Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-05 10:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Сплин - Пластмассовая жизнь

Святая семейка
Вчера все посетители моего ЖЖ имели возможность наблюдать чудесное, редкостное зрелище - семья путинских зомби. Из тех самых, которые "Слыш, работать!", "квартира в ипотеку", "ладакалина" и, конечно же, "Поднимается Сколен".

Это настолько феерически прекрасно... Это дивно.

Муж - да, да, да!!! как и следовало ожидать - программист. Ну и жена заодно подрабатывает руководством фирмой. РАЗУМЕЕТСЯ, оба живут в Маскво.

В Маскво жили они хорошо, у родителей хата в полсотни квадратов, полученная от советской власти, не сомневаюсь, что там хватает Хрусталя™ и Ковров™. Опять же закупленных в страшные советские времена.

Почти каждый комментарий - это дивно огранённый алмаз, в котором собирается рыночная мифология. Например:
Земля и жилье в СССР раздавались "по понятиям" в основном, разве не так? И при этом просто честно заработать на жилье было невозможно практически, и это, я считаю, неправильным.
То есть больше ста миллионов квадратных метров в год, которые десятилетиями люди получали безо всякой ипотеки - это просто невозможно. А вот сейчас, когда нужно иметь зарплату не менее ста тыщ просто чтобы тебе дали возможность ещё тридцать лет платить по тридцать-сорок тыщ - сейчас это просто, несложно и вообще достижимо.

Но это мелочь. Вот самое прекрасное и типичное, которое позволяет безошибочно определить укушенного священным экономиксом вмоск.

Если не секрет, что именно мешает Вам сменить род деятельности или страну, если существующее положение Вас не устраивает? Страх перед будущим? Неумение или нежелание учиться новому? Зачем Вы делаете работу на которую Вам хочется жаловаться?

И из той же оперы:

так. давайте разберемся. у Вас лично сейчас все хреново? что именно? что Вы сделали чтобы это исправить?

Вы же понимаете, все должны стать программистами на удалёнке, или понаехать в Маскво. Другого пути нет. Неважно, что вам сорок лет и вы шахтёр из Усть-Кукуевска, или вам шестнадцать и вы только что закончили школу в деревне Зажопино (30 км по тайге до Усть-Кукуевска). Варианта ровно два - программистом и в Маскво. Всё остальное - это страх, неумение или нежелание.

Там прозвучало и традиционное "Кто хочет, ищет возможности".

Ясно дело.

Вас с вашей пекарней просто не пустят на рынок хозяева
> хлебозаводов, как они закрыли хорошие пекарни, которые были.

а "хорошие пекарни" наверное закрылись от конкуренции - продавали слишком дорого и потеряли своих клиентов - так это нормально.

Ну тут всё понятно, если на прилавках очень много дешевого говна, то "это нормально". Что характерно, эти убожества одновременно ругают "совок" за некачественное мясо - и тут же на голубом глазу утверждают, что когда говно вытесняет с рынка качественный продукт "это нормально".

Первобытный синкретизм в чистом виде - в голове одновременно уживаются взаимоисключающие параграфы. Вот ещё один пример:

обнаружив у себя рецидив заболевания от которого меня "вылечили" я меняю врача.
Как видите, девочка не понимает, что претензии к платной медицине не в том, что она совсем не лечит, а в том, что в ней за попытку лечения берут деньги. Ей-то всё равно, она там управляет толпой быдлокодеров и стрижёт с этого такие суммы, которые не жалко выбросить в пустоту. И у неё просто в голове не укладывается, что бывает ситуация, когда человек имеет только одну попытку. У него есть немножко денег, он идёт и либо лечится, либо умирает. Бесплатная медицина в этом смысле даёт несколько попыток, и всё ограничено лишь ресурсами организма - даже если один врач ошибся или напортачил, другой может спасти. Платная же не даёт никакого шанса - если тебя один раз на накопленные деньги не вылечили, то второго раза не будет и ты умрёшь.

Конечно, в двадцать четыре года этого понять нельзя. Тем более насквозь проеденным Священынм Экономиксом мозгом.

И ещё прекрасное:
да, теперь чтобы что-то иметь надо работать а не "числиться". обидно, да?
Как говорил недоброй памяти фрицморген - ежели врачам и учителям мало платят, значит эти профессии просто не нужны. Вот кагбе и подтверждение - действительно, понятно ведь, что "работать" это не обучать, не лечить, не строить, не производить, не добывать. Нет. "Работать" - это быдлокодить по удалёнке за штуку баксов, и ничего более.

То, как эта семейка ведёт "бизнес" и насколько она в современном бизнесе ориентируется можно понять вот по такому пассажу, например:

А базары оккупированы, там специальные люди закупают картошку по 3 рубля, а продают по 20 за кило. Бизнес типа..


ну так и Вы покупайте за 3 и продавайте за 20, даже выращивать не надо.

Это настолько дивная незамутнённость человека, который никогда не сталкивался с реальными проблемами современного ведения дел в Рашке, что я всё сильнее начинаю подозревать в этих посетителях троллей.

Когда же это милое девушко посоветовало людям на полном серьёзе ВОТ ЭТУ ВАКАНСИЮ чтобы "работать и зарабатывать" я уж и не знал, что думать.

Но всё же я не думаю, что это тролли. Лет пять назад был бы уверен. Но сейчас, посмотрев на нашистов, на мгеровцев, на прочее рыночно-офисное быдло - я поверил в то, что ЭТИ существуют на самом деле.

Подводя итог имею сказать то же, что и раньше.

Есть небольшой сегмент людей, которые в принципе не сталкиваются с проблемами по причинам внешнего свойства (читай - везения). А именно: родители, получавшие всё от СССР бесплатно, обеспечили им детство и юность. Советское прошлое обеспечило им инфраструктуру - врачей (которые работают в платных клиниках, но учились в бесплатных советских институтах), дороги и жилищно-коммунальные сети, ГЭС и ТЭЦ, стареющих специалистов, которые всё это обслуживают. Рыночная коньюнктура обеспечила им высокие заработки - неважно, что эти заработки существуют только для ничтожной части населения, а всё население не может работать в одной сфере, причём "по удалёнке".

Но так складывается, что эти существа обитают в стерильной сфере, надежно защищённые от реальности. Разумеется, понять, что подавляющее большинство в стране живёт значительно хуже или вовсе не живёт, а выживает - они неспособны, не имея собственного опыта РЕАЛЬНЫХ жизненных проблем (а отсутствие ватрушек и натурального кофе не есть реальная жизненная проблема в стране, где миллионам людей в то же время реально было нечего есть). Отсюда они видят мир в розовом свете и искренне считают, что все проблемы людей проистекают из нежелания эти проблемы решать.
Столкновение с реальным миром этих существ не лечит, к сожалению. Ведь даже если на них нападёт в тёмном углу бандит - они спишут это нападение на "Халявщиков и нищебродов", а не на то, что их собственное поведение поддерживает политику государства, которая, в свою очередь, способствует распространению преступности. Такие сложные логические цепи для них непосильны.

Следует ещё раз подчеркнуть, что покуда в нашей стране существует построенная советским государством инфраструктура и проедаются заработанные советскими людьми богатства - никакая "прибыль", никакой "заработок" не может считаться подлинно собственным. Ибо он оплачен трудом миллионов советских граждан, после присвоенным единицами воробуржуев.
Ну и, естественно, после окончательного проедания советских запасов системные интеграторы тоже отправятся в утиль. Надеюсь, с искренними воплями о том, что они это заслужили, ибо "сами виноваты" и "сами отвечают за свою жизнь".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 09:05 (ссылка)
Не надо гнать на программистов. Сложная кропотливая работа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-05 09:10 (ссылка)
Никто не спорит, просто она одна из немногих востребованных и при этом оплачиваемых (для профессионалов, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 11:03 (ссылка)
Именно из-а востребованности и личного интереса 5 лет назад профессия мной и выбиралась.
А вот многие идут просто из-за мифической "престижности", типа как наберут в вузы говноюристов-экономистов, которых потом девать некуда. В итоге из всей группы "в теме" процентов 30, остальные хз кем работать будут, но точно не по специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-05 11:35 (ссылка)
ну вы не думаете же, что только экономисты-юристы бедствую-то )
а что с врачами-учителями-инженерами делать, которые любят свою работу? В этом вопрос.
Я сама к программистам хорошо отношусь.)) Просто так получилось, что они свою работу любят - и им повезло, за неё ещё и платят. А куча людей любит и востребованную - ан не платят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2010-12-07 11:14 (ссылка)
... и при этом связанная с каким-никаким, но созданием ценностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2010-09-05 09:41 (ссылка)
От этого картошка в клубни идёт, и урожай зерновых - ого-го какой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2010-09-05 09:48 (ссылка)
Сложная кропотливая работа программистов уже давно нуждается в обсуждении прямо здесь.
Уж слишком разные люди стали называть себя программистами.
Одно дело, когда специалист программирует на асме контроллер управления стержнями на АЭС, и совсем другое дело, когда программистом считает себя быдлокодер в 1С вбыдло-конторе или быдлокодер на ПХП в порнушно-развлекушном быдлосайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 10:52 (ссылка)
На пхп тоже можно хорошо и красиво писать масштабируемые веб-аппликайшны :-)

А что до 1с... то кому то всё равно это нужно делать, не вручную же по амбарным книгам бухучёт вести. Хотя может это и не программирование, от 1с лично я далёк. Скорее внедрение-поддержка-заточка под нужды заказчика, системная интеграция короче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanishchev@lj
2010-09-06 04:32 (ссылка)
Причём первые гораздо ближе к реальному производству, а потому сидят в ж..е по уши вместе со всеми. Там, чаще всего, никаких фантастических зарплат нет, несмотря на ответственность и кропотливость.

А вот вторые обычно и представляют нам яркий паноптикум успешных™ и эффективных™ уникальных личностей™. Их, похоже, специально выращивают - поскольку оплата подобного "труда" явно несоизмерима ни с результатами, ни с качеством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinsimit@lj
2010-09-11 15:51 (ссылка)
Интересная логика.

Если он кодит на ассемблере - он крут.
Если кодит на PHP - он лох.

Т.е. языки высокого уровня зря придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_kim@lj
2010-09-12 00:51 (ссылка)
Я не про языки высокого уровня, а про уровень подготовки.
Ведь "программистом" сейчас имеют наглость называть себя те, кто прочитал одну книжку типа "ПХП за 3 дня для лохов", а потом на основе чужих экзамплов склепал глючащий и тормозящий движок для быдло-сайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinsimit@lj
2010-09-12 04:48 (ссылка)
А причём тут уровень подготовки?

Человек может иметь 10-летний стаж программирования контроллеров на асме, но тем не менее писать на ПХП. Потому что работа такая.

А что касается "глючащего и тормозящего движка для быдло-сайта" - то на ПХП делается не только это..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-09-05 09:49 (ссылка)
Щас придет Ганс и расскажет тебе о программистах. Просто кодеры относительно неплохо получают по рашкинским меркам и, учитывая их молодость, это часто сносит им крышу на предмет:"Спервадобейся". Смешно же, когда наемный раб начинает подпевать богачам и перепевать их идеологические частушки про работай-зарабатывай. У кодеров это часто встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 11:00 (ссылка)
Кодер это кстати не совсем то же что разработчик. Кодер тупо кодит то что ему скажут. Первые могут быть студентами, а вторые - дядьки с мозгами и опытом.

Кроме того пресловутый "программист" совсем не обязательно "работает на дядю". Бывает что это свой проект, которому отдаётся всё время и который приносит определенный доход. Но , конечно, "на дядю" работать проще, особенно на начальном этапе, когда после ВУЗа опыта мало. И его нужно набираться.

Лично я сейчас работаю "на дядю" удалённо (системное администрирование linux/freebsd серверов, не программирование) плюс развиваю свои собственные проекты. Такая работа на дядю позволяет развиваться самому не боясь умереть с голоду, и при этом не быть офисным рабом.

Что до заралат - то всё относительно. Например в моём родном провинциальном 400-км-от-москвы городе з/п варьируется от 15 до 30 за полный рабочий день, в нормальных конторах от 20 до 30, это программист-кодер. Крутой спец уровня теам-лидер будет получать 30-40. Но таких единицы. Не то чтобы это огромные деньги, но по провинциальным меркам больше средней зарплаты заметно. Особенно если сравнивать с преподователями/учителями, у некоторых из которых з/п НИЖЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. Но и при этом не считаю что сумма программистской зарплаты допускает "снос крыши".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-05 11:08 (ссылка)
В Маскво 1С-ник может получать 70-80.
И это не верхний предел.
Хороший программист тянет под соточку. А при соточке уже речь не идёт о реальности и её понимании вообще. Какая там реальность, когда он за год может квартиру купить в ебенях, а за два в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 11:12 (ссылка)
Ну так пущай радуется, если действительно товаров и услуг на 100к производит. Как правило это крупные западные конторы, и там дураков не держат. Или мелкие, там опять же борьба за эффективность труда сотрудников, и лентяя держать не станут.
Например московский электрик получает 35к. Я щитаю что это не много и не мало. По его словам офисный планктон с предприятия где он работает получает даже меньше его.
Так что миф про всеобщие огромные московские зарплаты несколько раздут, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-05 11:15 (ссылка)
Я понимаю, и да, офисный планктон нередко получает меньше.
У половины Маскво при том нужно отнимать от зарплаты минимум десятку за съемную хату.
Но дело не в этом.
Дело в том, что человек, получающий 100 к, пусть даже за дело, перестаёт понимать, что происходит вокруг, и выключается из реального мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesoslav@lj
2010-09-05 11:19 (ссылка)
Да, пожалуй. Но только не в случае, если его родители живут в провинции, работают в школе/больнице/на заводе и при этом этот человек ежемесячно не отсылает им треть-половину своей зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-05 11:21 (ссылка)
Иногда родители живут в провинции, даже если человек получает тридцать.
Тоже надо отслать чего-то ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-09-05 11:20 (ссылка)
Не, ну Гансик же адекватен вполне. Есть нормальные. Просто в подавляющем большинстве случаев человек не проходит проверку деньгами и вылазит его тупость, ограниченность, понты и гниль. Тем более, что в рашке деньги платят не за ум или умение работать, а за правильную позицию в обществе, за хабитус(если я правильно понимаю Бурдье - начал читать вот!). Полный идиот и даун может занимать эту правильную позицию - и будет высокооплачиваем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-05 11:22 (ссылка)
Так и есть.
А может даже не позицию занимать, а просто повезло учиться в одном классе с тем, кто занимает правильную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]see_you_die@lj
2010-09-05 13:32 (ссылка)
в подавляющем большинстве случаев человек не проходит проверку деньгами и вылазит его тупость, ограниченность, понты и гниль

Хорошо сказано, однако. Встречались и двадцатилетние москво-бармены, отравленные своими (не слишком-то великими) доходами до полного ницшеанства, готовые убивать всякого, у кого доход меньше. Увы, за двадцать лет либерально-демократического угара людские души, особенно молодые и неокрепшие, основательно изувечены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-05 15:50 (ссылка)
Это ненадолго, рано или поздно они умнеют и начинают различать программирование и работу с реальными вещами, которые можно пощупать руками. Лишь бы не стало слишком поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinsimit@lj
2010-09-11 15:52 (ссылка)
10 к???? интересные у вас представления о реальности. На самом деле дешевле чем за 20-25 не снимешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-09-12 10:33 (ссылка)
Очень хорошая иллюстрация. Вы молодец, что это написали.

Теперь все видят, что воробуржуй даже представить не может, что кто-то может снимать не квартиру (каковая и стоит 25), а что-нибудь другое, подешевле. То есть раз съемное жильё - значит непременно квартира. Сладко есть, мягко спать...

"Если нет хлеба, пусть едят пирожные"

Собственно, это мой последний ответ вам и вашей соратнице. Не о чем разговаривать с теми, кто не видит дальше своего носа и судит о реальности только по окружающему их благостному миру.

Вас однажды очень больно ударит по голове ваше отношение к жизни. Надеюсь, доживу до того времени. Тогда вы придёте в этот журнал, повинитесь и скажете "Да, мы тупые".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinsimit@lj
2010-09-11 15:47 (ссылка)
Есть такая проблема.
Так ведь 1С-ников не обязательно Московских использовать.

Как-то понадобилось создать в 1С простую форму отчёта (реально 2 часа работы, а сами не можем - не наш профиль) - один московский 1с-ник попросил за это 10 000 рублей. Десять. Тысяч. Рублей. Блять. Чтоб я так жил.

При этом обратившись к региональным специалистам, были озвучены суммы в разы меньше. В итоге за 1 500 руб договорились.

Вот вам разница.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -