Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-07-27 00:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: nauseated

Рецепты Эффективного Бизнеса
У меня в комментариях разворачивается мастер-класс на тему "Как стать бизнесменом, открыть своё дело и хорошо зарабатывать в современной РФ".

Мастер-класс сравним по силе и глубине с тем, который некогда проводил Фрицморген.

Как же? Как же? - слышу я нетерпеливые возгласы читателей. Зря вы заинтригованы, мои дорогие читатели. Ничего нового вам не сообщат. Ответы стандартные, либерально-рыночные, щедро сдобренные IT-эльфизмом:

1) Итак, почему же некоторым людям мало платят?
В большинстве случаев работникам мало платят потому, что они плохо работают. Если бы это было не так, они бы ушли в другое место, где платят больше. А больше нигде не платят.

То есть, как вы понимаете, миллионы (десятки миллионов) нищих людей почему нищие? Да потому что они больше и не заслужили. "Самые бедные - самые тупые" ©. Вы же понимаете, что каждый человек в нашей стране имеет возможность сорваться с места и переехать туда, где платят больше. Уловили? Каждый. Ибо богатейство носит массовый характер, практически вихрем несётся по нашей с вами необъятной стране:

2) Любой может заработать много денег.
Кто хочет --- ищет возможности, кто не хочет --- ищет причины. Сотни тысяч людей смогли выбраться из нищеты, опираясь только на свои силы. Среди них --- и матери-одиночки, и инвалиды, и пенсионеры.

Оглянитесь вокруг. Как вы думаете, откуда берутся всё время странные женщины, которые ходят по квартирам пенсионеров и якобы со скидкой дорого продают им дешевый хлам? Это те самые матери-одиночки. Откуда берутся те люди, которые без зазрения совести сидят на телефонах фирм, продающих БАДы, представляются "врачами" и дают лживые рекомендации? Это те самые пенсионеры и инвалиды. Они нашли возможности. Здорово, правда? И вы тоже можете!!!

3) Так как же уйти в то место, где платят больше?
Есть такая возможность. Приехать в Москву, работать на трех работах, по дороге читать книги по специальности и бизнесу

Внимательно следите за руками. Этот человек - работодатель, генеральный директор. Он рыдает на тему критической нехватки квалифицированных кадров. Но при этом предлагает тем самым квалифицированным кадрам поработать не только у него, а ещё вечером помести двор, а ночью посидеть где-нибудь охранником.... Стоп-стоп, погодите. Он ничего такого не предлагает. Он первый выпнет человека, который будет работать ещё на двух работах кроме него.
В каком случае этого не произойдет? Да если он не будет знать, что человек где-то ещё работает. Значит надо ему врать, вы же понимаете, искать возможности.
Не забывайте также о том, что работать 24 часа в сутки человек не может. Значит на какой-то из трех работ (а скорее всего на всех трёх) он будет делать говно. И работать спустя рукава. А значит что? А значит работодателя он снова наёбёт - но это полбеды, такому работодателю и поделом - однако он наебет потребителей его продукции. Поскольку работать будет плохо и в продукции будут проблемы и недостатки.

Итак, запомнили, как уйти в то место, где платят больше? Повторяю
а. Вы должны постоянно всем врать.
б. Вы должны как можно меньше работать, и при этом как можно больше получать (можно устроиться на пять работ - устраивайтесь на пять!).
в. У вас всё равно должны быть деньги - на переезд, на обустройство, на обеспечение здоровья на новом месте и т.п. и т.д.

Ну и неудивительно, что в итоге о бизнесе вы будете знать столько же, сколько знают все эти советчики - ведь книги по бизнесу вы будете читать в дороге.

И ещё несколько советов для вас, дорогие читатели.

1) Как бороться с воробуржуями?
Раз не заплатил - на следующий день остался без людей вообще. Навсегда. Как это собственно в Москве, Питере и Новосибе
Ну вы понимаете, да? Все люди должны переехать в Москву, Питер и Новосиб. Вообще все. С семьями - а чо там. Можно с домами даже. Во как хорошо-то будет!

2) Как бороться с коррупцией?
Пишите письма Медведеву с докладными на проворовавшихся чиновников
По-моему прекрасный совет! Трогательный такой, аж слеза навернулась.

3) Как повысить свою квалификацию?
Ну, во-первых, как уже сказано "читать книжки в дороге". Второй вариант не менее прекрасен:
Осваиваете работу, которой можно заниматься дома (фрилансить то есть) и получаете московскую з/п, сидя в Зажопинске, да хоть в Гоа.
Восхитительно ценный совет. Особенно удачно выглядит процесс освоения - вот вы, скажем, работаете на какой-то одной работе, а потом РАЗ и вечером занимаетесь совершенно другой. Осваиваете. Пожалуйста, не забудьте, что "освоивших" полный Зажопинск и полное Гоа. И ещё по другим городам вдесятеро больше. Потому что все хотят фрилансить, но у многих есть куда больше денег на обучение - например, они тупо могут сидеть дома и учиться весь день, а не по вечерам, после тяжелого труда.

4) Где взять начальный капитал?
Купи книжек, напиши бизнес-план, поищи денег.
Я намедни искал под кроватью - чета не нашел. Кстати, вы пробовали когда-нибудь говорить с воробуржуями о бизнес-плане? Штука в том, что каждый воробуржуй понимает бизнес-план по-своему. Неудивительно - посмотрите вот на этого конкретного. Или вспомните 0сержа, который не знал даже, что у рабочих есть по закону право на забастовку. Много ль такие продвинутые "бизнесмены" напланируют?

Врать, воровать, бездельничать - вот три кита вашего будущего богатства, залог вашего успеха.


Запомните это. Я, например, уже запомнил, и не удивляюсь, когда всякий раз в комментариях доходит именно до этого: ну обмани, соври, урви, ухвати, ведь это же Так Эффективно! Впрочем, он и сам пишет:
Дуйте в Москву отбирать деньги у ленивых москвичей!
Отбирать. Как много в этом слове. Гнуси, грязи и прочей сущности воробуржуйской.
Ща вот только новое поколение подойдет, с глобальным мышлением, и речь пойдет не про 6-8 тыщ, а про голодную смерть.

Перевожу: ща бандитики пойдут. Впрочем, гопота уже не стесняется убивать за сумки с едой, за мобилки - вот они и будут Эффективность наводить. Кто больше отберет, тот и на коне - остальным голодная смерть.

Вы запоминайте, запоминайте. Потом ведь спрашивать будут - почему, мол, расстреливали, зачем такая кровавая революция, за что столько народу умучали в лагерях да тюрьмах, как не стыдно было отбирать частную собственность в общественное пользование... Запоминайте, записывайте, знайте.


(Добавить комментарий)


[info]deadmanru@lj
2009-07-26 13:45 (ссылка)
> Откуда берутся те люди, которые без зазрения совести сидят на телефонах фирм, продающих БАДы, представляются "врачами" и дают лживые рекомендации? Это те самые пенсионеры и инвалиды. Они нашли возможности. Здорово, правда? И вы тоже можете!!!

Существует куча организаций инвалидов. В которых скажем работают инвалиды. Деньги им выплачивают из бюджета, пожертования организаций и частных лиц. Они их и распределяют для себя. Как инвалиды ездят во всякие санатории, дома отдыха и т.д. Ведь по закону как бы инвалиды могут воспользоватся такими льготами.
Что примечательно в этом, так то что не входящие в правление этих организаций не ездят ни в какие дома отдыха, санатории, всякие реабилитации и т.д.
Вся эта хрень придумана, для блага некоторой группы людей...А то что будут за дела, если придётся деньгами со всеми делится? На себя родимых не хватит....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:05 (ссылка)
Да, ещё инвалиды в вузы поступают практически просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2009-07-26 15:21 (ссылка)
Честно говоря, я лично не понимаю зачем им ВУЗ вообще нужен? Работать они потом не работают...Здоровье не позволяет...Или просто ни знаний ни способностей нету...
Это всё просто напоминает ситуацию, когда в ВУЗ поступают для убивания времени, для повышения собственной самооценки...Государство же и общество которое оплачивает эту учёбу получают ничего...
У нас в Латвии например, взяли посмотрели статистику, сколько инвалидов после получения Высшего образования работает и платит налоги, и ужаснулись. После чего приняли закон по которому, человек с инвалидностью не может учится на бюджетном месте.
Хочешь образование получить, просто так. Плати деньги и хоть всю жизнь учись за свои деньги...
А так вообще смех просто. Человек учится 6-ть лет на магистра и потом работает кассиром...А пойти в ПТУ ни ни, я не быдло, а образованный человек....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 01:05 (ссылка)
>>Человек учится 6-ть лет на магистра и потом работает кассиром...А пойти в ПТУ ни ни, я не быдло, а образованный человек..

Ну это общая проблема. Как хрусталь ™ за стеклом в серванте ™

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ak74web@lj
2009-07-26 14:00 (ссылка)
новое поколение с глобальным мышлением - это которые "обойдетЬся"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:04 (ссылка)
Они самые!
Они на _третью работу_ бежали, поэтому проверять слова было некогда. Главное ведь - Эффективность и ещё Заработать. А качество работы потерпит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sar_great@lj
2009-07-26 14:31 (ссылка)
Я согласен со всеми Вашими аргументами...
но первопричины начинаются не с этих пунктов---а с общей ситуации
А она состоит в том,что в России нет свободной сбалансированной экономики-
поэтому не может быть логичного отлаженного рынка труда
Кроме того,всё более угрожающая ситуация с "иерархией компетентности"-
т е карьеру и её рост определяют не деловые и профессиональные качества--
а совершенно другие принципы Если Америка развивалась на принципах деловой и профессиональной конкуренции-- то мы сейчас успешно увеличиваем количество пустых
неспособных руководителей во всех отраслях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 14:36 (ссылка)
Это абсолютно верно.
Но как раз этому мои оппоненты и возражают.
Утверждая, что кроме компетенций и других профессиональных качеств ничего на карьеру и зарплату не воздействует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sar_great@lj
2009-07-26 15:21 (ссылка)
Не получится ли у нас страна фрилансеров,охранников и партруководителей ???))))

Я был очевидцем:В большом офисном центре электрика с аппендицитом увезли в больницу
на несколько дней== и тут коротнуло всё электропитание Т к именно этот электрик
делал "левую"'эл проводку на левые источники и соответственно это маскировал ,никакие
бригады электриков и аварийщиков несколько дней не могли найти повреждение
Получилась ситуация.,когда один электрик определял работу 20 коммерческих фирм
со всеми их договорами и поставками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 14:39 (ссылка)
хехехе
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=101:1381

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-26 15:00 (ссылка)
Волшебно!
Он ведь НАЙДЕТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-07-26 15:05 (ссылка)
вряд ли он найдет че сейчас, конечно. но товарищ в полной мере АКТИВНЫЙ и ИНИЦИАТИВНЫЙ
хехе

прекрасный пример вашего определения. А я уж думал - художественное преувеличение.

(Ответить) (Уровень выше)

Упс, пост стерся(
[info]0blomov@lj
2009-07-26 14:48 (ссылка)
>>Восхитительно ценный совет.

Спасибо! (:

>> Особенно удачно выглядит процесс освоения - вот вы, скажем, работаете на какой-то одной работе, а
>> потом РАЗ и вечером занимаетесь совершенно другой. Осваиваете.

И так бывает. Это нормально, если действительно хочешь ее освоить.

>> Пожалуйста, не забудьте, что "освоивших" полный Зажопинск и полное Гоа. И ещё по другим городам
>> вдесятеро больше.

Может, и так. Но 95% из них работает плохо, и при этом не помирает с голоду. Если вы сможете работать хотя бы чуть лучше, у вас не будет проблем с заказами.

>> Потому что все хотят фрилансить, но у многих есть куда больше денег на обучение - например, они
>> тупо могут сидеть дома и учиться весь день, а не по вечерам, после тяжелого труда.

Могут, да что-то не учатся. Лично я немного видел людей, способных учиться "весь день". На самом деле, большинство людей вообще не хотят учиться. Может быть, проблема в этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]asocio@lj
2009-07-26 14:55 (ссылка)
То, что люди не хотят учиться - это факт.
Точно такой же факт - люди, которые не хотят учиться, да и вовсе ничего не знают, живут припеваючи, богато и жЫрно.
Да и это бы ничего, но люди, которые хотят учиться, учатся и научаются - живут в нищете.

Вам просто хочется сохранить для себя образ розового справедливого мира, где умный и трудолюбивый - добивается. Это позволяет вам провести параллель: "я добился - значит я умный и трудолюбивый".

Я пытаюсь объяснить, что умный и трудолюбивый не добивается, причем не "иногда", а "как правило".

Это не обязательно означает, что вы ленивый и глупый. Но это определенно означает, что помогли вам добиться не ваш ум, и не ваше трудолюбие, а некоторые другие факторы.

Для фриланса это, как правило, красивое себя представление. Реклама.
Я уже, впрочем, неоднократно писал о том, что Активность и Инициативность по непонятной причине приравняли к профессионализму в любой области. Вот и выберут не того, кто лучше умеет, а того, кто лучше рекламирует.

Скажете на это "надо учиться рекламе"? Или всё-таки увидите здесь проблему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]0blomov@lj
2009-07-26 15:23 (ссылка)
Много вы знаете про мой образ мира. Он, может быть, еще и пострашнее, чем ваш.

Я понимаю, что вы пытаетесь объяснить.

Я себя не рекламирую. Потому что не умею. Если бы умел - зарабатывал бы больше.
Получается таки да, "ум и трудолюбие".

"Активность и Инициативность по непонятной причине приравняли к профессионализму в любой области" - да не в любой, чудак вы человек. А только в тех, где нет конкретного результата, качество которого можно объективно оценить. А там, где он есть - все по-другому. Вы себе представляете, к примеру, "активного и инициативного" сантехника, который не может починить кран? Вот и я нет. И никакая реклама ему не поможет. И вылизывание жопы кому бы то ни было. Я ему просто денег не дам, пока он не починит кран.
Кто мешает вам освоить профессию сантехника?)

Надеюсь, вам стала понятнее моя точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-26 20:13 (ссылка)
Вы почему-то очень преувеличиваете собственную значимость в отношениях с сантехником. Он "свои кровные" и без вас получит, через систему ЖКХ. А вы ему их заплатите, независимо от вашего желания. А вот когда вам нужно от сантехника что-то ещё, кроме его номинального присутствия на номинальной работе - то это да, помашите в воздухе "пятисоточкой" и попробуйте-ка, подиктуйте сантехнику ваши пожелания и условия.
Только не сильно удивляйтесь, если вдруг окажется, что сантехник "твоя моя не панимай".
И - давайте, попробуйте силой собственного ума и трудолюбия преодолеть вот эту действующую систему, а?..

Мне никто не мешает освоить профессию сантехника. А вот скажите, тот же Путин, или там Медведев - они тоже профессию сантехника будут осваивать, следуя вашему совету? И как вы полагаете: у нас, в таком случае, должна быть страна сплошных сантехников, да?
Вот именно, что да.
И, проведя границу между теми, кто по жизни сам себе сантехник, и теми, к кому настоящие сантехники всё-таки бегают, вы с удивлением увидите совпадение её с другой границей, по одну сторону которой "лентяи и тупое быдло"(ТМ), а по другую - "успешные и эффективные"(ТМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 04:15 (ссылка)
Похоже, эта граница существует исключительно в вашем воображении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 07:53 (ссылка)
Воображение - это у вас. Вы себе выдумали модель, в которой выглядите хорошо и достойно, и предлагаете к использованию именно её.

А у меня - знание. Потому что по правилу баланса все люди делятся на две группы: те, которые лично делают и создают больше, чем потребляют, и те, которые лично делают и создают меньше, чем получают и потребляют.

И вот мы уже рассматриваем ситуацию с точки зрения класса эксплуататоров и класса эксплуатируемых. Как всё банально, правда же?..

Все ваши фантазии - от незнания истории и социологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 08:41 (ссылка)
Я бы на вашем месте не обвинял неизвестного вам собеседника в невежестве, не имея на то никаких оснований.

Далее. Никаких моделей я тут не предлагал. Я предложил способ получения более или менее нормального дохода честным трудом, не переезжая при этом в Москву, не "продавая себя", не воруя, не нарушая законов и т. д. Я не вижу причин, почему нельзя хотя бы попробовать что-то сделать в этом направлении.

Спрашивается, при чем тут классовая теория?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 09:11 (ссылка)
В невежестве?.. С чего вы взяли?..
Нет, вы абсолютно не поняли. У вас не невежество: вы вполне образованы и, я бы сказал, - интеллектуальны.
Ведь не все люди обязаны лично сами изучать тонкости истории, ведь так?.. Но при этом они должны бы просто зафиксировать в сознании основные положения и выводы, сформулированные в кратком виде, типа: "Не влезай - убъёт!", "Не стой под стрелой!", "На лёд не выходить!" и т.д.

Я же говорю о вещах иного порядка.
Это самая что ни на есть гордыня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 09:33 (ссылка)
Вы выражаетесь слишком отвлеченно. Боюсь, я не понимаю, что вы хотите сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 09:54 (ссылка)
Знаете, что такое закон отрицания отрицания?.. Вот вы сейчас, предлагая что-то как бы "новое", на самом деле наступаете на уже "наступленные" когда-то грабли. И лишь потому, что отвергли ранее накопленный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 10:13 (ссылка)
То есть я не понимаю, как учесть этот коллективный опыт в моих личных планах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:22 (ссылка)
Для того, чтобы учесть - его нужно сначала понять.
Вот в моём детстве были такие стихи:
"...
Этот - чистит валенки,
Моет сам калоши,
Он, хотя и маленький,
Но вполне хороший!.."
Владимир Владимирович написал.
С вот таких элементарных уроков всё и начиналось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 10:42 (ссылка)
В моем детстве был Джанни Родари. Тож неплохо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 10:48 (ссылка)
Да-да-да, Джельсомино в стране лжецов ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:51 (ссылка)
Вы украли мой коммент! Я на вас в суд подам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 11:01 (ссылка)
Только не в Европейский!!! :):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:50 (ссылка)
"Волшебный барабан"? Или "Джельсамино в стране лжецов"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 10:56 (ссылка)
"Чем пахнут ремесла"
А сказки я и не читал, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:00 (ссылка)
У меня дети "Чем пахнут ремёсла" до сих пор наизусть знают...
Жена сначала пластинки покупала. Потом книжки. Они их зачитывали до дыр и отваливающихся обложек. Спали с книжкой под подушкой, менялись, чтобы по очереди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:03 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 11:07 (ссылка)
Книжку переворошив - намотай себе на ус:
Все работы хороши, выбирай на вкус!

Это уже не так, увы :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:09 (ссылка)
Вам одного намёка было мало, я так вижу?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:12 (ссылка)
Да, всё намного сложнее.
Однако, не стоит забывать и о том, что книжка всё-таки детская (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:16 (ссылка)
Книжка отнюдь не детская. Для детей - да, простая. Но эти правила - они не только для детей. Эти книжки как раз для взрослых, чтобы те учили своих детей правильно.
Один "Маленький принц" чего стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:29 (ссылка)
С этим - не спорю. Однако дети, выросши, не должны удивляться, что в жизни все сложнее.
Сам-то Родари жил совсем не при социализме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:43 (ссылка)
Всё-таки сначала - "сеять разумное, доброе, вечное". И создавать условия для своих детей, при которых они верят в это. А уже потом постепенно "выпускать в жизнь", поддерживая и объясняя, что откуда берётся.
Ведь на самом деле правила жизни очень просты. Это семь заповедей и десять смертных грехов. Самое сложное - научиться делать выбор своих поступков в соответствии с этим знанием.

Что, слишком просто? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:51 (ссылка)
По-моему, самое сложное - научиться жить рядом с людьми, которые этих правил не соблюдают. И при этом не оскотиниться самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 14:02 (ссылка)
А вы второе условие сделайте главным. И будет намного интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-28 06:26 (ссылка)
От перемены мест слагаемых... (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-28 06:39 (ссылка)
Это, скорее, не сумма, а вариант "казнить нельзя помиловать". ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:08 (ссылка)
А мне грустно. Потому что мои дети выросли в обстановке, когда папа всё время что-то делает. Пардон, - делал. И они с трёх сторон меня обступив, всё время совали свои моськи в процесс. И постоянно спрашивали обо всём. И сейчас умеют почти то же, что и я.
Но они при этом твёрдо убеждены, что в наше время образование, знания и умения - не обеспечивают нормального уровня жизни.
А уровень жизни, независимо от личных качеств, способно обеспечить только "обитание рядом с трубой".
Вот так вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:26 (ссылка)
Пусть так. Но тогда вопрос: а что им (вам, мне) с этим делать? Как жить, как денежку зарабатывать в сложившихся условиях. Вот мне хотелось в этих постах у тов. Асоцио увидеть какие-то мысли по этому поводу. Я ведь тоже сижу и голову ломаю.
Вы-то сами - как на этот вопрос отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 11:37 (ссылка)
Первое и главное - не отождествлять "Жить" и "Денежку зарабатывать". По меньшей мере - помнить о том, что это не идентичные вещи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:42 (ссылка)
Ну смотрите, я же через запятую написал. Значит, для меня это не идентичные вещи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:38 (ссылка)
У меня пока только одна мысль всё крепче и крепче в башке вызревает: нужно "вычленять" тех, кто во главу всех целей жизни ставит деньги, и изолировать их во взаимодействии и общении. Деньги - это всего лишь средство для упрощения проведения взаиморасчётов по результатам выполненной работы. И ничуть не более того.
Потому что как только деньги становятся богом - они сжирают человека, и всё, с чем он соприкасается.
А вообще это тема, на которую я уже давно собираюсь написать отдельный пост. Но ещё не совсем готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:58 (ссылка)
Про деньги согласен, да.
Но. Я не очень понимаю, как практически осуществлять вот это "вычленение". Условный буржуй или чиновник в общении с нами вряд ли нуждается, а взаимодействовать с ним поневоле придется, ну или в леса уходить сразу.
Я давно заметил, что многие люди в своих размышлениях как бы исходят из того, что народная власть уже пришла и теперь надо придумывать, как бы поэффективнее очистить общество от паразитов. Мне это кажется не только бесполезным, но и опасным.
Нужно мыслить реалиями сегодняшнего (и особенно завтрашнего) дня, как бы они нам ни были противны. А то потом поздно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 14:01 (ссылка)
Я думаю, что нужно думать не о том чтобы "очистить общество от паразитов". Это война с ветряными мельницами. А о том, чтобы не давать этим паразитам паразитировать на себе.

И подумайте: почему сволочи - они, а уходить в леса нужно - нам?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-28 06:28 (ссылка)
И как же это сделать?
Вот товарищ в красном галстуке решил работать не на дядю, а на себя. Но это далеко не каждому по плечу, да и в этом случае все равно придется кормить паразитов, только других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-28 06:37 (ссылка)
Если бы я знал, "как это сделать"!..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упс, пост стерся(
[info]asocio@lj
2009-07-27 01:11 (ссылка)
>> Вы себе представляете, к примеру, "активного и инициативного" сантехника, который не может починить кран? Вот и я нет. И никакая реклама ему не поможет. И вылизывание жопы кому бы то ни было. Я ему просто денег не дам, пока он не починит кран.
Кто мешает вам освоить профессию сантехника?)

Сообщаю специально для вас, как зарабатывают сантехники (ну раз уж вы признались, что ничего не знаете о стратах, ниже вашей).
Сантехник числится на работе в каком-то учреждении - или это управляющая компания, или жэк, или еще чего. Но он на этой работе не появляется, просто получает деньги (деньги, к слову, не большие, но стабильные по региону - те же 6-8, что у программиста). И плюс к этому он ещё получает деньги от тех, кому надо что-то починить. Хотя он это обязан делать по закону бесплатно, так как люди ежемесячно платят деньги той организации, где он состоит.
Вы понимаете, почему я не хочу освоить профессию сантехника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]0blomov@lj
2009-07-27 04:08 (ссылка)
Ну хорошо, сантехником не хотите. А чем бы вы хотели заниматься?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упс, пост стерся(
[info]d_zh@lj
2009-07-27 07:43 (ссылка)
>>Я пытаюсь объяснить, что умный и трудолюбивый не добивается, причем не "иногда", а "как правило".

Значит он либо (а) не ставил себе такой цели, либо (б) не умный, либо (в) не трудолюбивый, либо (г) еще очень молод.

>>Для фриланса это, как правило, красивое себя представление.

Да. А еще нужно с заказчиками хорошо общаться, письма писать без ошибок, уметь убеждать в своей правоте, говорить приятным голосом по телефону, постоянно следить за рынком, чтобы фокусироваться на том, что нужно именно сейчас, быть глубоко в курсе всех новых веяний, и еще на три страницы условий и обязанностей. Это такая же неотъемлемая часть профессионализма, как и собственно знания и умения по специальности. Это все свыше не дается, а приобретается тяжелым путем проб, ошибок и анализа. И где тут вранье и воровство? Просто *целенаправленная* работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 07:58 (ссылка)
Самая большая проблема в ваших рассуждениях, это то, что некоторые, недостаточно умные и образованные, могут в них действительно поверить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 08:11 (ссылка)
И при должной настойчивости добьются успеха. Многие успешные люди не умнее и не образованнее. Они просто смелее. Меньше рассуждали, а больше делали и анализировали результаты. Возможно, что первые результаты (может быть первые 100) будут далеки от идеала.

Опять же, альтернатива какая? 6 тыщ в месяц и крепостной режим завода моно-города?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 08:24 (ссылка)
Да-да-да. Всё верно.
Они просто смелее. Меньше рассуждали, а больше делали и анализировали результаты.
Вообще-то меня учили СНАЧАЛА думать, а ПОТОМ уже делать. И народ говорит: "семь раз отмерь, а уж потом..."
Вас, похоже, очень сильно пугает альтернатива. Вы, похоже, абсолютно не готовы жить "как все"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 08:45 (ссылка)
Вот именно. Сначала ДУМАТЬ, потом ДЕЛАТЬ.
Не сомневаюсь, что вы очень много ДУМАЕТЕ. Не пора ли уже что-нибудь СДЕЛАТЬ?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 09:12 (ссылка)
Давайте сравним, что за прошедший год сделали вы, и что - я?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 10:11 (ссылка)
Я как раз думал. И только-только начал делать. Так что рассказать мне вам пока нечего.
Вас выслушаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:19 (ссылка)
Целый год - думали?.. И кто же вас кормил весь этот год?...

А я вот сеть доступа построил. На 500 домов. Дочь у меня в универе по бюджету образовалась с красным дипломом, кстати, перевод и переводоведение. ;-) Парни на пятый перешли. Жена на работу устроилась, теперь вот людей лечит, пользу приносит, а до этого безработная была, стало быть - и ей с голоду помереть не давал.
Это кратко если.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 10:26 (ссылка)
О господи. Конечно же, я работал)
Но вот кроме работы - достижений особых не было. Я об этом.
Дочку - поздравляю)

Скажите, а в качестве кого вы сетку кидали? Она вам принадлежит или...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:44 (ссылка)
Спасибо!

В качестве проектировщика, технолога, организатора и руководителя части работ, представителя службы контроля качества... Наёмный работник предприятия, которому эта сеть теперь принадлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:06 (ссылка)
Ясно.

Я тут почитал ваш ЖЖ. Что интересно, явных противоречий с собственным мировосприятием не обнаружил.
Однако по-прежнему не могу понять, что же вы имеете против фрилансеров. Они ведь точно такие же наемные работники, как и вы, только принцип найма другой.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:13 (ссылка)
Работодатель отвечает за работника.
Он обязан обеспечить его соответствующими условиями труда. Социальным хотя бы минимумом. Или отдать деньгами эквивалентную стоимость.
Производственные процессы на много порядков сложнее, чем операция "купли-продажи". Замена первых вторыми - убийство и экономики, и института социальных взаимоотношений.
Это же так просто..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 11:41 (ссылка)
Поймите, я не предлагал универсальный рецепт для спасения экономики и общества. Я предлагал один из способов, как конкретный человек может решить проблему недоступности нормальной работы в том месте, где он живет. Всего-то навсего.
Я также не предлагал кому бы то ни было переквалифицироваться на "куплю-продажу". Я вообще подобные занятия работой не считаю.

"Работодатель отвечает за работника". Вы, наверное, хотите сказать - должен отвечать. Но по факту - не отвечает. По-моему, логично в такой ситуации послать его лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 11:50 (ссылка)
Так и я сам не очень в состоянии спасти разом всю экономику страны... ;-)

Но тут есть тонкость: лодка на всех одна на самом деле. И "успешные и эффективные" ровно так же пойдут ко дну вместе с основной массой. По сути, современный бизнес - это "пир во время чумы".

Я посмотрел сейчас фотографии затопленного Минска. Там на них вылилось многовато числа этак 24-го, слышали?
Вот ссылки:
http://toxaby.livejournal.com/342859.html
http://toxaby.livejournal.com/342737.html
Посмотрите внимательно: на лица, на действия, на то, как они друг другу помогают.
Подумайте: а мы ведь были такими же. Только денежный вопрос изменил нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 12:06 (ссылка)
Да, в Минске замечательные люди живут. Помню, было ощущение, что в детство вернулся)

А лодка на самом деле не для всех одна. Ибо если "успешные и эффективные" успели заиметь недвижимость и солидный счет (или бизнес) за рубежом, то они могут ВООБЩЕ НИЧЕГО не бояться. А многие уже успели. Такие вот пироги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 12:21 (ссылка)
Это только так кажется. Вернее, им так хочется, чтобы было.
Помните убийство авиадиспетчера, погубившего самолёт с детьми?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-27 12:35 (ссылка)
Да. У того диспетчера был вполне конкретный кровник.
А кто будет мстить директору компании, который никого не убивал? Уволенные им сотрудники?
И потом сидеть в тюрьме, вместо того чтобы детей кормить? Что-то сомнительно.
Я уже не говорю про менее высокопоставленных дятлов, которые просто сидели на хорошем месте и получали (крали) много денег, не принимая вообще никаких решений. Непонятно, кто и за что их захочет убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 12:45 (ссылка)
У нас в стране в год по миллиону "кровников" прирастает. Вы посмотрите на вопрос с точки зрения причинности. Вот, к примеру, тот же Евсюков: что, только он виноват в гибели людей, которых расстрелял?.. А те, кто его на это "тёплое место" протолкнули, они что - ни при чём?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2009-07-28 06:29 (ссылка)
По миллиону, говорите? И где же их жертвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-28 06:32 (ссылка)
У нас обычаи другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:20 (ссылка)
Пока будете семь раз отмерять, другие отрежут :-) Жизнь куда многообразнее любых представлений о ней. Всех данных для принятия правильных решений никогда нет. Поэтому, хотите вы этого или нет, действовать в любом случае придется в условиях неопределенности. Ну и ошибаться, конечно. Ошибок не делает лишь тот, кто не делает ничего.

>>Вас, похоже, очень сильно пугает альтернатива. Вы, похоже, абсолютно не готовы жить "как все"?..

А "все" --- они разные. Я не воспринимаю все население, как ни на что не способное унылое былдо. Да, такие безусловно есть. Но это далеко не половина и даже не четверть. Да и остальные, как наконец-то дойдет, что добрый царь не придет, и само по себе происходит только плохое, начнут опираться на свои силы и взбивать масло в молоке. Тем, кто старается, им и помогать приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 09:26 (ссылка)
Идеология локтевизма требует уничтожать в творцах творческое начало, перековывая их в бойцов. Это огромный вред для общества. Хотя и огромная польза для локтевистов, которые на фоне творцов (все равно не перековывающихся до полноценной "активности") смотрятся выгодно.
Идеология локтевизма - это первобытная идеология, основанная на праве сильного. Фактически утверждается, что В ЛЮБОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ более эффективным работником будет не более знающий\опытный, а более наглый\сильный. Любая деятельность таким образом низводится до уровня охоты.
Обратите внимание, поддерживают эту идеологию не те, кто умеет думать, а те, кто умеет громче всего кричать. Собственно, это те же самые, кто выбивается обычно на вершину общественной пирамиды.
Не из-за умения эффективно делать свою работу.
А благодаря умению распихивать других локтями.
(http://asocio.100free.com/loct/ideologia_loktevisma.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:46 (ссылка)
Стремный бездельник --- это не творец. Не подменяйте понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 09:41 (ссылка)
А чем вы платите за свои ошибки?
И почему для вас ваши ошибки бездумного совершения действия ценнее, чем ошибки других, осознанно недеятельных, считающих, что воровать нехорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:50 (ссылка)
Сначала своим временем, потом, когда появились деньги --- деньгами.

>> И почему для вас ваши ошибки бездумного совершения действия ценнее, чем ошибки других, осознанно недеятельных, считающих, что воровать нехорошо?

Потому что деятельность влечет и ошибки и победы. А недеятельность не влечет ничего. Пустое место. Про воровство --- не понял. Почему, например, фриланс --- это воровство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:13 (ссылка)
Почему фриланс - воровство?.. Потому что у работодателя есть обязанности, которые ему предписывается выполнять. Как он это делает при фрилансе?

Деятельность влечёт за собой как минимум потерю ресурсов, в большей части - невосполнимых. А в конце я добавлю только одно слово, как пример деятельности и совершённых ошибок: Чернобыль. Вот там теперь - пустое место.

То есть, на самом деле вы никак не платили за ошибки. Это понятно. Причём понятно было с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 10:26 (ссылка)
Фриланс --- это индивидуальное предпринимательство. Роли "работодатель" нет. Есть заказчик и исполнитель.

>> Деятельность влечёт за собой как минимум потерю ресурсов, в большей части - невосполнимых. А в конце я добавлю только одно слово, как пример деятельности и совершённых ошибок: Чернобыль. Вот там теперь - пустое место.

И? Предлагаете ничего не делать, чтобы случайно не ошибиться?

>> То есть, на самом деле вы никак не платили за ошибки. Это понятно. Причём понятно было с самого начала.

Из чего вы сделали такой вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 10:49 (ссылка)
Вы пытаетесь привести систему взаимоотношений к примитиву "купил-продал". А оно всё далеко не так.

Нет. Я предлагаю думать о последствиях. В широком смысле этого слова. А не о результатах операции "купил-продал". Образование для этого и даётся, чтобы в слове "дерево" видеть не только препятствие, в которое "по досадной случайности" врезалась любимая "ауди".

А на основании чего я мог сделать иной вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 11:52 (ссылка)
>>Нет. Я предлагаю думать о последствиях. В широком смысле этого слова. А не о результатах операции "купил-продал". Образование для этого и даётся, чтобы в слове "дерево" видеть не только препятствие, в которое "по досадной случайности" врезалась любимая "ауди".

Я не понимаю ваших метафор. Можно конкретнее?

>>А на основании чего я мог сделать иной вывод?

Я вроде явно сказал, что делал ошибки и чем я за них платил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 12:04 (ссылка)
Если бы вы выращивали хлеб, и в результате некомпетентности имели бы существенные потери зерна, из-за были бы вынуждены отдать весь собранный урожай за долги, да ещё продать корову, дом и землю, а сами во главе семьи подались бы в найм к соседнему более удачливому земледельцу скопом сдаваться в рабство за миску похлёбки - я бы понял цену.
А ваше время, как таковое, - оно ничего не стоит, уж простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 12:15 (ссылка)
Я просто не делал ошибок такой стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 12:23 (ссылка)
Значит, вы по-настоящему нужными и серьёзными вопросами вообще не занимались.
Слышали выражение: "мелочь по карманам тырить"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 13:37 (ссылка)
Нет, это означает, что я не делал настолько крупных ошибок, с которыми бы не мог расплатиться. Если я делаю ошибку на миллион, и у меня этот миллион есть, это про "мелочь по карманам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 13:48 (ссылка)
Миллион?.. Хм...

Я вот, к примеру, участвовал в разработке и вводе в эксплуатацию программно-технического комплекса аварийной защиты на Саянском химкомбинате, на производстве поливинилхлорида. Там миллион - это пара минут простоя. А если, не дай Бог... то не миллионами считать придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 14:03 (ссылка)
Ну извините, химкомбината у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2009-07-27 14:08 (ссылка)
А у меня - нет миллиона, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Упс, пост стерся(
[info]asocio@lj
2009-07-27 08:28 (ссылка)
>>Да. А еще нужно......

То есть нужно, всё, КРОМЕ последовательного и качественного выполнения собственной работы.

Как я всегда и говорю.

Нужен не тот, кто работает, а тот, кто с заказчиками разговаривает.

QED

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:08 (ссылка)
Все нужно. И работа качественная, и все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]asocio@lj
2009-07-27 09:18 (ссылка)
http://asocio.100free.com/loct/vosproisvodstvo_specialistov.htm

Вместо того, чтобы набирать профессионалов (умеющих ли разговаривать с заказчиками или нет) вы набираете умеющих разговаривать с заказчиками (профессионалов или нет).

Из чего очевидным становится, что вам на самом деле нужно.

Ну и, разумеется, насколько вы цените профессионализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:41 (ссылка)
Мы вообще-то про фриланс говорили, там сам себе режисер, и швец, и жнец и на дуде игрец.

А набирают и удерживают тех, кто экономически эффективен. Я не знаю, как там в нефтянке и прочем советском наследии, но в коммерческих компаниях это так. Не нужно всех собственников и менеджеров делать идиотами. У них конечная цель --- бабло заработать. И они с этой мыслью просыпаются по утрам и засыпают вечером. Соответственно тех, кто этой цели помогает --- удерживают, в том числе повышая зарплату, чтоб конкурентам не достались, кто не помогает --- как минимум не повышают, а в идеале --- увольняют. А в небольшой (до 100 чел) компании вклад каждого сотрудника в дело виден невооруженным взглядом. На лояльных активных придурках далеко не уедешь --- конкуренты живьем съедят.

Активность, профессионализм и результативность --- это не ортогональные категории, они комплексно связаны, причем прямой зависимостью. Чел, которому нах ничего не надо, не является ни активным, ни профессиональным, ни результативным. И работать сможет только по блату в госструктурах или советском наследии. Да, в коммерческих такие тоже иногда по недоразумению появляются, но сейчас вроде получше с этим становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]asocio@lj
2009-07-27 09:54 (ссылка)
Во фрилансе всё еще хуже.

У меня есть знакомый, знает - реально и хорошо знает - несколько языков программирования, отличный специалист; он твердо решительно сказал, что никогда не пойдет во фриланс, потому что там конкуренция слишком велика и он никогда не сможет там даже объяснить заказчику, что он хороший специалист. Ну он программер от бога, так что работу себе нашел постоянную.
Кстати, я фриланс тоже пробовал. И, в конечном счете, согласился с ним. И ваши рассказы про отличные заработки на фрилансе воспринимаю именно как "насвистел работодателю много и красиво, потому что только свистеть и умеет".

По поводу второго абзаца я уже говорил - когда все коммерческике компании ринулись увольнять тех, кто реально работал, вот тут-то стало ясно, что из себя они представляют. Вы очень плохо представляете себе среду, в которой живут коммерческие фирмы. Понимаете, они живут не в пустоте. Простейший пример - поставьте ларек на вокзале и он будет _ВСЕГДА_, понимаете, по умолчанию, default приносить прибыль. И борьба идет за хлебные места. Где - якобы - разворачивается коммерческая конкуренция, но на самом деле даже если туда посадить умственно-отсталого продавца, он будет делать деньги.

Ну и третье. Да, получше становится там, где есть чистая работа с населением. С конечным потребителем. Если вы пишете программы для нефтянки, то вы ну по-любому не будете беспокоиться. Если вы обслуживаете тех, кто пишет програмы для нефтянки - тоже не будете беспокоиться. И так по цепочке до десяти итераций, и это - почти вся Москва. Все сидят на советском наследии или на тех, кто его проедает, и по факту ничем не отличаются от ларька на вокзале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Упс, пост стерся(
[info]d_zh@lj
2009-07-27 10:22 (ссылка)
>> он никогда не сможет там даже объяснить заказчику, что он хороший специалист.

Научился программировать --- научится и объяснять. Проверено на людях. Вот не хочет --- это другое дело. Я эту позицию понимаю и уважаю. Есть много вещей, которые я тоже не хочу делать, независимо от приносимой выгоды. Но он же не живет на 6 тыщ рублей? Если живет и программист хороший, есть все-таки смысл заняться своими презентационными навыками.

>> когда все коммерческике компании ринулись увольнять тех, кто реально работал

Так сделали в основном те компании, у которых рынок упал до нуля или которые этого ожидали. Там всем несладко пришлось. И в этих условиях действительно лучше оставить только продавцов, потому что делать по существу, собственно, нечего --- заказов-то нет, взять кредит тоже невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varnol@lj
2009-07-26 18:34 (ссылка)
Книжки в дороге читать вполне даже можно. Даже нужно, если есть такая возможность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 01:14 (ссылка)
Особенно аудиокнижки ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-07-27 02:57 (ссылка)
все всё знают
умные знают, что надо воровать
тупые знают, что если работать то нихрена не будет, и надо просто бухать
вот такая рашкина картинка, биполярная

(Ответить)


[info]xyrr@lj
2009-07-27 03:02 (ссылка)
> Где взять начальный капитал?

Разве история ничему не научила? Огораживание в Англии хотя бы. Сначала надо "перераспределить" в свои карманы некую сумму, а каким способом - это уж самому человеку надо решать. Даже ребёнку понятно, что если ничего не уметь, то законно получить большие деньги нельзя. Поэтому зачем удивляться советам обмануть, соврать и ухватить?

Разумеется, кто-то пострадает, должен же кто-то страдать. Вам вряд ли бы захотелось работать где-нибудь в Малайзии на сборке компьютерных комплектующих, но пост этот всё же написан. Или распильщиком судов в Бангладеш. Условно говоря, чтобы некто хорошо жил, половина земного шара существует на доллар в день. Это нормально, пока сам не во второй категории. Россиянам, конечно, не так повезло, как жителям Лихтенштейна, но жизнь в городах здесь пока далеко не худшая.

И да, чтобы умело врать, обманывать и ухватывать, нужно иметь развитые мозги, хоть и в определённую узкозаточенную сторону. Это от природы, скорее всего так, во всяком случае ушлость развить в себе не представляется возможным.

(Ответить)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 07:15 (ссылка)
Альтернативу-то вы какую предлагаете? Если родился в бедной семье за МКАДом --- все, значит карма такая? Работать за 6 тыщ и терпеть, как об тебя ноги вытирают? Ну спалите завод, думаете придет добрый директор? Да нет, на этом месте сделают склад, а производство перенесут в Юго-Восточную Азию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 09:19 (ссылка)
>>Да нет, на этом месте сделают склад

Склад тоже сгорит.

В идеале гореть должно всё, что находится тут, на нашей земле, но не даёт нам жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 09:26 (ссылка)
Тогда правильно будет самих себя сжечь. Вам не дают жить именно вы и ваше пассивно-депрессивное восприятие окружающей действительности. Вы вот уже мегабайт депрессухи вылили, а еще ни разу ничего конструктивного не прозвучало. Только ломать и жечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 09:30 (ссылка)
Если ваш огород заполонили сорняки и колорадские жуки - нет ничего более конструктивного, чем пропалывать, жечь и уничтожать. Или вы и здесь не согласны, или вы предлагаете вести переговоры с колорадскими жуками и предлагать им поделить картошку?

И ещё один момент.
Я действительно не могу предложить ничего, интересного для вас, потому что все мои предложения будут касаться пользы ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А то, что для людей полезно - оно обычно стопроцентной прибыли не дает. Поэтому "бизнес-идей" - то есть идей как лучше обворовать множество людей - у меня действительно нет. В этом смысле я отношусь, конечно, не к числу колорадских жуков, которые выжирают всё в пределах видимости, а к числу садовников, которые преодолевая огромные трудности пытаются вырастить культурное растение, годное в пищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 10:01 (ссылка)
Хорошо, устроили революцию, всех, кто промелькнул в учредителях юрлиц и всех индивидуальных предпринимателей выслали/расстреляли. Это примерно 10 миллионов человек, согласно ЕГРЮЛ/ЕГРИП. Еще миллионов 10 всяких "локтевистов" и "эффективных менеджеров", их легко вычислить по спискам выдачи госномеров в ГИБДД. Это еще, примерно миллионов 10. Честный человек ведь не может себе новую машину купить, правда? Дальше понятно, интервенция, гражданская война, все дела, а потом что? Вы думаете, что все оставшиеся пойдут качественно трудиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 10:09 (ссылка)
Господи.
Технарей реально надо переучивать.
Пожалуйста, прочтите это: http://asocio.livejournal.com/587842.html?mode=reply
И после прочтения ответьте на вопросы:
1) Вы действительно считаете, что все люди должны качественно трудиться?
2) Вы действительно считаете, что всех людей, которые качественно не трудятся, нужно убивать голодом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 10:40 (ссылка)
Статью вашу прочитал. И даже согласен почти по всем пунктам. Я тоже считаю социализм и коммунизм неизбежным, по мере того, как автоматизация сделает ручной труд нецелесообразным. И тоже считаю, что цель общества --- это развитие человеческого потенциала, а тиражирование биороботов для конвейеров.

Но пока мои коллеги не добились 100% автоматизации всего, придется исходить из имеющихся реалий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 11:04 (ссылка)
Ну слава богу, хоть в чем-то договорились.
Просто имеющиеся реалии не приближают желаемое состояние общество, а напротив, тормозят его.
И вы, в частности, вносите свой скромный вклад в дело затармаживания всеобщего движения к полной автоматизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 12:00 (ссылка)
>> Просто имеющиеся реалии не приближают желаемое состояние общество, а напротив, тормозят его.

Тем, что культивируют свойства личности, не свойственные коммунисту? Да, это так. Но сознание и бытие связаны друг с другом. Дайте сейчас всем пособие, скажем, 30 тысяч рублей в месяц и запретите иметь другие доходы. Буржуи свалят ровным строем, а ваш любимый пролетариат сопьется моментально. Почему? Да потому что уровень развития личности такой. Так что не буржуев нужно мочить, а до людей доносить мысль, что они хозяева своих судеб, а не жертвы обстоятельств. Я не знаю ваш возраст, но я не выбирал эту рыночную экономику. Когда ее выбрали, я в начальной школе учился. А выбрали сознательно, поскольку 20 сортов колбасы без очередей оказались вкуснее медицины и образования. Несмотря на 70 лет целенаправленного воспитания личности. Просто время еще не пришло, технологии не созрели, вот и личности колбасу выбрали.

>> И вы, в частности, вносите свой скромный вклад в дело затармаживания всеобщего движения к полной автоматизации.

Я-то как раз автоматизацией и занимаюсь. Поэтому в моих интересах, чтобы нельзя было взять человека на работу за 6 тыщ в месяц, потому что любой автоматизации конкурировать с такой альтернативой очень тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 12:07 (ссылка)
>>Буржуи свалят ровным строем, а ваш любимый пролетариат сопьется моментально

Да и пусть! Буржуев я бы и сам вымел поганой метлой, а пролетариату спивающемуся туда и дорога.
Главное, что люди, которые могут и хотят творить - БУДУТ это делать. Не станут лепить фальшивую улыбку, "общаясь с заказчиком", а творить будут и создавать!

>>Поэтому в моих интересах, чтобы нельзя было взять человека на работу за 6 тыщ в месяц, потому что любой автоматизации конкурировать с такой альтернативой очень тяжело.
Ну пока что выходит как раз наоборот.
Более того. Я как раз пытался внедрить ту самую автоматизацию, но оказалось, что выгоднее чтобы люди на бумажках чиркали за шесть тысяч. Даже если этих людей десять или пятнадцать штук и они сидят с восьми до одиннадцати вечера, и они готовы чиркать по бумажкам, хотя на компьютере это решается за пару часов.
И это есть и будет до тех пор, пока воробуржуям разрешают платить маленькие зарплаты. В принципе. Пока как во время Великой Депрессии в США не выставят минимум, меньше которого просто НЕЛЬЗЯ. Чтобы сдохли все буржуи, которые неспособны платить больше, физически сдохли.
До этого ничего не будет. И вам тоже выгоднее за шесть тысяч и вы будете это всемерно приветствовать, даже понимая, что в перспективе это вас убивает.

Знаете, что самое смешное?

Что в этом вы не отличаетесь от бухающего пролетариата, рассуждающего в формате "Да, я знаю, что вредно, но это потом, а пока мне хорошо".

Господи, я ведь и про это тоже уже писал: http://asocio.livejournal.com/250820.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 13:26 (ссылка)
>> Главное, что люди, которые могут и хотят творить - БУДУТ это делать.

Так они и сейчас это делают. Кто-то благодаря, кто-то вопреки. Творчество вернее всего можно убить только сытостью. Вон, Швейцария --- много поколений сытости и спокойствия. И что они дали миру? Складной ножик и часы с кукушкой.

>> И это есть и будет до тех пор, пока воробуржуям разрешают платить маленькие зарплаты.

Добьемся того, что будет половина безработных, а вся по возможности работа вынесена в Юго-Восточную Азию, Индию и прочие практически бесконечные источники дешевой рабочей силы. Не нужно ничего запрещать. Нужно, чтобы люди могли создавать больше добавленной стоимости, тогда буржуи их будут с удовольствием брать на работу и конкурируя друг с другом в результате выйдут на те зарплаты, которые адекватно отражают приносимую пользу. Когда меньше нельзя из-за конкуренции, а больше нельзя, потому что убыточным станешь. Собственно, IT крупных городов по такому принципу и живет. Полный социализм --- от каждого по способности, каждому по труду, сотрудники владеют средствами производства (мозгами то есть) и т.д. За хорошими спецами идет настоящая охота, поэтому платят максимум того, что могут, чтобы не переманили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-07-27 14:08 (ссылка)
>>Собственно, IT крупных городов по такому принципу и живет

Крупных городов
Крупных городов
Крупных городов

Ну мы вернулись к тому, с чего начали - 150 миллионов человек должны переехать в Маскво и Питер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-07-27 14:25 (ссылка)
Либо дождаться, пока эта практика распространится дальше. В крупных городах просто все быстрее происходит. В конце концов из регионов можно удаленно с московскими и нью-йоркскими компаниями работать, прецедентов много. Не фрилансить, а именно работать по трудовому договору.

(Ответить) (Уровень выше)