Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-10-18 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: energetic

Остров везения.
Поскольку с завидной регулярностью в моём дневнике появляются укушенные вмоск священным экономиксом поклонники Невидимой Руки, то и тему эту я поднимаю не в первый раз. Действительно, уже неоднократно я говорил, что собственные усилия человека существенного влияния на его благополучие оказать не могут - в том виде, о котором постоянно твердят воробуржуи и эффективные манагеры.

Сейчас в стране это правило безраздельно и абсолютно. И на его фоне воробуржуйские стенания на тему апатии, лени и пассивности населения выглядят просто смешно и нелепо.

Мало того, что сами воробуржуи "добились" своих "заработков" не за счёт труда, ума. знаний, умений или каких-либо других общественно полезных вещей, а попросту разворовали народное добро и спекулировали на доверии граждан. Мало того, что чудовищный социальный разрыв и сломанные социальные лифты заранее обуславливают дальнейшую судьбу людей в зависимости от места рождения и положения семьи в обществе.

Это всё очевидно - пусть не для воробуржуев, но для адекватных людей. Кто не украл или не получил от родителей Хрусталь™ в Серванте™ - тот уже по умолчанию оказывается на обочине жизни. Но и здесь поклонники священного экономикса дают ему совет вида "трудись и всё у тебя будет".

И вот здесь вступает в силу ещё одна черта нашего бытия, на которой я хочу остановиться подробнее.

В первую очередь упорный тяжелый труд ничего не значит по сравнению с обычным везением. Решило государство устроить олимпиаду в Сочи и выкупает домики за миллион баксов. То есть за стоимость нескольких квартир в Москве. Просто так.
Речь не идёт о том, что не нужно компенсировать неудобства. Речь идёт о том, что другим этого не компенсируют, этим просто _повезло_.
Или правительство решило облагодетельствовать какие-нибудь "молодые семьи" и двум оболтусам выдало квартиру - размножайтесь, дорогие електораты. Что електораты бухают беспробудно ещё со школы, с ошибками пишут и не знают дату начала великой отечественной войны - это даже хорошо, такие и нужны.
И опять же - речь не идёт о том, что молодым семьям не нужно давать квартиры. Но другим-то не дают. Просто _повезло_.

Во-вторых же упорный тяжелый труд даёт куда меньше чем какое-нибудь несчастье. Вот погиб кто-нибудь на объекте, разворованном воробуржуями - бац семье денег отсыпали. Сгорел у человека дом - бац ему и снова денег.
Речь не идёт о том, что не нужно компенсировать трагедии. Речь идёт о том, что компенсация несоизмерима с уровнем жизни людей. Горькие шутки шахтёров о том, что единственный способ обеспечить семью - умереть в шахте, они ведь содержат очень много правды.

Таким образом мы получаем необоснованно завышенный уровень жизни людей, которым повезло или не повезло. Но ни тот, ни другой полюс не имеет никакого отношения к упорному труду. То есть ты уже не просто находишься на равных с окружающими людьми. А ты точно знаешь, что твой упорный труд даст тебе лишь возможность физического выживания (и то даже не до пенсионного возраста). В то время как люди вокруг просто так получают миллионы, квартиры, а всяческие одноклассники и партнёры по дзюдо вовсе владеют заводами, газетами, параходами.

Просто так, повезло.

Возникает, разумеется, вопрос о смысле полезной деятельности. И именно здесь кроется секрет всеобщей апатии населения, воробуржуйских воплей типа "Не хотят работать" и так называемой тяги к "халяве". Это разумно - если тебя заставляет работать человек, который сам ничего не заработал, то работать просто смешно. Если тебя заставляют работать, в качестве примера показывая человека, которому просто повезло - работать просто смешно. Наконец, если твоя работа никогда не принесёт тебе то, что на людей свалилось с неба - чтобы заработать тридцать миллионов, которые получают владельцы сочинских домиков, нужно откладывать сто тыщ в месяц беспрерывно 25 лет - то всякий стимул к работе кроме работы ради физического выживания теряется.

Воробуржуи очень не любят так называемую "уравниловку", потому что, якобы, она приводит к апатии людей - дескать, если у всех всё есть, то никому не надо шевелиться. И при том эти тупые и жадные существа не могут уразуметь, что отсутствие уравниловки, внезапное обогащение людей вне зависимости от их труда, приводит к ещё большей апатии и нежеланию работать. Ибо выгоды очевидно не будет, а идеологии труда уже не стало.

Решение давно известно. У всех людей должен быть гарантированный минимум, тот уровень жизни, при котором труд лишь способ обеспечить разные дополнительные приятные, но вовсе не обязательные преференции. Размеры компенсаций же должны не браться с потолка волевым решением, а исходить из жизненных реалий. Тогда чувство бессмысленности труда исчезнет - кроме, разве что, тупых и жадных воробуржуев, которые не могут спать, ежели сосед получает столько же, сколько они. Ну так то воробуржуи, больные люди, которым нужно в сортире золотой унитаз держать, а соседа в коробку под мост загнать, и только это им доставляет счастье. Нормального человека никакая "уравниловка" не пугает, наоборот, он посвящает свою жизнь не физическому выживанию, а плодотворному творческому труду.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 01:04 (ссылка)
да. да. да. мерзкие жиды спят и видят как все украсть и сделать всем плохо. ага. Вы всерьез в это верите?

куплю билет, пойду пешком, назло кондуктору!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 03:33 (ссылка)
Кагбэ не обязательно "верить" или "не верить" в то, что непосредственно дано в ощущениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:35 (ссылка)
давай я тебе дам 2(две) тысячи рублей на регистрацию ип или ооо и ты покажешь мне как надо работать эффективно? из твоей компании то никто ничего воровать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 05:38 (ссылка)
Спасибо, у меня профессия есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:54 (ссылка)
значит ты можешь делать дорогой и востребованный продукт и не делиться ни с какими работодателями. так в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:01 (ссылка)
Очевидно, потому, что у меня нет средств производства. Собственно, одиночный производитель может делать только кустарный продукт на коленке. Например, домашнего компьютера мне хватает на то, чтобы фрилансить переводы, но "Мир фантастики" ни я один, ни вся редакция поодиночке не сделает. Участвовать в производстве чего-то масштабного возможно только работая в крупной организации. Соответственно, частной (капитализм, прибавочный продукт забирает капиталист) или государственной (социализм, прибавочный продукт забирает государство). Азы же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2010-10-19 06:40 (ссылка)
Начните с менее масштабного. Будете успешны - вырастите, или кредит возьмете. Если вы хорошо разбираетесь в своем деле, то это вполне реалистичный путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 06:53 (ссылка)
ЗАЧЕМ? Я не хочу быть управленцем, я не хочу быть торгашом, я не хочу, чтобы кто-то работал на меня и за меня. У меня профессия есть, я ей хочу заниматься, понимаете? Да, спекулянты получают больше, чем производители, воры ещё больше, а убийцы - так и вовсе купаются в деньгах. Но я этим не хочу заниматься. Я хочу работать, а не отнимать и перепродавать. Это моя гордость, если хотите. Не могут все в стране торговать, кто-то и производить должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:13 (ссылка)
а знаешь почему? потому что тебе страшно будет жить если тебе никто не будет гарантировать зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:24 (ссылка)
Я не понимаю, это что ли риск ради риска, экстрим ради экстрима? Чем гордиться-то? В чём польза?
Нет, я понимаю, что в дикарских капиталистических условиях организовывать что-то - задача сложная и рискованная. А выживать в лесу ещё сложнее и рискованнее. Но, извини, люди придумали магазины, чтобы каждый не был вынужден лично гоняться с каменным топором за зайцем. А чтобы не заниматься предпринимательством, изобрели госплан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:39 (ссылка)
эти люди дают тебе гарантированный кусок хлеба и возможность заработать на жизнь. создают рабочие места. двигают производство, науку и культуру. а этом польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:48 (ссылка)
Кто "эти люди"? Частные кустари? Нет. Владелец компании, где я работаю? Это мы, авторы и редактора, его кормим.
Я, может быть, неясно выразился. Конечно, капитализм - это очень здорово по сравнению с феодализмом или первобытно-общинным строем. Но я хочу ещё лучше. Рабочие места, производство, науку и культуру должны делать не предприниматели, а народное государство.
А так - все твои аргументы работали бы в любую эпоху. "Куда же нам без барина? Земля его, а он нам и семян одолжить может, и в город на заработки отпускает, да и барщину на оброк заменил". Сделали вместо барина более эффективную форму организации? Вот и вместо капиталиста можно сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:58 (ссылка)
а за сколько лет мир фантастики вышел на окупаемость? и вышел ли? и какой процент прибыли (если она есть) идет на развитие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 08:05 (ссылка)
Щас я тебе в ЖЖ всё рассказал :)
По второй части моего коммента есть что ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 08:16 (ссылка)
хорошо. ты вот книжку издавал. много денег заработал, да? а с учетом потраченного времени? я думаю, что скорее потерял. а почему ты тогда думаешь что ООО "Игромедиа" на тебе наживается, а не спонсирует издание интересного журнала из своего кармана?

по второй части, капитализм заменить можно, конечно. но никто и никогда не будет заботится о чудом так же как о своем, по крайней мере массово. потому эффективность упадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 08:33:53
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 08:41:03
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 08:45:52
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 09:49:18
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 09:54:46
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:11:35
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:16:01
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:24:57
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:29:46
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:49:00
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:53:15
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 11:25:35
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 16:42:51
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-23 08:53:20
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-23 09:01:20
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-23 10:00:57
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-23 10:24:44
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-23 15:56:49
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-23 15:58:34
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 16:39:18
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 16:44:01
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 16:50:52
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 17:11:51
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 17:32:29
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 17:46:40
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 17:58:16
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 17:58:56
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 18:04:49
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 18:11:16
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-10-19 21:17:28

[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 08:20 (ссылка)
кстати, если почитать истории создания игромании и МФ, получается, что несколько энтузиастов годами работали (и, очевидно не могли себе позволить взять помошников, иначе бы взяли же) чтобы сейчас давать работу таким как ты. т.е. они создали в том числе и твое рабочее место. почему же тогда ты считаешь, что они что-то у тебя отбирают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 08:25:21
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 08:32:05
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 08:40:45
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 08:46:36

[info]neroyneko@lj
2010-10-19 10:44 (ссылка)
---создают рабочие места---

Ерунда. Конкретно в условиях гондурашки воробуржуи НЕ создают рабочих мест (переход от 100% занятости при совке к безработице, усиленной депопуляцией в современной рашке), т.е., наоборот - воробуржуи в рашке ликвидируют рабочие места.

---эти люди дают тебе гарантированный кусок хлеба---

Ни о каких гарантиях куска хлеба не может быть и речи в государстве, где нет ГАРАНТИРОВАННОГО ПРАВА на труд.

---двигают производство---

Производство? В рашке? Где рушатся ГЭС и шахты? Смеялся.

---науку---

Наука? В рашке? Это Сколенково чтоле? Опять смеялся.

---культуру---

Культура? В рашке? Это Дом2 и рашкосериалы с говнопопсой? Слушай, ну я уже устал смеяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinsimit@lj
2010-10-19 07:40 (ссылка)
Странная всё-таки штука "работать на кого-то или за кого-то". Я всегда думал что каждый человек играет свою роль, выполняет свою работу.

Ты ведь не считаешь, что при съёмке фильма всю работу выполняют актёры, а режиссёры и продюсеры - это эдакое быдло, которое забирает их деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 10:50 (ссылка)
"Быдло" - это скот, т.е., слово, которым аристократы называют податное сословие. То есть, мы с вами.

Я не спорю, что организация нужна. Только её не частные лица в своих интересах должны делать, это прошлый век. Этим должен заниматься госплан в интересах государственных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 06:47 (ссылка)
я с радостью помогу тебе написать бизнес план и найти инвестора.

кстати, издательскую деятельность можно начать с бесплатного издания в инете. сейчас делаю сайт одному профильному журналу, который распространяется бесплатно, живет только на рекламу. кстати, их там человек 5 на все издание. почему они могут, а ты нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:00 (ссылка)
Зачем?

Меня убивает эта капиталистическая шиза. Если каждый "откроет своё дельце", РАБОТАТЬ на них кто будет? Таджики?

Повторяю для глухих: мне не нужен бизнес-план, мне не нужен свой бизнес, я не обираюсь заниматься спекуляцией! У меня профессия есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:10 (ссылка)
ты издеваешься что ли? при чем тут спекуляция? я предлагаю тебе не более чем продавать ТВОЙ труд, если ты считаешь, что тебе мало платят и некие воробуржуи отбирают у тебя добавочную стоимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 07:40 (ссылка)
Я выше писал: не хочу быть кустарём-одиночкой, предпочитаю работать в крупной организации. Да, создаваемый мной прибавочный продукт присваивает капиталист - но, увы, народных организаций сейчас не существует за отсутствием народного государства.
Но я-то, допустим, могу полностью уйти во фриланс, профессия позволяет: "рот ворд закрыл - рабочее место убрано". А вот, например, бабушка у меня метростроевец (кстати, можешь зайти, рассказать ей, как она чай на работе гоняла в туннеле с туберкулёзом). Как ты видишь её частным предпринимателем?
Цивилизация требует разделения труда. Нельзя и не надо каждому быть предприятием в себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:54 (ссылка)
да не присваивает он ничего, как ты не понимаешь. он из этого продукта выделяет тебе рабочее место, платит тому, кто этот продукт продает, развивает компанию, платит за тебя же в фонды, платит налоги..
почитай вот тут например http://www.probp.ru/publish/primer4.php
"• расходы - 2 129,828 тыс. руб.; • доходы - 504,0 тыс. руб.;"
просто некоторым людям хочется создать что-то, что не под силу одному человеку. и они создают компании. и, как правило, тратят много своих/заемных денег, прежде чем выходят просто в 0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanishchev@lj
2010-10-20 06:04 (ссылка)
> да не присваивает он ничего, как ты не понимаешь.
...
и, как правило, тратят много своих/заемных денег, прежде чем выходят просто в 0.


То есть совсем-совсем ничего? Зато тратят много-много своих и заёмных средств, прежде чем выйти в ноль? А Вы, случайно, ничего не путаете? :)

Может, лучшим выходом будет эти деньги занять, добавить свои, раз так хочется, и сразу же раздать даром этим милым и симпатичным людям - наёмным служащим. Вместо того, чтобы впустую париться и тратить лишнее: выделять им рабочее место, платить продавцам, платить налоги, платить в фонды, развивать компанию...

Или, быть может, цель любой компании при капитализме - получение прибыли, как нам политэкономия подсказывает? И, соответственно, присвоение прибавочной собственности её владельцем - как единственный итог деятельности? А остальные плюшки, в том числе моральное удовлетворение, сугубо вторичны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-20 06:23 (ссылка)
ни разу не вторичны. муж у меня, например, приносит домой сурово меньше денег, чем ему платили бы, будь он наемным рабочим. зато гордится тем что он смог все это построить и организовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanishchev@lj
2010-10-20 08:39 (ссылка)
Допустим, "меньше денег" - это иллюстрация к "эффективности" сверхмалого бизнеса, как такового, или сравнительной "успешности" конкретного буизьнесьмена, не более.

Но прибыль-то компания приносит? Или одни только расходы, ради сомнительного морального удовлетворения побыть с 8 до 18 царьком в миниатюре? ;)

Впрочем, если человек действительно гордится тем, что смог что-то построить, то социализм дал бы ему гораздо больше шансов строить что-либо полезное для всех людей, а не только для себя лично. Причём, с гораздо меньшими издержками.

Дело в том, что при капитализме есть немаловажное и существенное ограничение - норма прибыли. Можно, конечно, работать и себе в убыток, ради чистой радости бытия, но либо за счёт накопленных ранее ресурсов (к примеру - наследства), либо не по всем направлениям сразу (aka хобби), либо очень недолго (банкротство, суд, Сибирь), либо (занять и раздать) с большими проблемами впоследствии. Поэтому, в конечном итоге, даже реально полезное "что-то" по совокупности будет не столько для людей, сколько за их собственный счёт, плюс немного сверху. Вот это самое сверху и есть прибыль капиталиста - имманентное его качество.

Потому и общий итог деятельности любого капиталиста для человечества выходит отрицательный. Поскольку, чтобы сделать своё "что-то" он обязан отнять у кого-то больше средств, например, труда или денег, чем получит обладатель этого "чего-то".

Не говоря даже о том очевидном факте, что при капитализме сделать плохо и некачественно всегда будет выгодней, чем хорошо. Следовательно, только этот вариант реализуется на практике: любое, не желающее разорится, производство работает буквально на грани допустимого, а то и за ней. В итоге же, покупатель выкладывает деньги не за желаемый товар, а за подсунутую некачественную гниль, навязываемую ему же мозгосушительную рекламу, а также убытки, воровство, прибыли и риски всех лишних звеньев - самого капиталиста, его слуг, его правительства, его маркетологов, его продавцов etc.

Систему финансизма - при которой работать не надо, а деньги берутся исключительно из тумбочки или "разности курсов валют", что эквивалентно - тоже не берём. Это мошеннический мыльный пузырь, противоречащий основам не только экономики и здравого смысла, но и физическим законам. Классические отношения: капиталист - владелец капитала, который вкладывает его в предприятие ради роста и получает прибавочную стоимость за счёт эксплуатации работников, намеренно лишённых любого иного доступа к средствам производства, - никто пока не отменял.

Вариант самозанятого кустаря, создающего своим трудом больше прибавочной стоимости, чем он у себя же отнимает, как буржуй - вообще не имеет смысла рассматривать. По сути - он тоже пролетарий, но отстёгивающий дань эксплуататорам не напрямую, а с иллюзией свободы - хотя и на очень коротком поводке. При феодализме цеховые мастера работали аналогично, только система была куда более честной, разумной, эффективной и уместной. Для капитализма же подобные отношения нетипичны и нехарактерны: ну не может современное крупное производство состоять из обособленных кустарей-одиночек.

Хотя есть ещё логически допустимый вариант: все граждане свободны и у каждого есть не менее, чем пять рабов - может это и есть Ваше светлое будущее? ;)

Так что описываемая здесь пастораль, в которой абсолютно каждый заведёт себе личный свечной заводик, после чего немедленно наступит полное счастье, всемирная гармония и прочее благорастворение на воздусях - это, простите, либо полный снос мозга набекрень, как и предполагает [info]asocio@lj, либо изящный троллинг, либо, что ПМСМ вероятнее, тяжёлая наёмная работа - суровая, как само Министерство Правды. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

"мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 05:23 (ссылка)
Ваши антисемитизм и геефобия отвратительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:36 (ссылка)
0_з
это ж шутка ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 06:44 (ссылка)
Какое право Вы имеете шутить такими вещами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:06 (ссылка)
какими? спрашивать у собеседников правда ли они думают что у них что-то воруют представители народа, которому фолклором приписываются именно эти качества? это гипербола в конце концов.

а вообще, тетенька, научившая меня печь куличи, говорила так: "не суй руки под нож, а то будут говорить, что жидовка друбаческая печет на православную пасху куличи с кровью христианских младенцев" и нисколько при этом на свои же слова не обижалась. равно как и все прочие знакомые мне люди данной национальности.

но если Вам очень надо для душевного равновесия обидеться - обижайтесь, мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 08:01 (ссылка)
Ваши "фольклорные" антисемитизм и геефобия медленно пожирают Вас изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 08:28 (ссылка)
правильно писать "гомофобия". (кстати, а она то из каких моих слов взялась?!)

и что мне теперь поссориться с друзьями-евреями? чушь какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]thainen@lj
2010-10-19 08:41 (ссылка)
Чии, проснись, тебя троллят! Ты говоришь с несвежей копипастой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 09:30 (ссылка)
меня всегда троллят. я привыкла ).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 10:29 (ссылка)
Вы антисемитка и геефобка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 10:49 (ссылка)
нет, а Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 11:51 (ссылка)
Вы еврейка и гейка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 12:02 (ссылка)
Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 12:54 (ссылка)
За что Вы так ненавидите евреев и геев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 13:03 (ссылка)
с чего Вы так решили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]dispatcher76@lj
2010-10-19 13:06 (ссылка)
Вы готовы дать отпор антисемитизму и геефобии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды"
[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 13:16 (ссылка)
нет. не вижу таких проблем в современном обществе.
чего Вы добиваетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "мерзкие жиды" - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-19 13:18:00
Re: "мерзкие жиды" - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:22:50
Re: "мерзкие жиды" - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-19 13:45:37
Re: "мерзкие жиды" - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:56:16
Re: "мерзкие жиды" - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-19 14:04:32
Re: "мерзкие жиды" - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 14:07:31
Re: "мерзкие жиды" - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-19 15:04:52
Re: "мерзкие жиды" - [info]dmitry_maximov@lj, 2010-10-19 15:18:25
Re: "мерзкие жиды"
[info]thainen@lj
2010-10-19 11:50 (ссылка)
Простите, а почему вы спрашиваете? С какой, так сказать, целью интересуетесь? У вас, наверное, здесь есть какой-то тайный интерес?Иначе отчего бы вы задались вдруг такими опасными вопросами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 05:27 (ссылка)
Они уже все украли. Теперь делят. Им мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:36 (ссылка)
что у Вас украли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 05:42 (ссылка)
У всех все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 05:52 (ссылка)
у меня ничего.
нет. вру. велосипеды у нас украли два года назад, вора милиция поймала и на 5 лет посадила.
больше вроде ничего.

а у Вас что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 06:26 (ссылка)
Вы не в России, наверное. Или сами ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 06:56 (ссылка)
в России.
что или сами?

серьезно, что именно у Вас украли? Дом? машину? квартиру? отжали бизнес? может быть интелектуальную собственность(авторское право)? картошку соседи выкопали? что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 07:33 (ссылка)
Родину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 07:42 (ссылка)
эээ.. Вас насильно переселили из родного дома/города/страны куда-то? мне казалось после сталина такого уже не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 08:04 (ссылка)
При Сталине вся эта нечистота была бы ликвидировна. Страна была бы в Будущем, а теперь - в отстойном прошлом, на помойке истории, догнивает, а шакалы и стервятники на ее трупе пируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 08:25 (ссылка)
как-то Вы очень неконкретно и образно выражаетесь. а при сталине целые народности насильно переселяли, вот это да, это было лишение Родины.

я не пойму, вы всерьез считаете, что у Вас лично кто-то что-то отнял и Вы не можете жить счастливо? как это? Вас держат в подвале и не выпускают? Вы рветесь учиться или работать а Вас не пускают? У Вас родственников отняли и запретили видеться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidiya_nic@lj
2010-10-19 10:09 (ссылка)
Так что, вторая ваша строка попала в точку. Ничего из перечисленного не можем. Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 10:14 (ссылка)
а можно поподробнее?
счастье - это внутреннее состояние души, примерно как настроение. этого отнять нельзя.
в какой области Вы хотите работать а Вам не дают? ну не киллером же, правда?
Ваши родственники в местах лишения свободы? или в северной корее? или где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 10:18 (ссылка)
а зачем Вы каменты то удаляете? если все так, как Вы написали, то Вам наоборот нужно привлечь внимание общественности, прессу, и т.д. обратитесь к топовым блоггерам, сделайте фото и видеозаписи, пишите в прессу, пишите заявления в прокуратуру и в суды наконец. если сидеть и молчать ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 10:43 (ссылка)
а зачем удаляете каменты? почему не напишете об этом в жж? от кого прячетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 11:23 (ссылка)
может тогда просто переехать в другой город?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 12:54 (ссылка)
а когда суд? можно прийти послушать? какое формальное основание отъема?

если законные методы решения Вас не устраивают, можно обратиться к эээ.. не самым законопослушным людям. не думаю, что в защите своего дома есть что-то противоречащее любым моральным нормам.

кстати, про топовых блоггеров, во первых мы с Вами сейчас общаемся в жж блоггера, который любую инфу, очерняющую современную власть, я думаю, будет рад распространить. во вторых тот же фриц, неужели послал? дайте уже ссылку на тот другой жж где все описано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2010-10-19 08:49 (ссылка)
Переселили. Из Союза Советских Социалистических Республик в эрэфию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 08:53 (ссылка)
тебя?
родные рядом? друзья? любимые? город родной стоит на месте? так какую ж еще тебе родину надо? а так как в детстве все равно не будет - ты вырос -> деревья уменьшились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 08:59 (ссылка)
Советскую мою родину, Чии. Которая для людей. А не эрэфовскую упырятню. Ту страну, где Гагарин, а не ту, где Чубайс. Они, видишь ли, явления взаимоисключающие. Как дядя Стёпа и Евсюков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 09:25 (ссылка)
а что, Родина - это чиновники? точно? не люди, не место, нет? дяди в телевизоре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 09:32 (ссылка)
Для меня Родина чуть больше собственной квартиры :) И дядя Стёпа с Гагариным вместо Чубайса с Евсюковым в это понятие входят. Если для тебя Родина - это горстка знакомых лично тебе людей, то, хм, не знаю, что и сказать.
Кстати, Крым тоже часть моей родины. Был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 09:44:47
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 09:49:40
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 09:52:25
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 09:56:26
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:20:13
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:26:51
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:31:27
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:36:39
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:40:23
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 10:44:38
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 10:54:20
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 11:00:27
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 11:26:53
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 11:27:41
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 11:30:35
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 12:46:58
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:01:27
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 13:03:22
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:04:18
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 13:06:08
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:19:22
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 13:23:09
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:30:36
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 13:35:03
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-19 13:55:09
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-19 16:27:25
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-20 02:18:53
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-20 02:28:50
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-20 02:57:13
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-20 03:07:55
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-20 03:26:19
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-20 03:35:19
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-10-20 03:44:25
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2010-10-20 02:49:25
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-20 03:02:05
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2010-10-20 03:21:11
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-10-20 03:28:41
(без темы) - [info]just_alert@lj, 2010-10-20 04:06:17

[info]crosszzzz@lj
2010-10-20 10:58 (ссылка)
>вора милиция поймала и на 5 лет посадила.
пиздоболка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinsimit@lj
2010-10-20 13:32 (ссылка)
Ну ты и быдло)
просто без комментариев.

Поймали его кстати дня за 3, просмотрев записи с камеры наблюдения на нашем доме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-10-19 10:50 (ссылка)
Общенародную собственность на средства производства. Так будет точнее. Я имел с них гарантированные дивиденды в виде бесплатной медицины, образования, жилья и права на труд. Всё в совокупности гарантировало мне право на жизнь. Теперь, украв у меня эту собственность, частичным сособственником коей я являлся, воробуржуи украли у меня ПРАВО на жизнь, заменив его ВОЗМОЖНОСТЬЮ выжить. Это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 10:57 (ссылка)
бесплатная медицина? бесплатное жилье? образование? все это делали не требующие ухода роботы из воздуха? нет? люди и за деньги? тогда это было не бесплатно, а из Ваших доходов, просто сейчас Вам называют сумму грязными, а тогда чистыми. поверьте, бесплатно люди не работают, даже врачи и учителя. как Вы себе представляете _бесплатную_ медицину? как аптечки в компьютерной игре, возникающие из ниоткуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 11:53 (ссылка)
Ох.
Как оплаченную всеми гражданами вскладчину и гарантированную каждому гражданину вне зависимости от его материального положения. Проще говоря, в СССР здоровье, жильё, образование, не были привилегией, услугой для богатых. Они гарантировались каждому. И отмазки в духе "я не собираюсь пользоваться, и платить не буду" не катили: вкладываться должны были все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 12:05 (ссылка)
так и сейчас та же фигня. 26% сверх твоей зарплаты на это идет сейчас и 34% в следующем году. из кармана работодателя, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2010-10-19 12:22 (ссылка)
На что на это? Где это это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-10-19 12:44 (ссылка)
в основном это пенсии. у нас дикое количество стариков безо всяких накоплений.

кстати только что на россия24 путин сказал что за последний год производство кур выросло на 70%, а свинины на 38. можно поискать пруфлинки. но я думаю правда, у юры вон ключевой клиент - нерюнгринская птицефабрика. производство автоматизировали, теперь у них главная проблема - воровство какого-то серьезного процента продукции сотрудниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2010-10-19 22:31 (ссылка)
--у нас дикое количество стариков безо всяких накоплений.--
__________________--
Не совсем так. У нас дикое количество стариков, чьи накопления были украдены (обесценены) нынешней властью. Так оно точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spb436@lj
2010-10-19 17:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -