, каюсь, мало знаю об их жизни...

Аналогия непонятна. Я сказал, что честному человеку нужно трудиться, чтобы заработать на жизнь. По-вашему получается, что этот человек - мудак и его надо пресечь? А чтобы мудаком не быть, ему надо бросить работу, смотреть на горящий лес и громко плакать, как это делаете вы уже который пост подряд?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 14:30 (ссылка)
Я вижу, вы вынесли мой комент в пост.
Если вам интересно, то совет, который я там дал, основан на личном опыте.
И я не занимал денег у родственников (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:35 (ссылка)
Скажите, а если бы вы выиграли в лотерею миллион, вы бы тоже всем раздавали советы насчет покупки лотерейных билетов? Может быть даже советовали бы на них все деньги потратить - мол, гарантировано, _у меня же получилось_?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 14:50 (ссылка)
Если бы каждый второй мой знакомый выиграл по миллиону - несомненно, раздавал бы (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:59 (ссылка)
Так-так-так, где же я это слышал...
А, да!

"С нами вы ГАРАНТИРОВАННО сможете ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги! Уже МИЛЛИОНЫ людей ЗАРАБАТЫВАЮТ с нами ДО ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ В ДЕНЬ! Зависит только от ВАШЕЙ АКТИВНОСТИ!"

Хоть бы стиль сменили ;)

Или это именно вы и рассылаете эти письма? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-26 15:13 (ссылка)
Ахахаха. Да, в остроумии вам не откажешь)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 00:29 (ссылка)
не хватает желающих работать за миску супа, это да.
а так - хватает конечно. просто вы платить не согласны столько, сколько надо для вспроизводства рабочей силы.

знаю я мелких хозяйчиков :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 00:36 (ссылка)
я - типичный пример. плевать я хотел на вашу нехватку квалифицированных людей!
просто плевать. И на вашу зарполату тоже плевать.

Сейчас все что может шевелиться - бежит из нищего ИТ. Куча знакомых разбежалось. Я вот тоже уже занимаюсь продажами и менеджментом. А за те деньги что платят в ИТ - кодируйте сами. И нойте побошльше что людей не хватает :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 15:02 (ссылка)
>>Действительно, кому ещё ратовать за рыночную экономику, как не тому, мимо кого она вовсе прошла.

Как раз-таки нет. Рынок труда для IT-специалистов --- один из наиболее прозрачных и "рыночных". Спрос и предложение --- почти как при продаже помидоров на базаре. Все на виду.

>>Намекаю: вы умнее любого животного в лесу.
Если бы они мне так досаждали, как вам буржуи, я бы вполне организовал что-нибудь крупнокалиберное или сверхтоксичное для того, чтобы звери знали свое место :-)

>>Вообще, утверждать, что на рынке, да ещё и в рашке хоть что-то зависит от ума человеческого - это махровый, кондовый идиотизм.

Рынок --- это система, которая играет по определенным правилам. Соответственно, успех зависит от (1) понимания правил (2) умения играть. Соответственно, для хорошей игры на рынке мозгов нужно примерно столько же, сколько для хорошей игры в шахматы. Ну и плюс смелость, поскольку правила объясняют по ходу игры, а игра на деньги.

>>Если возьмет человека со стороны - то держать его будет в черном теле, а идеальный вариант - менять этих людей "со стороны" с регулярностью испытательного срока. И платить много не надо (иногда вовсе не платят), и работу получают активную. Между прочим - стандартная схема.

Если вид деятельности это позволяет, то почему бы так не делать. Постепенно вообще людей в таком бизнесе на роботов заменят, по мере развития технологий. Попробуй так в IT сделать --- сразу вопрос с передачей знаний и с тем, что раз обманешь --- сразу потеряешь возможность набрать кого-либо. Рынок прозрачный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хороший, годный зомби
[info]asocio@lj
2009-07-25 23:56 (ссылка)
>> Рынок труда для IT-специалистов --- один из наиболее прозрачных и "рыночных". Спрос и предложение --- почти как при продаже помидоров на базаре. Все на виду.

Стоит один раз увидеть Говно1с и всё сразу становится кристалльно ясно.

>>Если бы они мне так досаждали, как вам буржуи, я бы вполне организовал что-нибудь крупнокалиберное или сверхтоксичное для того, чтобы звери знали свое место :-)

Я напоминаю вам - вы на рынке. В равных с ними условиях. Это означает - вы туда выходите с тем же, что есть у животных, и, кстати, один.
Хотя программисту трудно объяснить реальные вещи, он зеленое солнце каждый день делает. Про это я тоже чуть раньше писал, мы тут с вами в каждом сообщении идём по второму кругу ;)

>>Рынок --- это система, которая играет по определенным правилам. Соответственно, успех зависит от (1) понимания правил (2) умения играть.
Это верно, а вот следующая фраза " Соответственно, для хорошей игры на рынке мозгов нужно примерно столько же, сколько для хорошей игры в шахматы." - уже дурь и мистификация, которую вам вдолбили из зомбоящика.

Опять намекаю: бокс это система, которая играет по определенным правилам. Соответственно, успех зависит от 1) Понимания правил 2) Умения играть. Много нужно мозгов, а?

Хоспади, надеюсь вы программы не так пишете, как тут выстраиваете системы отношений.

>>Если вид деятельности это позволяет, то почему бы так не делать.

Если вас однажды убьют за мобилку в темном переулке - помните, что это вы дали на это формальное разрешение фразой "если вид деятельности позволяет, то почему бы так не делать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший, годный зомби
[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:31 (ссылка)
>> Я напоминаю вам - вы на рынке. В равных с ними условиях.
Не в равных, у вас мозгов больше. Аналогия с боксом не пройдет, поскольку там физическая сила нужна, а в бизнесе все управляющие воздействия --- это разговоры и бумаги.

>>Если вас однажды убьют за мобилку в темном переулке - помните, что это вы дали на это формальное разрешение фразой "если вид деятельности позволяет, то почему бы так не делать"
Я нигде не призывал законы нарушать. А увольнять по итогам испытательного срока --- можно.

>>" Соответственно, для хорошей игры на рынке мозгов нужно примерно столько же, сколько для хорошей игры в шахматы." - уже дурь и мистификация, которую вам вдолбили из зомбоящика.
Я в этом живу каждый день. Принимаю решения, борюсь с конкурентами, набираю сотрудников. И каждый день вижу как мои правильные или неправильные решения влияют на деятельность компании. Реально все зависит от принимаемых решений. Если не на 100, то на 80% точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший, годный зомби
[info]asocio@lj
2009-07-26 04:57 (ссылка)
>>Аналогия с боксом не пройдет, поскольку там физическая сила нужна, а в бизнесе все управляющие воздействия

Вот тут я долго смеялся и даже не стану ничего отвечать.

Даже дальше не стану ничего отвечать. Бесполезно.

Ваши решения влияют на что-то только до тех пор, пока эти решения касаются вас и трёх калек из офиса. Ну так я тоже каждый день принимают решение - пить мне чай горячий или, скажем, водички холодной.

Ровно до того момента, пока управляющая компания не отрубит свет и выбора не останется. Вы просто ещё с этим не столкнулись не разу, вот и проповедуете благоглупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хороший, годный зомби
[info]d_zh@lj
2009-07-26 07:49 (ссылка)
А вы столкнулись? У вас отобрали бизнес? То, про что вы говорите про отбор бизнеса --- дай бог вам до такого уровня развиться, чтобы вы стали кому-то интересны. Вы к этому моменту будете уже миллионером.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хороший, годный зомби
[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:29 (ссылка)
Я напоминаю вам - вы на рынке. В равных с ними условиях.

Так в том и цель действий, чтобы сделать эти условия - неравными. В свою пользу.

Сейчас именно так поступили воробуржуи. Вместо того, чтобы играть по их правилам, куда как лучше делать всё для установки других правил. Где они будут не "крутыми мужиками" и не "успешными бизнесменами", а мальчиками-школьниками, смиренно приходящими к умным людям за советом.

Это в своё время удалось масонам, это удавалось религиозным деятелям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хороший, годный зомби
[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:32 (ссылка)
Ваш собеседник говорит о сфере рынка ("чистые" IT-проекты), где законы именно таковы, как он описывает. Эта сфера небольшая.

Вы имеете в виду другие сферы, где правила по-прежнему варварские.

Сейчас обе сферы сосуществуют, т.к. персонажи из второй сферы по причине тупости никак не могут делать ничего из сферы первой.

(Ответить) (Уровень выше)

правила объясняют по ходу игры, а игра на деньги.
[info]fon_rotbar@lj
2009-07-26 02:15 (ссылка)
Типичная схема поведения кидал. Причем из самых примитивных, вокзальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правила объясняют по ходу игры, а игра на деньги.
[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:52 (ссылка)
Ну жизнь --- она такая. Правил никто не знает, и они меняются по ходу. Девушку на свидание вытащить --- это тоже игра с динамическими правилами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правила объясняют по ходу игры, а игра на деньги.
[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:39 (ссылка)
Кстати, это так всего лишь потому, что немного ранее некоторые особи установили соответствующие законы и занялись определённой пропагандой.

Потому задача интеллектуала - научиться устанавливать быдлу собственные правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правила объясняют по ходу игры, а игра на деньги.
[info]d_zh@lj
2009-07-26 07:54 (ссылка)
Чтобы устанавливать свои правила, кроме интеллекта нужны еще ресурсы и желание эти правила устанавливать. На уровне малого-среднего бизнеса можно вполне успешно играть по уже готовым правилам, в законодательство лезть особой нужды нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foresters@lj
2009-07-26 02:39 (ссылка)
Удивительно, у вас свой бизнес и вы до сих пор не поняли что весь бизнес в России завязан на государственном заказе. Крохи что перепадают вам - это то что не сумели освоить бизнес-чиновники или руки у них пока не дошли. Если бы ваш бизнес был действительно стоящим, его бы давно прибрали к рукам, причем совершенно законными способами (конечно я имею ввиду не общечеловеческие законы а законы выдуманные думцами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:43 (ссылка)
Ну начинается, то щи пустоваты, то алмазы мелковаты. То жрать нечего, 6 тыщ платят, то бизнес "не совсем настоящий". Мы сейчас о чем, можно ли самому выбиться из нищеты не воруя и не идя на сделки с совестью, или о том, как зарабатывают десятки миллионов долларов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-07-25 13:38 (ссылка)
Да, и ещё одно важное замечание. Чуть раньше я писал о том, что есть бизнес, а есть работа по собиранию и сдаванию бутылок, которую некоторые люди именуют гордо "Своё Дело".
Так вот, если у вас в фирме три калеки в офисе сидят и пишут программы - то это, конечно, формально и можно считать предпринимательством, но по факту это чистой воды фриланс, работаете вы традиционно "на дядю" (только дядя опосредованный) и к реальному рынку отношения не имеете, так как от него тоже отгорожены буфером своего покупателя.
Это тоже, кстати, было тут уже: http://asocio.livejournal.com/558128.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 15:17 (ссылка)
А какая разница, какими словами это называть? Важно, что человек получает в результате тот уровень жизни, который считает для себя приемлемым, при этом создает рабочие места, платит налоги и т.д. А не сидит и не ноет, что ему все должны, все козлы, такого умного-замечательного на работу не берут или платят копейки.

>>реальному рынку отношения не имеете, так как от него тоже отгорожены буфером своего покупателя

Не понял, что значит быть отгороженным буфером покупателя? Покупатель и продавец --- это уже рынок, если они связаны отношениями "многие-ко-многим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-25 15:55 (ссылка)
"Быть отгороженным буфером покупателя" значит, что вы вместе с вашей конторой по-русски называетесь "смежник" и самоценности для "рынка" не имеете. Это, как если бы Вы точили хитрую шестерню по заводским чертежам для какого-нибудь станка. Продукция завода продаётся, шестерня сама по себе никому не нужна. Можно возразить, что вроде бы нужна на рынке запчастей, но здесь-то аналогия и кончается, поскольку софт не изнашивается, как шестерня, и периодической замене не подлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-25 18:31 (ссылка)
Самостоятельную ценность имеет только то, что обеспечивает базовые потребности человека --- еда, одежда, жилье и медицина. Ценность всего остального (а) относительная (б) не "сама по себе" (в) меняющаяся во времени, и порой кардинально.

Софт изнашивается еще быстрее, потому что меняются бизнес-процессы и выходят новые версии, которые повышают экономический эффект от внедрения. Даже если компания стала "карманной" для одного клиента, из этой ситуации стараются максимально быстро выходить, открывая новые виды деятельности или пытаясь с этой шестеренкой получить еще хотя бы нескольких клиентов. Хотя есть, например, поставщики Боинга, которые работают только с ним уже много десятков лет. Не сказал бы, что они обламываются по мелочам. Вполне себе многомиллионные конторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dispatcher76@lj
2009-07-25 19:34 (ссылка)
Верно, о чём и речь. Вы - та самая компания индусов, прошивающая в "боингах" кондиционер. Нет производителя "боингов" и подобного - всё, вы не нужны. Что, конечно, не исключает возможности (при устойчивом спросе на "боинги") стать вполне состоятельной компанией индусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:45 (ссылка)
Ну а что, плохо что ли? Вполне себе честный бизнес, делающий полезное дело и не требующих сделок с совестью и с чиновниками, позволяющий иметь высокие доходы предпринимателю и его сотрудникам. Asocio я так понимаю утверждает, что даже это невозможно? Возможно, примеров масса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 04:54 (ссылка)
Я утверждаю, что вы - это исключение.
Вы трижды исключение.
Во-первых, ваш "бизнес" связан с одной-единственной сферой из множества других (соответственно, он требует определенного территориального расположения и определенного склада ума и характера).
Во-вторых, ваш "бизнес" не задевает интересы ворочиновников и вороолигахов, как только он заденет - никакого вашего бизнеса больше не будет.
В-третьих, ваш бизнес возможен только для человека, имеющего возможность рисковать. Повторяю - не готовность, а возможность. То есть когда теряешь всё вложенное в дело, но остаешься хотя бы с крышей над головой и куском хлеба.

Миллионы, десятки миллионов людей в стране не могут повторить этого и никогда не смогут. Вы исключение, но упрямо доказываете, что все жители страны могут открыть бизнес по написанию наукоёмких программ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 07:45 (ссылка)
Да я и не пытаюсь обобщить свой опыт на всю страну. Я работаю в этой области, потому что в ней хорошо разбираюсь, у меня подходящее для этого образование и т.д.

Но есть множество других областей, в которых многие могли бы работать. Бизнес, пока он меньше нескольких миллионов долларов, вообще никому не интересен, ни чиновникам, ни бандитам, ни другим участникам рынка. Бизнесы в сфере услуг запускаются с микроскопическим стартовым капиталом, а иногда и вовсе без такового, и отобрать такой бизнес практически невозможно, поскольку единственный актив --- мозги и руки, собственности почти ноль. И собственниками средств производства, мозгов и рук, являются сами сотрудники, то есть владельцу бизнеса принадлежат только такие аморфные категории как бренд и процессы.

И у нас в стране есть миллионы молодых людей и девушек в возрасте 20-30 лет, у которых вполне есть возможность что-то делать, запускать бизнесы, становиться ценными высокооплачиваемыми специалистами, ошибаться в конце концов, подниматься снова. Но вот они слушают вас и опускают руки, предпочитая конкурировать с таджиками за копейки на неквалифицированной работе, и ругая правительство и буржуев.

Среди владельцев бизнесов, конечно, полно конченых мудаков. Но они даже будучи мудаками делают для страны куда больше "честных граждан". Покупая новый мерседес буржуй платит столько налогов, что их хватит на годовую зарплату нескольких учителей (даже если только НДС и акцизы посчитать). Потом он платит налог за объем двигателя, заплавляется, моет, ремонтирует машину, с чего кормится еще куча народу и с чего опять же платятся налоги.

И именно жадность заставляет собственника привлекать высококлассных специалистов и платить им огромные деньги. Это просто тупо выгоднее. Хороший специалист работает значительно лучше плохого и даже среднего, а чтобы не сделать такой подарок конкурентам, приходится платить ему столько, и создавать такие условия для работы, чтобы он даже не думал об уходе.

Конечно я согласен, что есть много мест, где производство неэффективное и к сотрудникам относятся плохо. Да что уж греха таить --- таких мест большинство. И как раз это должно окрылять и вдохновлять на то, чтобы делать новые предприятия, которые на контрасте смогут привлечь лучших людей и делать лучшие продукты и услуги. И возможностей таких в малом бизнесе (скажем, до 50 млн руб в год) --- полно. Только работай. По крайней мере первые несколько лет трогать никто не будет. А потом и возможности для решения проблем будут радикально другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 08:25 (ссылка)
>> у которых вполне есть возможность что-то делать, запускать бизнесы, становиться ценными высокооплачиваемыми специалистами, ошибаться в конце концов, подниматься снова.

На что ошибаться?
На что подниматься?
На что становиться?
У "молодых людей и девушек в возрасте 20-30 лет" нет возможности скопить хоть три миллиона, хоть триста тысяч. Кроме, как постоянно советуют т.н. "предприниматели" - "занять у родственников". У которых "всегда есть".
Или которые в Маскво живут, у них тоже всегда есть. Если бы я жил в Маскво, я бы сейчас меньше 30 тыр не получал ну по-любому, а скорее всего и пресловутые пятьдесят. С таких-то доходов чего бизнес не открыть? Тут даже полное говно бизнес откроет, это ему развлечение - бабла девать некуда вот и откроет.

О нет, я и не спорю, что если у тебя богатые родственники, то тебе всегда будет хорошо. В общем-то я именно об этом и пишу - что-то "возможно" только если у тебя есть богатые родственники или другие связи.

Человек своим трудом добиться не может ничего. Вы далеко не первый в этом журнале, который рассуждает о том, как легко начать бизнес, а по факту оказывается, что у него были или родственники, или друзья, или он вообще в советское время (т.е. бесплатно) получил образование\опыт\квартиру и т.д. и т.п.

>>Покупая новый мерседес буржуй платит столько налогов, что их хватит на годовую зарплату нескольких учителей

Вы забываете одно немаловажное обстоятельство.
Деньги на мерседес буржуй получил с того, что в банках крутилась зарплата, которую учителям месяцами не выдавали.
Или откаты с ремонта школы.
Или другие подобные вещи - то есть буржуй УКРАЛ у учителей деньги, а потом он небольшой кусочек платит от украденного государству и якобы он уже после этого благодетель.
Ваша фирма заработала честно, допустим. Кто у вас покупает программы? Какой откат на этом делают? Вы в курсе? Или предпочитаете не интересоваться столь неприятными вещами, ведь "деньги не пахнут"?

>>Хороший специалист работает значительно лучше плохого и даже среднего, а чтобы не сделать такой подарок конкурентам, приходится платить ему столько, и создавать такие условия для работы, чтобы он даже не думал об уходе.

О! Как это звучит! Как дивная строка из Священного Экономикса (там где написано про Всемогущую Невидимую Руку и благостность Свободного Рынка).
А по факту примеров таких на каждый день по штуке, люди делятся переживаниями же. Вот из последних: есть некое предприятие, на этом предприятии специалист налаживал автоматизированную систему, хорошо, надо сказать, налаживал. Думаете, стали платить больше? Хуй. Не платят вообще. А чо, куда специалист пойдет, безработица в городе, подождёт не сдохнет. Есть некая организация, в этой организации специалист налаживал систему электронного учета. Стали платить больше? Хуй. Не платят вообще. А куда специалист пойдет, безработица в городе, подождёт не сдохнет.

Хотя вы-то наверняка не знаете, как это - когда не платят зарплату месяцами. У вас всё просто - "не платят - увольняйся" - потому что под полом кубышка с сотнями тысяч, чтобы жить хоть год без работы. А если у тебя зарплата в шесть тысяч, тут не уволишься за просто так, какой бы хороший специалист не был. Ибо в следующий месяц жрать будет нечего. И ни к какому конкуренту не уйдут, потому что _Нету конкурентов_. Задавили всех, именно для этой цели. А какие есть - те в сговоре и платят точно такую же зарплату (то есть, точно также НЕ платят).

Ну как дети, ей богу. Вам хорошо - значит всем хорошо.

>>И возможностей таких в малом бизнесе (скажем, до 50 млн руб в год) --- полно. Только работай.

Да-да, займи денег у родственников, и работай. Понял. Спасибо за совет, гениальный предприниматель, непременно последую. Вот только родственники разбогатеют - и сразу последую.

Я знаю, что богатые люди могут ещё больше разбогатеть.
Поймите, что бедные люди разбогатеть не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 09:15 (ссылка)
<<На что ошибаться?
На что подниматься?
На что становиться?
У "молодых людей и девушек в возрасте 20-30 лет" нет возможности скопить хоть три миллиона, хоть триста тысяч>>

Есть такая возможность. Приехать в Москву, работать на трех работах, по дороге читать книги по специальности и бизнесу. 300 тыщ можно скопить за пару лет ЛЕГКО. Потом вернуться откуда приехал, там эти деньги стоят дороже, и начать бизнес. Большая доля малого/среднего бизнеса в регионах построена именно таким образом.

>>О нет, я и не спорю, что если у тебя богатые родственники, то тебе всегда будет хорошо. В общем-то я именно об этом и пишу - что-то "возможно" только если у тебя есть богатые родственники или другие связи.

Я в Москву приехал с зубной щеткой в кармане и несколькими тысячами рублей на первое время. Богатых родственников нет. Все, что зарабатывал в первое время, разлеталось на аренду жилья и оплату образования. Да, я в магистратуре и аспирантуре учился платно. Не за взятки, а именно платно.

>>Ваша фирма заработала честно, допустим. Кто у вас покупает программы? Какой откат на этом делают? Вы в курсе?

Покупают крупнейшие банки и международные компании. Откаты не давали ни разу. Я в курсе, я генеральный директор и мажоритарный учредитель. Откатные тендеры честно проигрывали. Можете не верить, но это так. Я понимаю, что это во многом определяется тем, что продукт действительно уникальный. Но сейчас идет смена поколений и все чаще попадаются те, кто действительно откаты не приемлет как метод увеличения доходов.

>>А куда специалист пойдет, безработица в городе, подождёт не сдохнет.
В другой город, например. Пока население будет пассивным, буржуи будут еще больше наглеть. Не потому что в душе мудаки, а потому что бизнес требует максимальной эффективности, которую можно достичь и не платя зарплату. А нужно, чтобы это было менее эффективно. Раз не заплатил --- на следующий день остался без людей вообще. Навсегда. Как это собственно в Москве, Питере и Новосибе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Писец!
[info]vasq@lj
2009-07-26 09:52 (ссылка)
>>>работать на трех работах
т.е. 24 часа в сутки без выходных баранку крутить? Или маляром без перерыва работать? А может метлой махать?
Да вас через неделю все три работодателя уволят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]d_zh@lj
2009-07-26 10:10 (ссылка)
Какой ужас! Ну уволят, в следующий раз будешь умнее и станешь искать работы, которые можно лучше совмещать без того, чтобы жопу порвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]vasq@lj
2009-07-26 10:15 (ссылка)
Умнее, я так понимаю из ваших слов - хитрее?
Идти и не работать полный день или работать в полсилы, т.е. обманывать работодателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]d_zh@lj
2009-07-26 10:42 (ссылка)
Умнее --- это умнее. Работать нужно не много, а хорошо. Если хорошо работаешь, ищи работу со сдельной оплатой: если трудиться эффективно, то заработать можно намного больше.

На самом деле это объяснять бесполезно. Кто хочет --- ищет возможности, кто не хочет --- ищет причины. И тот и другой их находят. Сотни тысяч людей смогли выбраться из нищеты, опираясь только на свои силы. Среди них --- и матери-одиночки, и инвалиды, и пенсионеры. Да, было нелегко, но они смогли. И когда читаешь, как молодые здоровые люди расписываются в своем бессилии и посылают лучи поноса на всех, кто смог хоть что-то --- становится действительно обидно за страну.

Это не чиновники и буржуи разворовали страну. Это три четверти населения добровольно превратили себя в быдло, которое воспринимает только неослабевающий поток пиздюлей и работает так, что кроме миски с жидкой похлебкой более ничего не заслуживает. Экономика глобальна! Если не можешь предложить компетенцию, будешь сравниваться с китайцами и таджиками. И получать столько же за такую же работу. Ща вот только новое поколение подойдет, с глобальным мышлением, и речь пойдет не про 6-8 тыщ, а про голодную смерть.

И вот в таких ЖЖ собираются "скептики", подводящие теоретическую базу под ничегонеделание. Да стыдно должно быть! Молодые, здоровые --- стройте свои предприятия! Пишите письма Медведеву с докладными на проворовавшихся чиновников! Дуйте в Москву отбирать деньги у ленивых москвичей! Займитесь своей жизнью, наконец! Другой у вас не будет. А проебать свою жизнь на нытье --- вот самое больше преступление, перед собой, своим народом и своей страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]vasq@lj
2009-07-26 11:12 (ссылка)
Что такое "трудиться эффективно"? Самая высшая эффективность у того, кто нихера не делая получает миллионы. Т.е. вам сегодня про вазовских ворочиновников писали, вот по вашему они эффективны.

Да, и что не так с китайцами? http://forum.msk.ru/material/fpolitic/1294992.html

И напоследок. Я могу согласиться, что некоторым везёт, да просто может повезти. Но то, что если будешь вьябывать, то будешь в шоколаде совершенно не зависит ни от каких ваших профессиональных качеств, и самое главное вашего труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]d_zh@lj
2009-07-26 11:49 (ссылка)
"Трудиться эффективно" --- это создавать больше добавленной стоимости в единицу времени. Например, повышая свою квалификацию. Или выбирая место, где вы более ценны в данный момент.

С китайцами все так. Они за 200 долларов готовы не только у себя трудиться, но и в России. И на неквалифицированной работе они будут выдавливать русских. Дешевле и одновременно лучше --- это убийственная смесь.

На счет везения. Чтобы выиграть в лотерею, нужно покупать лотерейные билеты. Это не достаточно, но необходимо. Наблюдения показывают, что везет как правило тем, кто для этого хоть что-то сделал. Просто вкалывать --- да, этого мало. Нужно еще мозги включать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писец!
[info]vasq@lj
2009-07-26 15:30 (ссылка)
Да, да. Для вас нормальная работа это лотерейный билет. Ведь с вами никто не спорит как вы про это пишите все соглашаются, что работа она не для всех, какая в жопу квалификация, какие в задницу данные, просто надо шевелиться и быть всегда первым, а ещё уметь лизнуть и вовремя подставить. Действительно --- "Просто вкалывать --- да, этого мало"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-07-26 13:50 (ссылка)
Работать на нескольких работах означает ПЛОХО работать. Но дело даже не в этом.
До вас не доходит, что все люди не могут переехать в крупный город. Физически. Даже в десять городов не могут. В стране 100 миллионов человек.

Есть в России маленькие города, где "Раз не заплатил --- на следующий день остался без людей вообще" просто невозможно. Потому что ушел с работы - на следующий день остался без работы вообще. Во всем городе. И без денег на зубную щетку, проезд до Москвы и нескольких тысяч на первое время.

Активность для вас означает врать и воровать, врать и воровать, врать и воровать.

То, что воруя и обманывая всегда можно получить много денег - я знаю и без ваших советов. Вам говорят, что иначе заработать нельзя. И тут вы начинаете рассуждать о том, что это всё отговорки. Что, мол, пять старушек рупь, а кому не нравится - тот оправдание завсегда найдет.

Скотство это. Оправдание себе находите вы. То есть, неизвестно, сколько пакостей вы сделали - на сколько вы ограбили работодателя своими тремя работами, насколько плохо делали свою продукцию и подгадили клиентам, насколько фрагментарно и некачественно вы по книжкам в дороге изучили то, что вы там изучали... Этого теперь как бы нет, потому что есть деньги. Деньги всё оправдывают, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 00:32 (ссылка)
--А какая разница, какими словами это называть? Важно, что человек получает в результате тот уровень жизни, который считает для себя приемлемым,

тогда и наемник - имеет "свой бизнес"
свой бизнес - это когда ты сам продаешь свой продукт на рынке. понятно? САМ!

аутсорсинг - это не бизнес вообще. даже менталитет у людей другой, неоднократно наблюдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:47 (ссылка)
>>свой бизнес - это когда ты сам продаешь свой продукт на рынке. понятно? САМ!
У меня-то как раз прямая продажа продукта, и клиентов существенно больше одного. Хотя вот Microsoft с вами не согласится --- у них прямых продаж нет уже очень много лет, все через дилеров и партнеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 05:29 (ссылка)
бизнесменчик путает продажи продукта и прямые продажи. не удивлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 05:21 (ссылка)
>>аутсорсинг - это не бизнес вообще
Это еще почему? Есть рынок, есть продавец и покупатель, рынок, практически, совершенной конкуренции.

Я, конечно, выступаю против аутсорсинга, потому что считаю, что это неэффективное использование человеческого потенциала. Но это я с позиции собственника наукоемкой продуктовой разработки. Отрицать, что аутсорсинг --- не бизнес, я бы не стал. Бизнес, еще какой. Почти на миллиард долларов в год одного только экспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:17 (ссылка)
Вы оба правы.

Ваш собеседник говорит об очень ограниченном круге фирм, которые реально производят продукцию. Там "тупым и безмозглым" быть просто невозможно, иначе фирма разорится. У таких фирм нет поддержки в виде воробуржуйских родственников, но, т.к. продукция кому-либо нужна, фирмы как-то существуют и иногда развиваются.

Ваши же слова верны для контор, каким-либо образом связанных с: а) ресурсами, б) недоразграбленным советским наследием, в) чиновниками. Там всё оно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 07:22 (ссылка)
Одно непременное правило для (1) - чтобы они ни в каком месте не пересекались с (2).

Вот, например, попробуй он перейти дорогу 1С - зохавают моментально. Могут даже без компенсации.

А поскольку (2) с каждым годом всё шире и шире расползается, то для (1) остается всё меньше места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:35 (ссылка)
Да, верно.

И именно поэтому высшая сфера общества (IT, вообще интеллектуалы) давно должна понять, что это они должны определять правила игры, а удел остальных - им служить.

Раньше это превосходно выполнялось религиями. За шанс избавиться от адской сковородки любой воробуржуй будет стоять на коленях и смиренно слушать духовного наставника.

Потому ту мразь, которая в свое время разгерметизировала научное знание и занялась "массовым просвещением", хотелось бы медленно утопить в кипящем масле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 08:02 (ссылка)
Беда в том, что религиозные правила - это и есть их правила. Воробуржуйские. Батюшки на Лексусах ™ как бы подтверждают.
Все масоны, религиозные деятели и проч. и проч. - это самые мерзкие и отвратительные воробуржуи, которые принципы воробуржуйства вознесли на недосягаемую высоту. Чаще всего не благодаря уму - сила, сила, сила. Всё давили грубой силой, огнём и мечом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 08:02 (ссылка)
Я переходил (в том числе успешно) дорогу IBM и Oracle --- и ничего страшного не случилось. Удержал очень много денег внутри страны, желаю себе за это памятник :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 08:36 (ссылка)
А при чем тут западные компании? :)
На Западе я бы уж давно свой бизнес открыл, да и миллионером был бы скорее всего.
Я про местных царьков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-26 08:58 (ссылка)
В России представительствами западных компаний рулят местные.

(Ответить) (Уровень выше)

Его роль --- это рисковый буффер
[info]fon_rotbar@lj
2009-07-26 02:09 (ссылка)
Не выполняют они эту роль, и не хотят выполнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Его роль --- это рисковый буффер
[info]d_zh@lj
2009-07-26 04:48 (ссылка)
Выполняют. У сотрудников компаний доходы куда более стабильны, чем у фрилансеров, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Его роль --- это рисковый буффер
[info]dispatcher76@lj
2009-07-26 12:26 (ссылка)
Не выполняют и не хотят выполнять.
При первой же возможности все издержки производства, все форс-мажоры переносятся на исполнителей.
С радостью и облегчением переносятся, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2009-07-26 07:21 (ссылка)
Проблема в том, что эта индустрия - очень небольшая и очень редкая (в том плане, что подобных ей практически нет). По сути это реальное "чисто человеческое", интеллектуальное производство. В ней, действительно, вполне себе действуют "законы рынка", про которые Вы говорите.

Ваш собеседник имеет в виду остальные "индустрии", по сути дела представляющие собой небольшую переделку земных ресурсов или дележку денег. Там по сути сохраняются законы варварских времен, немного приукрашенные флёром "цивилизации".

От того, что у Вас программист напишет код с кучей ошибок, встанет всё производство. От того, что в той фирме программист напишет код с кучей ошибок, будет лишь немного запутана работа других подразделений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-07-25 09:00 (ссылка)
Кста Иванов-Петров - гений! (или это я дураг:)) Сам суждений почти не выносит (ну или очень осторожно), но поворачивает проблему таким боком, что каждый видит в ней что-то своё. Как в зеркале.

(Ответить)


[info]modest_so_zvezd@lj
2013-01-08 04:17 (ссылка)
я пишу вам из 2013 года, предсказанный вами пиздец автовазу вовсе не настал а как раз наоборот

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-01-08 05:46 (ссылка)
Да, и вы сами видите, за счёт чего.
Прожрали не три, а четыре поколения вперёд.

(Ответить) (Уровень выше)