Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-11 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

И снова на манеже
Семейная пара путинских зомби не может угомониться и продолжает свои чудесные советы:

кстати, кто Вам мешает купить страховку и иметь столько попыток лечения сколько выдержит Ваш организм?
Как и в прошлых комментариях эта чудесная девачька показывает полное незнание реальной жизни. Кто хотя бы раз пробовал купить страховку, имея какие-нибудь заболевания - те поймут, что да как. Но молодые здоровые нахрапистые и наглые убожества, которые "сами всего добились" (на практике абсолютно ничего не сделав, и лишь прожирая советское наследие) - убеждены, будто бы все люди на свете молоды, здоровы, счастливы и работают программистами, понаехав в Маскво.

А небольшие проблемы, которые у них всё же иногда возникают, решаются по мановению волшебной Невидимой Руки :

зачем революция? просто заменить чиновничий аппарат.

"Как и было сказано".

Священный Экономикс проел им мозг до самого копчика, они даже приводят классический пример из своей священной книги в ответ на вопрос, что будет, если все понаедут в Москву программистами:

острая нехватка манагеров по продаже услуг этих программистов, уборщиц, бухгалтеров и еще тысячи разных профессий. в итоге программисты обесценятся, а уборщицы вырастут в цене.

Жене вторит такой же зомбированный муж:

Будь образование платным, а школы - коммерческими - родители платили бы те же самые деньги, но шли бы они на выплату з/п предподавателям. Я не прав?

Конечно вы не правы, убогие рыночные зомби.
Потому что система шире, чем вопрос оплаты и получения денег.
Например возникает вопрос КАЧЕСТВА образования и требования родителей, которые платят, ставить хорошие оценки своему чаду.
Результаты можно посмотреть, например, в американских школах.
Потому что понаезжающие программисты нарушают общий баланс жизнедеятельности государства, оттягивают ресурсы и разрушают нормальное течение жизни.

Потому что "саморегулирующийся рынок" - это средняя температура по больнице, когда половина трупов, у половины температура 42, но в среднем все здоровы. Ну, разумеется, пока не помрут вообще все.

Если бы этим убожествам предложили, например, жить в качающемся доме, где нужно каждый час перебегать с левой половины на правую половину и перетаскивать с собой мебель, чтобы он не завалился набок - они бы покрутили пальцем у виска. Но более сложные конструкции, да ещё и связанные с социальной реальностью, а не с грубым материальным процессом, для них недоступны.

Разбогатевшее на прожирании советского наследия быдло, ударенное священным экономиксом.

Боженька, пожалуйста, убей их всех.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 13:40 (ссылка)
free-lance.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 13:47 (ссылка)
Не секрет, я программист, хотя на данный момент разработка - от силы 30% моей ежедневной работы.
И таки да, мне невыгодно выполнять мою работу пользуясь посредническими услугами работодателя. Впрочем других вариантов нет и не предвидится по крайней мере в ближайшем будущем.

Да, мне очень интересно каким образом 300000-100000 = 0. Наверное это какая-то особая уличная магия, да? Простите, что у вас по математике в школе было? (шутка это, не принимайте близко к сердцу).

А то что платное образование мегакруто говорит ваша жена и вы сами, разве нет?

А насчет фриланса это вы серьезно? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 14:16 (ссылка)
если Вам платят незаслуженно мало - продавайте свои услуги потребителю напрямую чуть дешевле, чем Ваш работодатель. Я только об этом. Кстати, у меня программисты - все фрилансеры, постоянные заказы, сдельная оплата, всех устраивает пока. Немножко подрасту - возьму в штат.

а точную математику Вам сейчас распишет мой муж веткой ниже. мне дублировать лень.

я просто предлагаю перестать платить налоги за "бесплатное" хреновое образование (а оно сейчас почти все такое). Кого качество устраивает - может воспользоваться им на коммерческой основе, но все остальные за это платить не должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 14:29 (ссылка)
"продавайте свои услуги потребителю напрямую чуть дешевле, чем Ваш работодатель"
Эммм. Ну хорошо, предположим таки да - я вероятно свои услуги сумею продать таким образом (это конечно неверно, поскольку россиянский "бизнес" целиком и полностью строится на откатах и кумовстве, но предположим что так).
А как быть к примеру специалистам по обслуживанию авиационных двигателей - вы им предлагаете свои услуги продавать непосредственно пассажирам самолетов, перед полетом? Вы это себе как представляете? Или, раз они этого не могут значит - "неэффективное быдло, надо в программисты переквалифицироваться"? Летать в Куршавель на чем будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 14:47 (ссылка)
так откройте свой бизнес и договаривайтесь об откатах, кто Вам мешает?? только это ни разу не правда, ну да по ходу разберетесь.

говорят союз профсоюзов России чуть ли не самая большая и влиятельная подобная организация в Европе. Правительство по крайней мере с ними считается, устанавливая законы в области труда и всякие пособия по безработице. я думаю специалистам по обслуживанию авиадвигателей надо копать в этом направлении. А они, кстати, что, всерьез недовольны своей работой и зарплатой?

от того, что я где-то привела в пример программистов, т.к. суть этой работы мне понятна, Вы теперь будете в каждой реплике спрашивать не надо ли всем переквалифицироваться в программеров? Каждый должен заниматься тем, что ему нравится и что у него получается хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 15:15 (ссылка)
Спасибо, уже попробовал. Тут как раз таки Вы не правы, увы и ах.

Союз профсоюзов России - это организация которая ничего не делает. Совсем ничего. Относительно специалистов по обслуживанию двигателей ничего не могу сказать, а вот у авиадиспетчеров недавно были массовые забастовки. Для них впрочем вопрос стоит аналогично - как вы себе представляете фриланс в их случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 15:21 (ссылка)
а то что я продаю работу программистов, копирайтеров и дизигнеров без откатов, мне приснилось что ли?

про авиабизнес ничего не знаю совсем. даже близко не мой профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 15:44 (ссылка)
Это всего лишь значит что вам пока везет. Не более того.

Ну а то что это не ваш профиль - отменяет логику и необходимость иметь голову на плечах? Хорошо, давайте тогда поговорим о нефтяниках. Или о железнодорожниках. Или сталеварах.

К чему я это все собственно - любой крупный бизнес, особенно капиталоемкий - стремится к монополии (3-4 компании на страну - это уже монополия, сговор по ценам обеспечен, заодно со всеми прелестями монополий - низкое качество, задранные цены, лоббисты в правительстве давящие любые попытки кого-то влезть на устоявшийся рынок). Все отрасли, в которых более-менее работают капиталистические принципы хозяйствования в отношении конкуренции, повышения качества и прочих бонусов - это мелочь по большому счету. На этих принципах может работать забегаловка у дороги (да и то - только в том случае если рядом стоит еще одна такая-же), но не АвтоВАЗ.

А теперь прикиньте что будет если отдать на откуп "эффективным хозяйственникам" такую вкусную область как медицина или образование. Они будут не просто жрать друг друга - они будут жрать друг друга за ваш счет. Этап первоначального накопления капитала, все дела. Каждый будет стараться набить мошну побольше, дабы потом подмять под себя всю отрасль - взятками, откатами, лобби. Вы правда полагаете что вашего ребенка будут хорошо учить в таких условиях?

Ну и наконец - а что будет с теми кто "не впишется в рынок"? Представьте только - ваш ребенок унаследовал ваш софтверный бизнес, да вот только незадача - работать у него некому, из языков программирования потенциальные сотрудники знают только "Слово Божье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 15:47 (ссылка)
распишите пожалуйста последнее предложение поподробней, а то это выглядит сюрреалистическим анекдотом. в чем вопрос-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 16:03 (ссылка)
Охотно.

Итак предположим ввели в Россиянии платное среднее. Естественно заплатить за него в нормальном объеме (ну хотя-бы по минимуму - алгебра, геометрия, русский язык, литература, история, физика, химия, биология, астрономия) по карману максимум 5% населения страны. Высшее недоступно уже сейчас (я вам крамольную мысль сейчас выскажу - в Россиянии нет бюджетного образования уже сейчас, бюджетное столь же платное как и собственно платное, только неофициально). Кто будет у вашего сына работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 16:41 (ссылка)
я училась на бюджетном бесплатном с конкурсом 7 человек на место. бесплатно. что я сделала не так?

я училась в частично-платной школе (платили разницу между гос финансированием и реальными потребностями школы). Это стоило 1200 р. в 2003м. Сколько государство выделяет на одного ученика? Вот эти цифры надо сложить - столько и стоит обучение в школе.

Я думаю, что если я научу моего сына думать, он сам разберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 17:19 (ссылка)
Я дал вам некие начальные условия для решения простенькой задачки на логику. Условия и собственно вопрос.

Вы ушли от ответа. При чем тут ваше образование вообще? Вы в курсе, что по новому закону об образовании бесплатное среднее будет включать "Слово Божье", "счет" и "письмо", все остальное - за бабло?

Вы в состоянии наверное научить своего сына считать, читать и писать, возможно даже думать, но у вас есть свободных 8 часов в день, чтобы ему преподавать вышеописанные мной предметы средней школы? Думаю нет. И у меня - прикиньте - тоже нет. Да даже если были бы, вы умеете преподавать? Я вот не умею, не мой профиль. Но мне будет чертовски неприятно, если мой ребенок не будет знать кто такой Менделеев к примеру.

Потому как полное среднее дает человеку необходимый кругозор для того чтобы - по крайней мере - не повестись на развод "Эффективными Менеджерами". Я однажды случайно попал на мероприятие посвященное циркониевым браслетам. Пока дожидался встречи с человеком, немного подслушивал. Я навечно запомню фразу "Редкоземельные элементы в этом браслете впитали в себя Силу Земли, благодаря ей Вы излечитесь от всех болезней". И зомбанутых сейлзов которым потом надо было эти браслетики впаривать я тоже очень хорошо запомнил.

А теперь представьте что 95% населения страны не имеет денег для того чтобы платно ребенка чему-то научить. Сами преподавать не могут, потому как не умеют (этому учиться надо). Бесплатного образования - нет как такового. Что, "пусть этих лохов разводят, поделом, нефиг было неэффективными быть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 17:48 (ссылка)
ну да, этот закон - это пиздец. в копилку аргументов для смены страны проживания. я его не писала, если Вы не в курсе.

у фрица были ссылки на описания реальных людей, дети которых не ходят в школу, а учатся самостоятельно по учебникам (нет не их учат родители, а они учатся сами) и сдают ежегодно экзамены по всем предметам. фишка в том, что им в школе не отбивали желания учиться и им это нравится и не кажется чем-то сложным.

а что, в современных школах учат думать? правда? а в рамках какого именно предмета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-18 18:19 (ссылка)
Опять двадцать пять за рыбу деньги.
Этот закон полностью отражает ваши собственные взгляды на образование. Платное, да. Это оно и есть. Вы какое-то другое имели в виду? Другого не бывает, это бизнес.

Цитирую сам себя:
"полное среднее дает человеку необходимый кругозор для того чтобы - по крайней мере - не повестись на развод "Эффективными Менеджерами"

Я нисколько не сомневаюсь что таких одаренных самоучек два на сотню будет. Наверное. Пока правда таких не видел. Считаю что минимум (среднее всеобщее полное в советском варианте - это и есть минимум) необходим. Желательно этот минимум еще и расширить. Логику и риторику еще следует включить. И таки да - если ребенок не желает учиться, его надо заставить. Для его же блага. Если ваш ребенок скажет вам: "дорогая мама, я не хочу учиться", вы наверное горестно вздохнете и на этом успокоитесь? Или нет?

И таки да - лично меня учили как раз таки думать. В рамках математики и физики. Физмат-класс, потом физмат-лицей при местном политехе. Программинг тот же (мне ООП и C++ преподавали в лицее, политеху потом не удалось научить чему-то новому, все что преподавали - я уже знал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-18 19:19 (ссылка)
нет, этот закон НЕ отражает моих взглядов на образование, хотя бы тем, что отменяет хоумскулинг. ну и еще много чем.

у 99% (а то и у ста) взрослого населения России полное среднее. так кто же тогда ведется на этот развод? или жулики бедствуют и разрушают систему образования в расчете на заработок лет через 20?

да? почитайте подборки ссылок фрица, это не одаренные дети, это обычные дети не испорченные школой, не более.

я считаю, что все что он обязан - сдать экзамены по обязательным по закону предметам. остальное - его личное дело.

мы говорим не о физмат классах, а об обязательно общем образовании с задачами по шаблону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2010-09-21 18:33 (ссылка)
"да? почитайте подборки ссылок фрица, это не одаренные дети, это обычные дети не испорченные школой, не более."

Фриц крайне тенденциозен в подборе ссылок. Возможно я пропустил, но нормальной статистики по качеству образования "неиспорченных" у него я не увидел. Ссылочку более подробно укажете?

Далее, и из ваших комментариев, и из поста фрица непонятно, каким вообще образом школа якобы "отбивает" желание у ребенка учиться (может его изначально нет, этого желания?). И почему например не отбила этого желания у меня (да думаю не у одного только меня)?

Это первое. Второе - под "одаренными" я понимаю желающих учиться самостоятельно (Ломоносов, ага). От ребенка ждать желания учиться (именно учиться, а не в "игровой форме" бить баклуши) несколько неразумно и нерационально.

Ну и наконец, вот вам еще парочка аргументов в пользу школы:

1) Школа дает определенную соревновательность между учениками и за счет этого задает некий уровень знаний (пусть даже минимальный). Лично мне очень нравилось знать и уметь больше, чем знали и умели мои школьные приятели. Это просто было обидно - знать меньше. И это лидерство хотелось удерживать. Соответственно моим приятелям - очень хотелось меня догнать. А у хоумскулера будет такая мотивация?

2) Школа дает навык преодоления сложностей - ты не знаешь как решать задачу, но решение ты отыскать обязан, причем - к определенному сроку. У хоумскулера сложностей не будет как таковых. В том числе социальных (преподаватель тебе глубоко неприятен, но сдавать ему экзамен - надо, а значит надо найти к нему подход, поправить его мнение о тебе).
Это как спорт - чем сложнее и тяжелее, тем больше удовольствия от результата. "Хоумскулер" этого будет лишен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-22 02:24 (ссылка)
http://betilla.livejournal.com/936.html
http://ruk.1september.ru/article.php?ID=200701613
ну и + центр, который специализируется на хоумскулинге http://www.familyeducation.ru/

Вы перепутали. Здоровый ребенок - хочет учиться. Покажите мне пятилетнего ребенка, который не хочет учиться (не сидеть за партой, не ходить строем, не проводить время в замкнутом одновозрастном коллективе, а учиться - т.е. узнавать новое, думать головой и т.п.).

-каким вообще образом школа якобы "отбивает" желание у ребенка учиться

элементарно. "Это мы не проходили", оценки за послушание а не за знания и т.п. Например в учебнике по "природоведению" написано, что сосульки бывают весной (в идеальном мире зимой минус, весной 0 - вот все и тает). Дело происходило в январе. За окном класса висели сосульки толщиной с меня. "Не важно," - сказали мне - "может за окном и не так, в а учебнике так, в учебнике правильнее". - характерный случай, не правда ли? Критическое мышление убивается полностью.

1) http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html ,ctrl+f "В: Но ведь должен же ребёнок где-то социализироваться? Школа даёт ему базовые навыки общения"

2)Задача? Все без исключения школьные задачи решаются по шаблону. Ты обязан "выполнит упражнение", "сделать работу" и пр. Аргумент "мы не поняли тему" - прямое основание для переноса контрольной и выговора учителю. Не обязан ученик думать. "Это мы не проходили" - достаточный аргумент для отказа решать задачу. Или Вы думаете там дают незнакомые задачи на контрольных?

Почитайте статьи на сайте хоумскулерского центра. К 7-му классу у них все дети учатся самостоятельно, без контроля и без объяснений новых тем, только задают вопросы. И время свое планируют сами.

Есть такая серьезная проблема у всевозможных офисных работников: они не умеют сами планировать свою деятельность. Т.е. в любом проекте надо каждому ставить задачи и дедлайны и всех контролировать, поставить просто цель на пару месяцев - нереально. А хоумскульный ребенок умеет это в 7м классе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roditel@lj
2010-09-24 11:02 (ссылка)
Если не сможете обеспечить "условия для образования вашего ребенка" (то есть то самое бабло), вас лишат родительских прав. Если нарушите устав школы (который вам не покажут) - то вас высекут публично на площади, а может быть даже и расстреляют.
Вот новый законопроект "Об образовании":
http://mon.gov.ru/dok/proj/
Кстати, насчет, "Закона Божьего" там ничего нет. Один "плюрализм" и сплошная "светскость". Порка родителей будет осуществляться во имя "открытости" (но устав и бюджет школы под "открытость" не подпадают).
Нормальное смешение ультрабольшевизма и ультралиберализма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -