здесь, кстати, проморгали великолепный вывод сраной рашки: работник - значит лох, терпила, раб, чмо, лузер, нищеёб. И это и есть так!
Т.е. чел, который хочет быть профи в своей теме и просто работать, наёмником, он по определению долбоёб и белая ворона. Рашкован должен, обязан стремиться к мееЭЭЭнеджерству, диреЭЭктору, руководИтЭлю, блять, к любой должности, лишь бы не работать. А кто работает, тот "ленивое дерьмо, не собирающееся делать себя и свою жизнь"

Вы не находите, что несете бред?

утверждение, что открывая новую компанию, человек рискует намного большими суммами чем наемный работник и несет намного большую ответственность чем работая на кого-то никак не приводит меня к выводу о том, что работник лузер. где потерянная логическая связка?

а вынесенный в этот пост диалог с моим другом, который уже черт знает сколько времени доказывает, что бизнесмены якобы все наживаются на работниках (а на практике приходится влезать в долги, потому что не все работники эелементарно себя окупают) и мое предложение наконец показать чтож мы делаем не так, например своим примером, вы ошибочно приняли за призыв всем стать предпринимателями.

Ути-пути, "рискует намного большими суммами", "влезать в долги"…

Первое, глобальное.
Риск вообще никого не колышет, риск нельзя есть, пить, нельзя в нем спать и заправлять им машину. Все это можно делать с результатами РАБОТЫ. Риск и Ответственность Бизнеса существуют только у тебя в голове и ценность имеют соответствующую.

Второе, по частностям.
Возможно, в сферической Москве в вакууме бедные несчастные предприниматели денно и нощно рискуют и несут ответственность, в то время как жиреющие наемные работники нагло решают, работать им или нет. В остальной рашке ситуация несколько иная. Например, работать, кроме как на заранее определенный круг "хозяев", просто негде.

наверное открывающий производство в омске чувак мне приснился. и девушка, открывающая в барнауле "психологический клуб" на гос. субсидию для открытия бизнеса. и, не помню где, чувак, который производит химию для автомоек.. и это только у меня во френдленте и только те, кто об этом пишут.

АдЪ и Израиль.

А сколько пишут о том, что пытались, но не смогли? Разумеется, гляда на результаты строго положительной выборки, можно делать что вокруг действительно одно ленивое быдло — вон же, сколько историй, и все, как одна, успешные!

И не надо подменять понятия: "открывальщик" и "отрывальщица" — это не работа. И "владеть бизнесом по производству химии" не значит "производить химию". Производят химию — работники.

2 senka_aka_chii
Это всё верно, риск и всё такое. Но для _честного_ бизнеса. Asocio обычно пеняет в сторону наворовавших 90х.

Связка в зарплате. Профессиональным работникам с трудом платят много. Для этого действительно такой работник нужен, и работодатель вынужден ему платить. Это происходит редко, потому как в раше манки-бизнес, нет хайтека никакого. В частности в ИТ пока платят более менее, вынуждены.

Но. Обычно, в обычнром рашкобизнесе директор берёт себе 100к, а работнику даёт 20к, т.е. в 5 раз разница. Что сразу даёт опускание специальности ниже плинтуса и ядрёное желание стать дирехтором, что мы и имеем повсеместно: хуй кто нормально может покрасить машину в сервисе, но зато дохуя мелких сервисов с кучей директоров и куча барыг запчастями.

Ну вот тебе просто ангельский пример:
"работники моего мужа получают зарплату раза в два-три превышающую его доход"

ещё со времён научных изысканий источник ОБС (одна бабка сказала) признан ненадёжным, даже если оно и есть.
Задача научных изысканий - установление массовых законов. В рашке начальник всегда получает больше, в доверительном интервале 95% инвариантов. Вот в америке прогер может запросто получать больше директора, потому что дир = сменное говно, а прогер клепает продукт.

Ну 100 к 20, это ещё по-божески, по-православному. Вот в организации где я работаю (в провинции), приблизительно 300 к 12 и люди терпят потому-что деваться некуда, ибо провинция. Ну и дополнительно приворовывает конечно собственник (он же директор) куда без этого. Доказать правда ничего не докажешь все "схемы" законны. Вот так вот.

анущаз. 300 в деревнях нигде нет, будь проще. Один-два бандита не в счёт.
Обычная норма 2-5 раз. Иначе система развалится. Экономика она есть, а значит на математике.

Ну речь не о деревне идёт всё таки, а о областном центре как-никак. И офицально не 300К конечно, а поменьше, НО у него контрольный пакет акций (плюс у работников скупает постоянно) с которого дивиденты выплачиваются. И ещё там наверху любят разные премии и бонусы начислять себе, за хорошую работу например, за внедрённые "рацпредложения" и т. д. Это только то что я точно знаю, а есть ещё разные "схемы", мельком про это слышал. Подробностей незнаю да.

про дивиденты к навальному, он расскажет :-)))
я грю не про одного бандоса, который схапал градообразующий завод, а про массы.

какие схемы не крути, а в деревнях кол-во бабла сильно ограничено

погодите, работник получает 1/5 принесенного им дохода и ему мало?! Вы вообще какие-нибудь расходы кроме зарплат учитываете в этих расчетах?

Он приносит 100% дохода. Всю зарплату. (если мы так любим бухгалтерию)
Что мне ещё считать, кроме денег в карманах? Я не правительство и не налоговая, остальные цифры меня не интересуют.

да не себе он их берет. он из них платит аренду, связь, налоги, фонды, уборщице, секретарше.. и остается ему не так много. 30% дохода от сделки - предел окупаемости манагера в среднем. окупаемости - это в смысле в ноль.

у меня муж тоже так примерно думал - он так много приносит, а ему так мало платят, вот он сделает свою компанию с блекджеком и секретаршами и все будет у него мегакруто. ага. завел, понял, что нифига не мегакруто, а пока не окупается даже.

дофига таких, пишут что не смогли, анализируют ошибки и путаются дальше. успешный бизнес получается в среднем после двух-трех неудач и накопления опыта.

чтобы производить химию нужно знать досконально и как ее производить и как ее продавать, чтобы управлять всеми процессами на производстве.

работники моего мужа получают зарплату раза в два-три превышающую его доход, потому что он платит зарплату в том числе и тем из них, которые в этом месяце себя не окупили. и самую наукоемкую работу он делает сам, потому что если ее делегировать, то проекты будут провалены. я просто отдаю фрилансерам то, что не успеваю делать сама. так почему же мы не работаем?

Это как они, интересно, пытаются дальше? На какие средства? Заложенная квартира магическим образом возвращяется, время отматывается на 10 лет назад, чтобы дать заработать начальный капитал еще раз или банк забывает про кредит?

Управлять процессами — это какбе работа, да. Только владение бизнесом и управление произв. процессами — снова разные вещи.

"Чтобы производить что-нибудь нужно знать досконально…" — это как-то совсем немодно сегодня. Сегодня модно "Неважно, чем управлять, я же Профессиональный Управленец". Кстати, не только рашкинская болезнь.

Касательно вашей с мужем ситуации… Мы точно не в параллельных вселенных живем? Т.е. вот так просто хозяин платит работникам больше чем себе, делает самую сложную работу, не имеет блата и связей и не сталкивается с рейдерами, ментами и прочими орками. Ничего не пропустил?

да, блин, если я не буду понимать как, хотя бы примерно, работает программист, я же не смогу оценить сложность работы и почитать смету и сроки. и так во всем, в производстве, я думаю, в разы больше эта зависимость.

о каком блате Вы говорите? какой блат в сфере b2b?

он еще и тендеры выигрывает, Вы не поверите. он не платит им больше чем себе, он платит им зарплату + %, а себе забирает прибыль, вот выйдет на точку окупаемости - будет собственно та самая прибыль.

Ты опять путаешь владельца бизнеса с управляющим. Владелец — он владеет, управляющий — управляет. Первый — воромразь, говно и регулярный персонаж заметок Асоцио. Второй, как правило, тоже, но тут бывают нюансы.

Блат, знакомства, связи — какое из этих слов незнакомо? Впрочем, на стадии "выхода на точку окупаемости" это пока неактуально. Хотелось бы поговорить об этом чуть позже, если этот "бизнес" таки заинтересует очередного орка, например, как подарок сынишке на 18 лет…

И мне по-прежнему интересен вопрос "второй-третьей попытки".

по какой-то теории, первый бизнес должен быть розничной торговлей (проще всего, меньше партии - меньше рисков, меньше людей - проще контролировать), второй - оптовой, а третий, когда механизмы попадания товара к потребителю тебе уже хорошо понятны - производством. но это другая теория.

если человек не дурак, он не рискует лишний раз суммами, которые не может вернуть. если дурак - то ему не надо брать на себя ответственность за других людей.

А если человек является специалистом в любимой профессии и не хочет многие годы жить среди блох тряпочным торговцем на барахолке - с перспективой зависнуть там навсегда?

Или ему вообще претит становиться лавочником и спекулянтом, что, кстати, отличает людей честный, достойных и благородных? Таким, видимо, нет места в вашем душном и вонючем капиталистическом мирке и они должны умереть? Как лучшие советские учёные и инженеры в 90-х, задушенные "невидимыми руками" гайдарочубайсов?

Но ведь отнюдь не торгаши двигают науку и технику. Торгаши до сих пор бы горшками и рабами успешно торговали - им-то всё равно.

А производством, по вашим сценарием, позволено заниматься исключительно натурам тупым и вороватым, сумевшим до того успешно спекулировать по-малому, и, что характерно, ни хрена ни понимающим в избранной для загаживания сфере деятельности, по причине отсутствия в биографии времени на обучение и профессиональный рост? Не говоря уж о принципиальном отсутствии желания создавать что-либо иное, кроме бабла в своём кармане? И занимавшихся в жизни исключительно "механизмами попадания товара к потребителю" - то есть Профессиональным Управленцам и Эффективным Манагерам?

Какой чудный портрет современного буизьнесьмена! И ведь Вы его сами нарисовали. :)

стоп.
1. быть специалистом в любимой профессии - это охренительно круто. хороших специалистов мало, очень их уважаю. В первую очередь тех, кто все время стремится развиваться и учиться, а не только если руководство пошлет на курсы (ну или как это конкретно происходит в других профессиях я не знаю).

2. У меня есть одна знакомая, достаточно известный ученый физик. Ей сейчас около 50 (это уже не советский ученый?). Уезжать принципиально не хочет, хотя ее зовут все время, учит студентов, что-то разрабатывает, в том числе для западных заказчиков, конечно. И никто ее не задушил почему-то. Впрочем, один - не пример, я понимаю.

3. Производством должен заниматься тот, кто может им рулить, так чтобы оно не развалилось. Если человек химик от бога, то это ни разу не значит, что ему надо вместо исследований идти управлять цехом, правда? Имхо, хороший специалист имеет больше шансов прожить жизнь в достатке, чем средний бизнесмен.

А производство - это такая система, которая состоит из собственно производства, поставок сырья, отгрузок оптовику и оптовик еще должен мочь продать это дело конечному потребителю. И пытаться всем этим управлять не понимая как работает хоть одно звено цепи - заведомо провально. А понимать как что-то работает можно только поработав в этой области.

4. Профессиональный управленец, кстати, вполне себе профессия. Ей в институтах учат. И не надо думать, что ты сказал людям работать и они сами себя организовали ).

Девушка, простите, ну как бы это сказать поделикатнее - боюсь, что о производстве и управлении оным я знаю немного больше Вас. Поэтому фраза из неведомого современного учебника: "производство - это такая система, которая состоит из собственно производства, поставок сырья, отгрузок оптовику и оптовик еще должен мочь продать это дело конечному потребителю" - меня, конечно, восторгает костноязычием и незамутнённостью, но не более.

Однако, вот уже в четвёртом, или каком там по счёту, посте asocio@lj, пытаюсь понять - Вы откровенно издеваетесь над всем ЖЖ, зарабатываете здесь троллингом или, действительно, пытаетесь честно работать по специальности, но "укушены в мосх Священным Экономиксом" - как полагают здесь некоторые? Ведь, вроде бы, умны, вежливы, образованы... но нельзя же на полном серьёзе верить во всю ту чепуху, которую преподносите здесь, вопреки рассудку и очевидности. :)

Да, кстати, "профессиональные управленцы" может быть и ценятся в Москве, в качестве офисного планктона, но при подборе кандитатов на реальную работу люди с подобным образованием не рассматриваются в принципе - поскольку это пятно на всю жизнь и ярлык о полной профнепригодности. Только амбициозных дураков с западными замашками, включая склонность к речёвкам и хоровому пению, среди сотрудников не хватало. Лучше уж взвод алкоголиков набрать - от них, по крайней мере, понятно чего ждать. :)

я не просто в это верю, я так живу, и куча моих знакомых, как бизнесменов, так и наемных специалистов

какого к лешему офисного планктона? при чем тут образование? Вы правда думаете что чтобы управлять фабрикой в Якутии не нужны специально обученные люди? Поверьте и нужны и ценятся.

Для управления фабриками в Якутии, несомненно, требуются только специально обученные люди. :))

Один из тех немногочисленных случаев, когда "незамутненность" звучит как положительное качество.

Откровенно бредовая теория же. Из разряда "Все мечтают торговать, только не у всех получается. Самые Успешные основывают Свой Бизнес, ленивое быдло идет работать На Дядю рабочими, инженерами и нейрохирургами." Т.е. это вообще какой-то оторванный от жизни адовый пиздец, извини. Так что предлагаю линию "всем пойти в торговлю" прикрыть уже здесь, иначе посреди желающих накормить тебя говном только за эту "теорию" будет просто не протолкнуться.

"если человек не дурак, он не рискует лишний раз суммами, которые не может вернуть". Отсюда очевидный вывод: если человек не дурак, он не начинает бизнес в рашке. Потому что в рашке ЛЮБОЙ рискует суммами, которые не может вернуть, даже бизнес для этого начинать не обязательно. Примеров масса, начиная от известных дураков Ходорковского и Чичваркина до еженедельных жертв рейдеров в погонах помельче.

кто Вам сказал такую чушь? самые успешные занимаются тем что им нравится, делают это хорошо и получают признание и достаток.

да, в России много проблем, кто ж спорит. Да, если совсем припрет - я уеду, но очень надеюсь, что этого не случится. Кстати, покажите мне как я, например, рискую суммами, которые не могу вернуть?

"самые успешные занимаются тем что им нравится, делают это хорошо и получают признание и достаток" — вот тут уже исключительно логическая ошибка. Это ты тех, кто получил признание и достаток, считаешь Успешными и Делающими Хорошо. Большинству гоблинов в замкадье при всем желании Делать Хорошо просто негде. Впрочем, эта проблема постепенно решается вымиранием тех, кто это умел, и замещением их всевозможными юристами и управленцами. Ну и понаехством, конечно, как без него.

Как рискуют суммами? Слово "рейдер" знакомо? Конкурент, который способен инициировать "лицензионную проверку" с изъятием и "экспертизой"?

Тут еще вопрос в "не могу вернуть". Мне таки до сих пор действительно интересно, все-таки бизнес должен получаться "со второй-третьей попытки" или же "тот, у кого не получилось с первого раза — дурак и нечего было пробовать"?

У меня много успешных и счастливых знакомых в замкадье. Просто даже питаясь дошираком на последние деньги они не ноют, а думают что делать дальше.

я Вас расстрою, у меня лицензионное ПО и бухгалтерия в порядке. Правда, судя по тому какие доки мне присылают контрагенты, это не у всех так.

Да никто никому ничего не должен. Я излагаю не мной придуманные простые и понятные теории, все они отчасти верны, и из всех есть исключения. Это не более, чем отправная точка для построения своей картины мира, как и любая другая теория.

Да, все приходит с опытом, в том числе и умение управлять и оценивать риски. Можно закончить бизнес школу, пройти путь от наемного младшего манагера, до наемного директора, а потом открыть свое. Можно открыть магазинчик, понять как это работает, потом продать магазинчик, найти инвестора и открыть оптовую торговлю/производство. Можно открываться раз за разом, пока не получится. Почитайте биографии успешных бизнесменов, разве они не оказывались у разбитого корыта? Разве издавали бы их биографии, если бы они при этом опускали руки?

Мало что в этой жизни получается с первого раза, не так ли?

> я Вас расстрою, у меня лицензионное ПО и бухгалтерия в порядке.

Какая наивность.

Откуда ж Вы это знаете, не являясь экспертом? Лицензионность Вашего ПО может быть установлена только после изъятия всех системных блоков, а также всех обнаруженных при обыске носителей и полугодовой, как минимум, экспертизы. :)) И даже если там нет оставленного уволенным манагером тетриса и пары mp3-файлов, забытых богом и сисадмином, - за полгода там может и 1С бухгалтерия девятой версии обнаружиться.

С другой стороны: огнетушители у Вас в порядке? Взвешаны, надписаны, пронумерованы краской? И категория помещений определена? Инструктаж проводится регулярно, под роспись, уполномоченным на то лицом со свежей корочкой?

Ну а освещённость поверхности экрана каждой ПЭВМ не менее 300 лк? (Для справки - такую освещённость создаёт только направленная прямо в экран настольная лампа) Показатель дискомфорта, случаем, не более 40? Неравномерность распределения яркости в поле зрения пользователя не более 5:1? Светильники оснащены зеркальными параболическими решетками и укомплектованы электронными пускорегулирующими аппаратами (ЭПРА)? (См.: http://mvf.klerk.ru/spr/spr76_06.htm )

Или привести ещё с полсотни документов, которым Ваш офис, скорее всего, не соответствует?

Так что сплюньте и порадуйтесь. Но на всякий случай - информирую:

= = = =
Средствами индивидуальной защиты оператора ПЭВМ являются белый халат с антистатической пропиткой, экранный защитный фильтр класса "полная защита", специальные спектральные очки.

Перед началом работы оператор обязан:
- вымыть лицо и руки с мылом и надеть белый хлопчатобумажный халат;
- осмотреть и привести в порядок рабочее место;
- отрегулировать освещенность на рабочем месте, убедиться в достаточности освещенности, отсутствии отражений на экране, отсутствии встречного светового потока;
- проверить правильность подключения оборудования в электросеть;
- убедиться в наличии защитного заземления и подключения экранного проводника к корпусу процессора;
- протереть специальной салфеткой поверхность экрана и защитного фильтра;
- убедиться в отсутствии дискет в дисководах процессора персонального компьютера;
- проверить правильность установки стола, стула, подставки для ног, пюпитра, положения оборудования, угла наклона экрана, положение клавиатуры и при необходимости произвести регулировку рабочего стола и кресла, а также расположение элементов компьютера в соответствии с требованиями эргономики и в целях исключения неудобных поз и значительных напряжений тела.

При включении компьютера оператор обязан соблюдать следующую последовательность включения оборудования:
- включить блок питания;
- включить периферийные устройства (принтер, монитор, сканер и др:);
- включить системный блок (процессор).

Оператору запрещается приступать к работе:
- при отсутствии на ВДТ гигиенического сертификата, включающего оценку визуальных параметров;
- отсутствии информации о результатах аттестации условий труда на данном рабочем месте или при наличии информации о несоответствии параметров данного оборудования требованиям санитарных норм;
- отсутствии защитного экрана фильтра класса «полная защита», отключенном заземляющем проводнике защитного фильтра;
- обнаружении неисправности оборудования;
- отсутствии защитного заземления устройств ПЭВМ и ВДТ;
- отсутствии углекислотного или порошкового огнетушителя и аптечки первой помощи;
- нарушении гигиенических норм размещения ВДТ (при однопорядковом расположении менее 1м от стен, при расположении рабочих мест в колонну на расстоянии менее 1,5 м при размещении на площади менее 6 кв.м на одно рабочее место, при рядном размещении дисплеев экранами друг к другу).

все это знаю, у мужа системный интегратор.
а у меня просто нет офиса ).

Продолжу этот поучительный текст:

= = = =
Оператор во время работы обязан:
- выполнять только ту работу, которая ему была поручена и по которой он был проинструктирован;
- в течение рабочего дня содержать в порядке и чистоте рабочее место;
- держать открытыми все вентиляционные отверстия устройств;
- внешнее устройство "мышь" применять только при наличии специального коврика;
- при необходимости прекращения работы на некоторое время корректно закрыть все активные задачи;
- отключать питание только в том случае, если оператор во время перерыва в работе на компьютере вынужден находиться в непосредственной близости от видеотерминала (менее 2 метров), в противном случае питание разрешается не отключать;
- выполнять санитарные нормы и соблюдать режимы работы и отдыха;
- соблюдать правила эксплуатации вычислительной техники в соответствии с инструк-циями по эксплуатации;
- при работе с текстовой информацией выбирать наиболее физиологичный режим представления черных символов на белом фоне;
- соблюдать установленные режимом рабочего времени регламентированные перерывы в работе и выполнять в физкультпаузах и физкультминутках рекомендованные упражнения для глаз, шеи, рук, туловища, ног;
- соблюдать расстояние от глаз до экрана в пределах 60-80 см.

Оператору во время работы запрещается;
- касаться одновременно экрана монитора и клавиатуры;
- прикасаться к задней панели системного блока (процессора) при включенном питании;
- переключать разъемы интерфейсных кабелей периферийных устройств при включенном питании,
- загромождать верхние панели устройств бумагами и посторонними предметами;
- допускать захламленность рабочего места бумагой в целях недопущения накап-ливания органической пыли;
- производить отключение питания во время выполнения активной задачи;
- производить частые переключения питания;
- допускать попадание влаги на поверхность системного блока (процессора), монитора; рабочую поверхность клавиатуры, дисководов, принтеров и других устройств;
- включать сильно охлажденное (принесенное с улицы в зимнее время) оборудование;
- производить самостоятельно вскрытие и ремонт оборудования;
- превышать величину количества обрабатываемых символов свыше 30 тыс. за 4 часа работы.

В аварийных ситуациях оператор обязан:
- во всех случаях обнаружения обрыва проводов питания, неисправности заземления и других повреждений электрооборудования, появления запаха гари немедленно отключить питание и сообщить об аварийной ситуации руководителю или дежурному электрику;
- при обнаружении человека, попавшего под напряжение, немедленно освободить его от действия тока путем отключения электропитания и до прибытия врача оказать потерпевшему первую медицинскую помощь;
- при любых случаях сбоя в работе технического оборудования или программного обеспечения немедленно вызвать представителя инженерно-технической службы эксплуатации вычислительной техники;
- в случае появления рези в глазах, резком ухудшении видимости - невозможности сфокусировать взгляд или навести его на резкость, появления боли в пальцах и кистях рук, усиления сердцебиения немедленно покинуть рабочее место, сообщить о происшедшем руководителю работ и обратиться к врачу;
- при возгорании оборудования отключить питание и принять меры к тушению очага пожара при помощи углекислого или порошкового огнетушителя, вызвать пожарную команду и сообщить о происшествии руководителю работ.

= = = =

Рекомендую распечатать и выучить наизусть. :)

Ну а если "рынок" и "демократия" не позволяют, допустим, конструировать космические корабли, самолёты и автомобили, строить заводы, плотины и электростанции, и даже попросту учить детей в школе и вести кружок "Умелые руки"? Не давая не то что "делать это хорошо, получая признание и достаток", а вообще никак. Просто потому, что воромрази в этом не нуждаются: космос им не нужен, ибо желудей на дереве они не видят по самой своей природе, автомобили у них импортные, дети давно пристроены в Англии и т.д.

Зато получить признание и достаток можно безо всякого труда - хорошо и с наслаждением воруя. Кто в данном случае является "успешным" - по Вашему определению? И кто может стать таковым потенциально, а кто не сможет вообще никогда?

Далее, интересуетесь, как любой не занимающийся бизнесом человек ежедневно рискует суммами, которые не сможет вернуть? Да элементарно, масса вариантов.

Бытовой: на выходных, пока вы на природе рыбачите, пьёте водку, едите шашлыки, созерцаете сакуру или гоняете орков деревянными мечами, у вас дома срывает итальянский кран турецкого производства, в результате чего уипятком заливает пять этажей снизу, с персидскими коврами, евроремонтами и бесценными полотнами Чайковского - как будет написано в сертификате с аукциона, рядом с семизначной ценой.

Дорожный: вашу машину после обгона через двойную подрезает некто на тачке с федеральными номерами, неопределённой марки и неизвестной стоимости, ознакомиться с которыми простому человеку можно только на сайте госзакупок. Царапина на бампере такой машины стоит куда больше, чем все выплаты по ОСАГО. Кто будет признан виновным, надеюсь, понятно. Если нет - см. Москва, Ленинский проспект.

Уличный: возле кафе, в процессе отъёма сотового, вас до инвалидности избивают неизвестные, оказавшиеся впоследствии сынками-кого-следует. Кроме денег за платное (да здравствует рынок) лечение, вам срочно требуются средства на услуги адвокатов или на компенсацию ущерба потерпевшим - они получили моральную травму, увидев вашу быдлячью кровь на своих дорогих шузах.

ЖЖ-шный: назвав кого-либо (более чем заслуженно) детским и ласковым словом "сраный" вы через 24 часа получаете иск на сумму, которая значительно ниже того, что может представить себе судья, чиновник или продажный политик. Но честному трудящемуся её можно заработать только за три жизни, во всём себе отказывая.

Достаточно? Думаю, ещё сотню ситуаций Вы легко сможете вообразить по аналогии. Поскольку любой живущий при капитализме, кроме добравшихся до верха пирамиды, рискует ежедневно и спасти его может только закон больших чисел - беда случится не с ним, а с соседом. Хотя этого достаточно, чтобы либералы завели запиленную пластинку: "не надо быть лохом и лузером". Конечно, сие вариант беспроигрышный, математически точный, но непрактичный: ведь узнать, что ты лох и лузер, можно будет только тогда, когда уже накроет, и то, если повезёт выжить.

А теперь расскажите нам о пользе добровольного страхования "от всего и сразу", как живут "там, во всём цивилизованном мире" эльфов. :))

Да, это очень плохо, что у нас воры считаются успешными и воровать не зазорно, я согласна. Рынок позволяет продавать качественные услуги по разумным ценам, не надо.

Бытовой:
1) ключи от квартиры у старшей по дому, он придет и закроет.
2) страховка.

Дорожный:
1) Это коррупция и преступность, с которыми я призываю бороться.
2) у меня нет машины, иногда есть мопедик, но я езжу крайне аккуратно и стараюсь иметь глаза на затылке. до сих пор удавалось уворачиваться.

Уличный:
1) ------||------
2) на ровном месте таки никто обычно не дерется, богатые сынки сотовые не отжимают - это глупо, да и если приставили нож к горлу - то лучше отдать а не геройствовать.

ЖЖ-ный:
элементарная вежливость рулит.

Вот тут мы опять внезапно выясняем, что живем в местами похожих, но, тем не менее, абсолютно разных мирах. Наверное, потому ваш и вызывает такой неподдельный интерес, что у нас тут все обычно совсем по-другому происходит…

1. Ключи - это хорошо, но придёт он только постфактум и закрыть ничего не сможет: кран-то сорвало. А страховка - это изумительный по универсальности ответ, такого и ожидал. Только где деньги на неё каждому брать посоветуете - в тумбочке? :)

2. Так речь не о Вас лично, неужели не понимаете? Удавалось уворачиваться на мопедике - это очень мило, конечно. Желаю дальнейших успехов, и берегите себя - старайтесь справа никого не обгонять, не видно ведь.

3. Удивитесь, именно ощущающие полную безнаказанность обычно и занимаются грабежом с драками "на ровном месте". Ибо они успешные и им так нравится. А вот кофе с полок супермаркетов чаще всего воруют богатые гламуризованные дамочки.

4. Ну-ну. При всей вежливости статью за отрицание холокоста Вы таки уже имеете: "мерзкие жиды спят и видят как все украсть и сделать всем плохо" http://asocio.livejournal.com/819677.html?thread=10621405#t10621405

Розжыгание налицо - полноценная 282, однако, и полЖЖ свидетелей. Лингвистическая экспертиза будет поручена dispatcher76. ;)

1. у Вас в квитанции на газ-воду-мусор нету строчки про страхование? сколько там? сто рублей? двести? что, что правда много?

4. там был вопросительный знак ). я спросила, это ли имел в виду собеседник, не более. оставьте этот троллинг, пожалуйста.

остальные вопросы из серии "мир неидеален". он везде неидеален и везде по разному.

1. Строчки про страхование нет, в этом наши вселенные тоже различаются. Даже удивительно, что протокол TCP/IP одинаков. :)

Но, на всякий случай, рекомендую внимательно посмотреть, от чего конкретно Вы там застрахованы - за сто-то рублей в месяц. И на какие выплаты сможете рассчитывать, если жареный петух внезапно клюнет. Хотя, кто знает, что в вашем мире можно купить за сто рублей... в Союзе, например, этого бы хватило на 625 кг хлеба.

2-3. Да, мир неидеален. Даже СССР отнюдь не был земным раем - всякого там хватало, хотя нынешние идиотизмы по сравниению с теми, это как тюрьма по сравнению с детским садиком. Но, почему-то, всю нашу прежнюю жизнь регулярно обливают грязью и рисуют самой чёрной краской, зато нынешний кроваво-людоедский режим всего лишь "имеет мелкие недостатки", чтобы исправить которые надо, оказывается, лишь исправно "работать", "не ныть" и "Открыть Своё Дело". Или там, усердно "поститься", "молиться" и "заниматься благотворительностью" - смотря какой религии адептов слушать.

4. > там был вопросительный знак ). я спросила, это ли имел в виду собеседник, не более. оставьте этот троллинг, пожалуйста.

Ну вот, Вы уже и оправдываетесь. ;)

Заглянули в бездну и зажмурились? А ведь, случись неприятное, никого не будет интересовать - был ли там вопросительный знак и что конкретно Вы имели в виду. Играть роль будет - есть ли у Вас где лапа, сможете ли откупиться или сдать кого-либо более ценного, вместо себя. Например, мужа или знакомых.

Удивительно то, что примерно 90% народа это прекрасно осознаёт (остальные не осознают вообще ничего, по причине младенчества, маразма, алкоголизма или идиотии), а у Вас всё какие-то иллюзии.

у меня нет недвижимости, я не в курсе, может что-то поменялось. ну страховые компании то никто не отменял.

> Рынок позволяет продавать качественные услуги по разумным ценам, не надо.

Продавать - позволяет.

Покупать - нет.

нет, не так)

Я знаком с немалым количеством специалистов-наёмников, которые за пару лет зарабатывают на жильё в мск. И это не "Консультанты по внедрению SAP" и не "рекрутинговые аналитики".

Просто они не занимаются нытьём "Ах, сосед покупает за год уже 4ю машину!" или "Ах! Мою страну разворовали". Они любят свою жизнь, они любят свою работу и умеют добиваться своих целей.

Специалисты разные бывают.

И начальники разные бывают.

Ленивое дерьмо - это тот, кто ничего не делает, ссылаясь на то что где-то есть Чубайс, Евсюков, Березовский, при том что вышеперечисленные конкретно к Вам, скорее всего, не имеют никакого отношения.

Воровали в России всегда, и будут воровать. Это не политическая система, это - менталитет. И, (о, ужас!) такая жопа не только в России. Только и отсюда есть два пути - ныть что жизнь - дерьмо, или пытаться что-то делать, как-то по-другому воспитывать детей, менять собственные цели и идеалы.

У Вас очевидно путь - ныть.

>это не "Консультанты по внедрению SAP" и не "рекрутинговые аналитики"

А кто? Квартира в Москве стоит от 5 миллионов. Это получается 400тыс. рублей в месяц чистых накоплений. То есть зарплата порядка 450тыс. рублей. Эта зарплата уровня директора дирекции крупного банка. Директора дирекции, то есть самого крупного подразделения в банке. Поверьте, я видел зарплаты, и я знаю кто сколько получает.
Так вот, чем же занимаются ваши знакомые специалисты-наёмники?

Я думаю, они Системные Интеграторы, которые Эффективно Управляют Своим Бизнесом, Создав Его С Нуля!

Не пойдёт. Он сказал, что это наёмные работники.

В своей отрасли могу назвать элементарно две специальности

1) ASP.NET разработчик уровня Team Leader
2) узкоспециализированный системный инженер

450 тыс. рублей в месяц? Это наглая ложь.

Это наглая ложь? Ни на чём не обоснованное высказывание.

Основанное на жизненном опыте и знании рынка. Я НИКОГДА не поверю, что разработчик может получать больше 150к. На низшей руководящей должности - ну хорошо, до 200, хотя это фантастика и так не бывает.
Так не бывает. Это невозможно. Разработчик столько не стоит по очень простой причине - на улице ТЫСЯЧИ разработчиков, которые будут СЧАСТЛИВЫ получить 100к. На место одного 400к можно взять двух за сто, и ещё двести останется.
Не вешайте мне на уши лапшу.

Наверное именно по этой причине эти разработчики на 100к НА УЛИЦЕ...

Не вешайте мне на уши лапшу, ещё раз повторяю.
450к - это зарплата директора дирекции Росбанка. Выше получают только зампреды и люди, которые относятся к продажам кредитных продуктов и получают проценты. Да, и это тоже директора, разумеется.

А кто Вам сказал, что инженеры не получают эти "проценты"?
Попробуйте представить себе один конкретный проект со сроком выполнения 2 года, который выполняет НЕБОЛЬШАЯ компания.

Ах проценты.

Называйте это как хотите. Премиальные, сверхурочные и т.д. Просто есть люди которые умеют достигать поставленных целей, а есть те, кто просто хотят забрать половину у соседа.

Нет, называть надо не "как хотите", а своими именами. Сверхурочные - это сверхурочные. Премиальные - это премиальные. Проценты - это проценты. Доля в бизнесе - это доля в бизнесе.
А "зарплата наёмного работника 450 килорублей" - это несвежая лапша.

Вобщем-то мне абсолютно всё-равно верите Вы мне или нет. Не понимаю что я должен доказывать))