Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-10-27 21:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Новое средневековье: Суицид профессионалов.
Я уже мельком затрагивал тему современной гильдейской деятельности, к которой движется наша производственная сфера. Однако, думаю, стоит остановиться подробнее на таком интересном моменте, как гильдейская закрытость и её последствия.

Вообще непрозрачность "бизнеса" как таковая - это его главное правило. Большая часть воробизнесменов живут и богатеют за счёт того, что скрывают - кто попроще, тот скрывает схемы воровства, кто похитрее, скрывает схемы каких-нибудь устройств или секретных добавок. Но факт остаётся фактом - выгода заключается исключительно в том, чтобы делать то, чего другие делать не могут.

Отсюда типичная гильдия - это чахнущий над златом своего профессионализма мастер, и, может быть, парочка доверенных учеников, чтобы секрет не умер.
Иногда, кстати, секрет всё-таки умирал. Не всем везло, а время было опасное.
Но смысл в том, что иначе было нельзя - ведь если бы мастер рассказал всем, как он что производит, он бы помер с голоду из-за конкуренции. А пенсионного обеспечения тогда ещё не было.

Некоторое время, в эйфории Возрождения, процесс шёл по другому пути - оказалось, например, что грамотные рабочие приносят больше прибыли, чем неграмотные, поэтому с ними начали делиться знаниями. Далеко, конечно, не заходило, но - со скрипом, со стонами - нужно было закрытость преодолевать.

В советском обществе ситуацию переломили всерьёз. Там раздавали всё даром и в огромных количествах. Хочешь грамотности? Бери, учись, вот тебе система образования. Хочешь понять, как сделано - бери, разбирайся, вот тебе сеть кружков. И пенсию сверху - чтобы, значит, не боялся раскрывать секретов. И ещё авторские свидетельства с орденами - для самых честолюбивых.

К сожалению, советское общество уничтожили, и теперь мы постепенно возвращаемся в средневековье, где профессионал вновь должен превращаться в воробуржуя и обеспечивать свою жить исключительно за счёт сохранения секретов своего профессионализма.

Беда в том, что такая система убивает цивилизованный профессионализм, массовый, прогрессивный, способный свернуть горы и поднять человечество к звёздам. И возвращает наше общество к чахлым дощатым мастерским, где в тёмном подвале алхимик чего-то там колдует над персональным кустарным продуктом.

Процесс самуничтожения профессионалов имеет две самые распространённые, условно говоря, "причины смерти".

Первая причина - это смерть профессионала как работника. То есть если человек никому не нужен, то он теряет источник дохода и отправляется под мост. В этом смысле современный мир как бы закладывает в профессионала изначально механизм самоуничтожения.

Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд? Не так "оптимизировать", как это делают разнообразные локтевисты или ворочиновники, а действительно оптимизировать? Если работу вместо пяти человек теперь может сделать один, если вместо восьми часов достаточно работать час?

Вы уже догадались. Этот человек останется без своей работы. А вместо него возьмут девочку за пять тыщ, которая будет жать на сделанные им кнопки.

Что происходит, если человек начинает делиться методами своего труда? Разумеется, приходит ловкий, хваткий недоросль и начинает методы эти выдавать за свои. Недоросль может быть и умён, и даже улучшить что-то в этих методах самостоятельно - но главное-то в том, что наш профессионал снова теряет работу и источник дохода.

Наконец, что происходит, если человек начинает просто хорошо работать? Ну так его же не понимают. Ведь начальство - сплошь из воробуржуев да Эффективных Манагеров, разговоры о качестве для них всё равно что китайская грамота, а человек, который не пилит и не ворует, вызывает у них суеверный ужас. В этом варианте работа будет потеряна вдвое быстрее.

И здесь мы переходим к следующему пункту.

Вторая причина - смерть профессионала как профессионала. Понимая, что его физическое выживание зависит от того, что он плохо работает (и более того, что он не даёт другим оптимизировать свой труд) - он начинает тормозить прогресс и становится врагом своей деятельности и всего прогресса в целом. Отсюда же растут ноги у разнообразных ментальных проблем типа "Все работники хотят стать незаменимыми, поэтому не дают молодым учиться и набираться опыта, опасаясь за своё место" - на эту тему даже какие-то Тренинги™ регулярно проводят.

Правило "человек-человеку волк" резко снижает всякую производительность труда. То есть сколько бы не рассуждали воробуржуи о выгоде, которую якобы приносит "подстёгивание" работников страхом смерти, болезни, голода, потери работы и жилья - эта выгода сиюминутная, тактическая, поверхностная, как и всё у воробуржуев. В стратегии при таком подходе проигрывает и общество, и прогресс, и всё человечество в целом. Выигрывает только воробуржуй, о котором и без того известно, что он готов сжечь лес для приготовления себе завтрака.

Так очередные рыночные рассуждения - мол, капитализм всем помогает лучше раскрыть свои таланты - оказываются несостоятельными. Очевидно, в этом вопросе капиталисты поступают как и во всех остальных - отберут миллион, вернут копеечку и скажут "Вот видишь, благодаря капиталистам ты стал богаче на целую копеечку!"

С развалом социалистической системы мир снова рушится во тьму гильдейских тайн. Пропаганда "малого бизнеса" и прочие подобные анекдотические вещи лишний раз подтверждают этот кошмар. Всё бы ничего, и, даже, возможно, кустарно сделанная пара сапог будет лучше, чем сделанная на заводе. Но ядерный реактор кустарно не соберёшь, печатную плату для компьютера - тоже, и даже якобы частный космический корабль, который сейчас вовсю запускается, на самом деле не смог бы существовать без огромного количества массового производства и - главное! - обобществлённых знаний из самых разных областей наук. Мир, где снова взят курс на сокрытие знаний и умений от окружающих, неминуемо погружается в пучину средневековья.

Стоит добавить лишь, что в социалистической модели, где человеку гарантировано рабочее место, достойная зарплата и соцпакет - бояться прогресса нет смысла, наоборот, вот тут-то ему и начинают способствовать, внося рацпредложения и повсеместно оптимизируя деятельность, чтобы жизнь переставала состоять из одного только труда ради выживания.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-27 14:39 (ссылка)
Рашка рушится, а мир - нет. Ибо все упирается в децильный коэффициент и источники извлечения доходов.

Должен сказать, что Запад в смысле информации для технарей (и софта для некоммерческих целей) становится все более и более открытым. Да и российские ужасы медиа-копирайта там не имеют места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shitbrix@lj
2010-10-28 06:23 (ссылка)
Пост можно закрывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]berlinerschilde@lj
2010-10-27 14:43 (ссылка)
Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
Люди!
Те, кому Россия дорога.

Активные, у кого есть силы, и у кого их совсем мало. Просыпайтесь!

Не время отделять русских от нерусских. Кто Россию любит и готов защитить на деле, тот и русский! Время доказать это!

Нашу страну душит паук под названием путинский режим. Или мы сбросим этот режим, или мы умрем!

Все, кто живет и трудится в Москве. На вас сегодня надежда. Все смотрят на Москву. С восстания в Москве должно начаться освобождение. Сколько уже можно ждать? И каких перемен? Неужели 18 лет наркотического угара было мало?

Москвичи, прекратите быть эгоистами, проявите себя лидерами!
Те, кто живет и работает, гости Москвы - проявите себя воинами, у вас ведь родня там, где-то в глубинке, сейчас загибается без денег.

Скоро у нас не будет ни медицины, ни школ, ни коммунальных служб на приличном уровне.
У нас украли всё, кроме достоинства и надежды.

Вооружайтесь ЗНАНИЯМИ, обучайтесь, готовьтесь. Счет идет на дни!


"Сопротивление" - "Партизаны России"

======== Что делать ==========

Прийти 31-го - хоть на Триумфальную, хоть к Лимонову в гости.
Вы не хотите подписываться под тем, что делает Лимонов? Не беда. Давайте сначала соберемся.

Хватит бояться, пускай боятся кремлевские упыри!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]retiredwizard@lj
2010-10-27 14:44 (ссылка)
совсем дурак. может, москали еще должностями с провинцией поделятся, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]alex_brab@lj
2010-10-27 14:46 (ссылка)
не говори. идиот, что с него взять

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]vospitatel_d@lj
2010-10-27 17:37 (ссылка)
фсётаки ты мудак.

пшол нахуйц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]retiredwizard@lj
2010-10-28 00:44 (ссылка)
то есть поделятся? кто конкретно согласится отдать откатики провинциалам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию! - [info]vospitatel_d@lj, 2010-10-28 10:07:11
Re: Хватит ждать мессию. Пора спасать Россию!
[info]alex_brab@lj
2010-10-27 14:46 (ссылка)
замкадыш! входя в Москву - вытирай говно с лаптей!

(Ответить) (Уровень выше)

Кто Россию любит и готов защитить на деле, тот и русски
[info]fon_rotbar@lj
2010-10-27 21:11 (ссылка)
Это вам к акадэмику Кадырову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivovaroffs@lj
2010-10-27 14:45 (ссылка)
А Вы в какой сфере работаете, если не секрет?
Потому-что то, что Вы пишете, сильно расходится с моими ощущениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-10-27 14:47 (ссылка)
он писатель букв руками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivovaroffs@lj
2010-10-27 14:49 (ссылка)
Ну, мы все тут буквы пишем со скоростью профессиональной машинистки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-10-27 14:57 (ссылка)
Класс.

(Ответить)


[info]slider@lj
2010-10-27 15:03 (ссылка)
Вроде все правильно и логично, но
вот тут-то ему и начинают способствовать, внося рацпредложения и повсеместно оптимизируя деятельность
разве это было в СССР ?

(Ответить)

Ага
[info]phantomych@lj
2010-10-27 15:24 (ссылка)
И open source проекты IBM, Oracle ... прямое тому подтверждение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]d_zh@lj
2010-10-28 10:55 (ссылка)
В OpenSource как раз никаких ноу-хау нет. Это в своей массе отражение вчерашнего дня, которое перестало быть экономически интересно для производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]phantomych@lj
2010-10-28 11:03 (ссылка)
Опаньки.
Нет, конечно спорить по поводу вчерашний там день или сегодняшний, я не собираюсь. Это как обсуждать цвет моря - зеленый он или синий.

Что-то да - вчерашний. А что-то и завтрашний.

Неужели в линуксе ничего не было нового?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага
[info]d_zh@lj
2010-10-28 11:33 (ссылка)
Линукс, как и его прообраз Юникс - это технологии, весьма прогрессивные для 70х годов. В Линуксе просто стало условно бесплатным то, что 20 лет назад было за деньги. Сейчас в Open Source, как правило, попадает то, что производить коммерческим способом просто тупо невыгодно или невозможно. Это либо свет потухших звезд, либо by developers for developers, т.е. библиотечно-инфраструктурные вещи, которые сами по себе не коммерциализируются, поэтому всем выгодно иметь их бесплатными и участвовать в их разработке ради того, чтобы не потерять совместимость с последующими версиями. А зарабатывают на конечных приложениях, как и раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snookerlove@lj
2010-10-27 15:28 (ссылка)
!

(Ответить)


[info]iasinskyi_ua@lj
2010-10-27 15:30 (ссылка)
"В советском обществе ситуацию переломили всерьёз. Там раздавали всё даром и в огромных количествах. Хочешь грамотности? Бери, учись, вот тебе система образования. Хочешь понять, как сделано - бери, разбирайся, вот тебе сеть кружков. И пенсию сверху - чтобы, значит, не боялся раскрывать секретов. И ещё авторские свидетельства с орденами - для самых честолюбивых.

К сожалению, советское общество уничтожили"

о да, конечно же к сожалению.
неужто даром раздавали и неужто в огромных количествах?
исходя из вашей терминологии, мастер (читай: инженер) получал меньше, чем неграмотный подмастерье (читай: производственный рабочий)- это абсолютно нормально, правда?

"Понимая, что его физическое выживание зависит от того, что он плохо работает (и более того, что он не даёт другим оптимизировать свой труд)" -
здесь вы удивительно четко описали советское производство.
Буковский в одной из статей писал про свой первый опыт работы на заводе.
Пришел он молодой, в первый раз, мастер ему рассказал что делать и как, ушел. Буковский стал к станку и начал точить деталь. Через 5 минут его трудовой порыв остановили более опытные и умудренные рабочие, сказав, мол, что нужно поступать иначе. Они пошли на склад в конце дня, взяли нужное количество деталей "по плану" и отнесли мастеру. Он оказался доволен.

В конкуренции как раз и лежит основа прогресса и усовершенствований. Поэтому каждый должен быть уверен в том, что завтра это же действие могут сделать быстрее (лучше, эффективней) и он должен себя и свое дело усовершенствовать первым.
И ядерный реактор, и плата вписываются в мощности современных корпораций, которые обмениваются и торгуют лицензиями, правами - следовательно, знания и умения не скрываются, ими торгуют, их обменивают, они и есть основа современного прогресса.
про соцсистему посмеялся, с такой "достойной зарплатой и соцпакетом" просто таки кисельные берега были и молочные реки, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_v_e_r@lj
2010-10-27 16:15 (ссылка)
Ты совсем ебанутый?
А на складе они откуда взялись? Американцы завезли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iasinskyi_ua@lj
2010-10-27 16:42 (ссылка)
они их сделали раньше, дебил.
нет стимула работать, если сделал "план".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy_v_e_r@lj
2010-10-27 16:58 (ссылка)
Мля. Ну вы все на всю башню пробитые.
1. За перевыполнение плана в СССР полагались няшки, пойми меня правильно, дебил, за выполнения плана няшки и за перевыполнение плана тоже няшки;
2. Кто тебе, идиеть, выдаст со склада детали?
Кладовщик лицо мат. ответственное - и он тебе тупо не выдаст "детали".
3. Если на склад поступили детали, а потом их опять отнесли на склад - на складе моментально возникнет недостача.

Я вообще охуеваю от шизофреничного дебилизма либерастических гнидомразей. (типо таких как ты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iasinskyi_ua@lj, 2010-10-27 17:07:44
(без темы) - [info]alexiy_v_e_r@lj, 2010-10-27 17:14:42
(без темы) - [info]ex_kalmento@lj, 2010-10-28 22:53:25
(без темы) - [info]alexiy_v_e_r@lj, 2010-10-29 04:01:51
(без темы) - [info]ex_kalmento@lj, 2010-10-28 22:52:50
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-11-02 05:55:39
(без темы) - [info]alexiy_v_e_r@lj, 2010-11-02 07:47:29

[info]n0kk@lj
2010-10-27 16:54 (ссылка)
...и до глубины души оскорблённый Буковский из-за этого бросил работать на заводе...
"Доктор, это такая драма, такая драма!"(С)

Пришел он молодой, в первый раз, мастер ему рассказал что делать и как, ушел. Буковский стал к станку и начал точить деталь.
Зря он на завод пошёл. Пошёл бы сразу в лётчики - там платят больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iasinskyi_ua@lj
2010-10-27 16:55 (ссылка)
плоскостопие наверно было, или зрение как у крота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 17:02:10
(без темы) - [info]iasinskyi_ua@lj, 2010-10-27 17:05:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 17:12:30

[info]gatoazul@lj
2010-10-28 02:56 (ссылка)
> неужто даром раздавали и неужто в огромных количествах?

Если вы внимательно, а не по диагонали прочитаете пост, то узнаете, что автор говорит об информации. После этого легко ответить на ваш вопрос. Да, раздавали даром и в огромных количествах. Например, тираж журнала "Наука и жизнь" был 1,5 миллиона, а стоил номер 70 копеек, то есть был доступен и инженеру, и рабочему.

> И ядерный реактор, и плата вписываются в мощности современных корпораций,
Это ваши фантазии. Все современные символы прогресса - ядерные реакторы, космические корабли, компьютеры, Интернет и даже женские прокладки - первоначально были разработаны государством или под управлением государства, поскольку ни одна корпорация не желает вкладывать огромные деньги в разработки, результат которых неопределен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izard@lj
2010-10-28 13:58 (ссылка)
Bell labs/Shockley semi, Intel 4004 и т.д, 3com - это государство???

С DARPA/Internet согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-10-28 16:14:54
(без темы) - [info]izard@lj, 2010-10-28 16:23:58

[info]neroyneko@lj
2010-10-30 05:52 (ссылка)
---В конкуренции как раз и лежит основа прогресса и усовершенствований---

Что-нибудь слышал про такую категорию, как "Отчуждение"?
Рабочему при капитализме невыгодно работать лучше и развиваться, ибо он отчуждён от средств производства, и, как следствие, от результатов своего труда, с одной стороны. С другой стороны капиталист усиливает эксплуатацию, если видит повышение производительности труда, посему рабочему это прямо невыгодно.
Только при общественном характере средств производства можно - теоретически преодолеть отчуждение.

---про соцсистему посмеялся, с такой "достойной зарплатой и соцпакетом" просто таки кисельные берега были и молочные реки, правда?---

Правда.Ты жильё бесплатное не учитываешь? Медицину? Образование? Кучу мелких нмштяков, вроде бесплатных кружков, спортсекций(я лично в детстве перепробовал штук 5-7 видов спорта), курорты, пионерлагеря и т.д. Да и сама зарплата была вполне себе на уровне у тех, кто действительно не ленился. Мой отец получал в месяц 300-500 рублей. И объездил весь соцлагерь - был в Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, в ГДР прожил несколько лет. Это специально для идиотов, которые поют сказки про то, что при совке за границу не выпускали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2010-10-31 15:49 (ссылка)
> И ядерный реактор, и плата вписываются в мощности современных корпораций, которые обмениваются и торгуют лицензиями, правами - следовательно, знания и умения не скрываются, ими торгуют

Если ими торгуют, то это как раз означает отсутствие всякой свободы распространения информации. Ими же торгуют не на базаре, как вы догадываетесь, а по индивидуальным контрактам с подпиской о неразглашении, следовательно, хозяин лицензии может выбирать, кому он продаст, и за какие деньги, а кому - нет. Называть такое положение дел свободой как-то странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2010-10-27 15:32 (ссылка)
Написано все правильно и по делу, вот только с противопоставлением этому "прогрессивного мира социализма" выходит откровенный сюр, отдающий программой "Время".
Про совок и его прелести, перенесенные правящей номенклатурой в "археопостмодерн" ворочиновничей рашки всем все вроде бы уже ясно и говоря на фоне пропагандонского УГ правильные вещи смысл этих вещей можно ненароком и выхолостить....

(Ответить)


[info]artementy@lj
2010-10-27 15:43 (ссылка)
"К сожалению, советское общество уничтожили, и теперь мы постепенно возвращаемся в средневековье"

Дальше можно не читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-10-27 16:04 (ссылка)
вам - нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schall_u_rauch@lj
2010-10-27 16:37 (ссылка)
"Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд? Не так "оптимизировать", как это делают разнообразные локтевисты или ворочиновники, а действительно оптимизировать? Если работу вместо пяти человек теперь может сделать один, если вместо восьми часов достаточно работать час?" - Такой человек сам все себе найдет. Потому что хорошие управленцы нужны как воздух. Только нету у нас таких людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-10-27 17:16 (ссылка)
Не понимаете. Не нужны такие люди нынче. Потому что свойство хорошего управленца - комплексность. А "нынешних" интересует только конечный результат. То есть "дайте мне крутого специалиста, но пусть затраты на его подготовку возьмёт на себя кто-то другой - мне это слишком дорого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schall_u_rauch@lj
2010-10-27 18:23 (ссылка)
Если есть перспективный, заинтересованный молодой специалист, то во всех известных мне конторах при вменяемых начальниках его по мере сил и возможностей будут учить. Но ведущии и управленцы нужны готовые сейчаз, а не может быть лет через 10 когда может быть научатся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 20:14:13
(без темы) - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-27 20:24:02
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 20:29:33
(без темы) - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-27 20:35:12
(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-10-28 14:10:23

[info]0blomov@lj
2010-10-27 16:46 (ссылка)
Всё это вполне разумно, но, к сожалению, тема не раскрыта до конца. Вот вы пишете, что при социализме человеку гарантировано рабочее место, достойная зарплата и соцпакет. Зачем же ему тогда вносить рацпредложения, оптимизировать свою деятельность и вообще как-то напрягаться? Всё ведь уже и без этого гарантировано. Каковы же будут экономические стимулы для технического прогресса в социалистической модели, где отсутствует рыночная конкуренция? Было бы очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tim_ar@lj
2010-10-27 17:17 (ссылка)
Хороший вопрос. Ленин не смог на него ответить. Уважаемый asocio, хотя бы в общих чертах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2010-10-27 17:20 (ссылка)
Потому что на гарантиях рабочего места, достойной зарплаты и соцпакета жизнь не то что не кончается, а только начинается. Дальше-то нужно эту "достойную зарплату" чем-то наполнять, соцпакет кто-то должен обеспечивать, а работа рабочего на его собственном месте должна давать продукцию, делающую систему жизнеспособной в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2010-10-27 17:32 (ссылка)
Да, вот только рабочему всё это пофиг, мягко выражаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 20:15:42
"Это наш друг" (с) - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-27 20:34:31
Re: "Это наш друг" (с) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 20:43:59
Re: "Это наш друг" (с) - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-27 20:55:01
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 20:58:57
(без темы) - [info]dispatcher76@lj, 2010-10-27 21:08:52
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 21:26:48
Re: "Это наш друг" (с) - [info]0blomov@lj, 2010-10-27 20:48:09
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 21:04:29
(без темы) - [info]0blomov@lj, 2010-10-27 21:08:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-27 21:25:26
(без темы) - [info]0blomov@lj, 2010-10-27 21:44:37
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-10-28 01:42:24
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-10-28 03:37:41
(без темы) - [info]vasq@lj, 2010-10-28 12:00:26

[info]fon_rotbar@lj
2010-10-27 21:14 (ссылка)
У Невтона, помниться, было поместье и т.п. Тем не менее, не просто валялся под яблонею, а над законами физики кубатурил. Равно как и Аристотель на симпозиумах- над философией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0blomov@lj
2010-10-27 21:19 (ссылка)
Стало быть, предлагаете положиться на Невтонов? А если нету их, не уродились, либо за бугор подались - тогда как быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не предлагаю - [info]fon_rotbar@lj, 2010-10-27 21:29:31
Re: Не предлагаю - [info]0blomov@lj, 2010-10-27 21:59:44

[info]ross_grifon@lj
2010-10-28 01:37 (ссылка)
--Зачем же ему тогда вносить рацпредложения, оптимизировать свою деятельность и вообще как-то напрягаться?--
_________________
Вы этого не понимаете, потому, что вам промыли моск на тему, что "всё в этом мире из-за бабок", типа плати человеку больше и он работать будет лучше (а это очень спорное утверждение).
В СССР, несмотря на соцпакеты, "уравниловку" (на самом деле не было её), гарантированное рабочее место, вовсю люди делали рацпредложения, изобретали, оптимизировали работу. Не всё меряется бабками потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senglory@lj
2010-10-28 14:20 (ссылка)
Пример моего отца перед глазами. 80 авторских свидетельств, еще куча рацпредложений. Итог - примерно 800р премий за все и обклееная свидетельствами комната на даче :( Это все примерно 1980-1983 годы, работал в МАПе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-10-29 11:24:42
(без темы) - [info]senglory@lj, 2010-10-29 11:29:48
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-10-31 12:06:53
(без темы) - [info]senglory@lj, 2010-10-31 13:45:02
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-11-01 12:08:42
(без темы) - [info]senglory@lj, 2010-11-01 12:30:47
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2010-11-02 10:43:03
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2010-11-02 05:59:06

[info]kozhanovan@lj
2010-10-28 02:22 (ссылка)
Либераст детектед. Для либераста существует только то, что материально (жратва, шмотки, тачки, секс и т.п.). Духовные, моральные и уж тем более нравственные ценности ему непонятны и поэтому отбрасываются за ненадобностью и не признаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2010-10-28 02:50 (ссылка)
Вот вы пишете, что при капитализме человеку не гарантировано рабочее место, достойная зарплата и соцпакет. Зачем же ему тогда вносить рацпредложения, оптимизировать свою деятельность и вообще как-то напрягаться? У него на это нет ни сил, ни желания, ни стимулов. А капиталисту проще проехаться по мозгам потребителей рекламой, чем заниматься долгим и муторным техническим прогрессом. Каковы же будут экономические стимулы для технического прогресса в капиталистической модели, где присутствует рыночная конкуренция?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pisar4uk@lj
2010-10-28 05:02 (ссылка)
Зачем же ему тогда вносить рацпредложения, оптимизировать свою деятельность и вообще как-то напрягаться?

А вот зачем люди Википедию пишут? Человек такая скотина, ради покорения высших ступеней пирамиды Маслоу пешком до Луны дойдёт. Далеко не всякий, конечно, но 5%-10% процентов, у которых шило в жопе, достаточно чтобы тащить экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь осталось только найти этого человека)
[info]0blomov@lj
2010-10-28 10:55 (ссылка)
"Нам нужен программист: а -- небалованный, бэ -- доброволец, цэ -- чтобы согласился жить в общежитии..." -- "Дэ, -- подхватил бородатый, -- на сто двадцать рублей". -- "А как насчет крылышек? -- спросил я. -- Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" -- "А нам всего-то один и нужен", -- сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" -- "Согласны на девять десятых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ведь там не всё озвучено. - [info]eldhenn@lj, 2010-10-28 13:00:51
Re: Теперь осталось только найти этого человека) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-28 13:17:09

[info]marcuscrassius@lj
2010-10-28 08:07 (ссылка)
Есть мнение, что Асоций прекрасно сформулировал ответ тут:

http://asocio.livejournal.com/587842.html

в той части, где про "парадокс Халявщика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-10-28 13:44 (ссылка)
>Зачем же ему тогда вносить рацпредложения, оптимизировать свою деятельность и вообще как-то напрягаться?

Это _ИНТЕРЕСНО_. И приятно.

Я не смогу вам объяснить, если вы не ощущаете удовольствия от понимания того, что вы сделали нечто, от чего нечто _стало работать лучше и быстрее_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wuvuzela@lj
2010-10-30 11:54 (ссылка)
>Это _ИНТЕРЕСНО_. И приятно.
До тех пор, пока начальнег не промолвит something like "фсё ето интересно и благородно, а как там нащщёт баб?!"
И кайф ломается, и инстинктивно вспоминаются боксёрские навыки...

(Ответить) (Уровень выше)

у человека есть стимул все оптимизировать
[info]sternenzaehler@lj
2010-10-29 07:42 (ссылка)
не ожидая вознаграждения.

скажем открытый софт - его берут и в основном не ожидая вознаграждения (есть там и те кто на зарплате сидит) оптимизируют. чисто из интереса.

или вот сейчас есть люди, которые чисто из интереса воссоздают программный код GSM телефона. им за это никто ничего не заплатит, т.к. этот код у всех корпораций и так есть.

так что не все сводится к материальной стимуляции - хотя вопрос важный, т.к. материальная мотивация все равно в общем играет важную роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у человека есть стимул все оптимизировать
[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 14:56 (ссылка)
Плохо, что здесь все сводят к материальному стимулированию конкретного человека. Проблема намного шире.

1) Хорошее материальное обеспечение позволяет получать инструменты, информацию без выпрашивания разрешений или спонсорской поддержки (но это опять же только повышает мат. обеспечение), работать из интереса на стороне. От щедроты, так сказать.

2) Плохие доходы ограничивают возможности человека. Думаю, что в кап. странах социальные выплаты поддерживают на сравнительно низком уровне и для того, чтобы их получатели не мешали работающим.

3) Прямой процент от прибылей позволяет профи войти в управленческую элиту. Ситуация, когда лодыгины управляют созданными ими предприятиями, несравненно лучше, чем та, в которой они работают в вспомогательных подразделениях под управлением локтевистов, сделавших карьеру по партийной, гэбэшной, профсоюзной или бюрократической линии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-10-29 15:09 (ссылка)
Капица писал Сталину, что существует только один стимул, причем неэкономический - максимальная демократизация принятия решений по техническим вопросам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwift@lj
2010-10-27 17:17 (ссылка)
Очень правильно написано! Причем мысль, что сотрудничество и доверие в перспективе лучше, чем позиция "человек человеку волк", хотя и приносит быструю выгоду, -- эта идея стара как мир! Ещё Платон вроде писал, почему быть добрым человеком выгоднее, чем злым. А всё равно для большинства неочевидно.

Что про социализм, то эта система подходит людям, для которых ценностью является творчество. Но есть ещё и другие люди: те, кого вы называете локтевистами (и они такие от природы), любители риска и адреналина. Если их потребности не учитывать, то получится то, что получилось в позднем СССР. Мне вот многие из родившихся в 60х годах и не испытывающие каких-либо социальных потрясений, говорили, что в 80х им было очень скучно жить, было ощущение предопределенности всей жизни, соцгарантии ценности не представляли и казались берущимися из воздуха. Короче, хотелось подвигов и приключений, поэтому перестройку приветствовали бросанием чепчиков в воздух. Более того, многие так и считают, что нынче "свобода", не замечая, что истинные плоды "свободы"-то придется вкусить их детям.

(Ответить)


[info]arhivolt@lj
2010-10-27 17:34 (ссылка)
Я в конце 80-х неоднократно читал статьи, что на такой-то завод поставлены новые станки - и их никто не устанавливает и не использует, стоят-ржавеют...

Чтобы сразу отсечь подколы - да-да, мне тогда было 10! Соответствующую прессу выписывали родители, но мне было интересно узнать, что занимает взрослых.

Я это не к тому, что пост неверен, просто не такое это простое понятие - прогресс. При капитализме он большинству нафиг не нужен... фишка в том, что он и при социализме никому нафиг не нужен, кроме небольшого количества умников-энтузиастов. Большинство благополучно придерживается принципов "работает - не трогай" и "деды сохой пахали - и нам не западло". Тратить силы и средства на какие-то инновации, переучивать работников... да нехрена!!

Да, знаковая фигура капитализма - буржуй, прячущий под сукно патенты, чтобы поднять на старых ещё чуток бабла. Но - знаковая фигура для социализма, умник-изобретатель, чей сортир оклеен теми же неиспользуемыми патентами, тоже ведь не из воздуха высосана.

А выход есть - индустрию должен возглавлять именно умник-энтузиаст; но вероятность этого при любом строе близка к нулю... энтузиастов банально не хватит на все отрасли НХ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-10-27 17:50 (ссылка)
он и при социализме никому нафиг не нужен, кроме небольшого количества умников-энтузиастов. Большинство благополучно придерживается принципов "работает - не трогай" и "деды сохой пахали - и нам не западло"

Неверно. При капитализме нужна ПРИБЫЛЬ - и ВСЁ, потому не нужен прогресс как цель.

В социализме СИЛОЙ (строем) убирают САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ прибыли - и человеку НИЧЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ, как думать о более высоком.

Внизу и наверху.

Смысл социализма - в ПЕРЕДЕЛКЕКЕ человека, с животного на высокое. А вот Ваш "энтузазист" смешон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как Вы наивны!
[info]arhivolt@lj
2010-10-27 17:54 (ссылка)
То-то все позднесоветские мещане и мещанки не за чешским стеклом, польскими сапогами и югославскими коврами охотились, а О ВЫСОКОМ думали!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-27 17:59:12
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-27 18:21:21
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-27 18:33:09
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-27 18:44:17
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-27 18:49:44
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-27 19:03:06
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-27 19:10:27
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-27 19:15:19
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 06:30:51
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-28 06:40:32
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 07:01:36
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-28 07:17:33
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 07:28:14
(без темы) - [info]kozhanovan@lj, 2010-10-28 02:26:24
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 06:21:19
(без темы) - [info]kozhanovan@lj, 2010-10-29 00:32:40
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-29 07:41:36
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 06:54:38
(без темы) - [info]lodygin_kirill@lj, 2010-10-28 04:48:38
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 06:17:52
(без темы) - [info]lodygin_kirill@lj, 2010-10-28 06:28:44
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2010-10-28 06:46:33
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 07:04:48
(без темы) - [info]lodygin_kirill@lj, 2010-10-28 07:26:33
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 07:42:06
(без темы) - [info]lodygin_kirill@lj, 2010-10-28 08:12:44
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 08:21:52
(без темы) - [info]marcuscrassius@lj, 2010-10-28 09:00:53
(без темы) - [info]svolik@lj, 2010-10-28 07:29:50
(без темы) - [info]arhivolt@lj, 2010-10-28 07:54:14
(без темы) - [info]svolik@lj, 2010-10-28 11:12:17
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-28 13:14:13
(без темы) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-28 13:33:04
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-28 13:35:12
(без темы) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-28 13:37:13
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-28 13:53:08
(без темы) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-28 14:07:13
(без темы) - [info]svolik@lj, 2010-10-28 13:43:38
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-10-28 13:51:24
(без темы) - [info]svolik@lj, 2010-10-29 04:01:16
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-10-28 12:05:00
(без темы) - [info]svolik@lj, 2010-10-28 12:38:06
(без темы) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-28 13:30:57
(без темы) - [info]bloom26@lj, 2010-10-30 04:37:19
(без темы) - [info]zeitloskampf@lj, 2010-10-30 06:40:17
(без темы) - [info]bloom26@lj, 2010-10-30 17:39:48
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-10-31 16:08:26
(без темы) - [info]bloom26@lj, 2010-11-01 09:01:20
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-11-01 09:38:01
(без темы) - [info]bloom26@lj, 2010-11-02 02:08:34
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-11-02 10:03:24
(без темы) - [info]net_crawl@lj, 2010-11-04 23:27:55
(без темы) - [info]bloom26@lj, 2010-11-06 18:38:08

[info]svirdik@lj
2010-10-27 19:26 (ссылка)
если тебе реально интересна тема которую ты затронул, то скажу тебе просто - не совсем в том месте, где ты предполагаешь, ноги растут...
могу тебе порекомендовать порыться в инете и почитать питера жозефа, или глянь фильмы которые он снял - это относительно экономики и еже с ней (короче как на жестко имеют)
относительно технологий и прочего поищи такой проект "venus" - весьма занимательно (опять таки о том как нас всех имеют)
а относительно исключительно России и ее реалий, есть лекции одного весьма известного генерала, интересно посмотреть и послушать


И ПРЕКРАТИ НЕСТИ МУДНЮ ПРО СОЦИАЛЬНЫЕ СТРОИ если в основе у них один фундамент то они одинаково ущербны как их не называй...

(Ответить)


[info]ext_240054@lj
2010-10-27 23:36 (ссылка)
> Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд?

при совке было 2 варианта:

1) по своей инициативе: если коллеги вовремя не объяснили (не выписали пиздюлей), то расценки срежут (часто - задним числом).

2) по приказу начальников: вариант стаханова и опять же срежут расценки.

> вот тут-то ему и начинают способствовать, внося рацпредложения

если есть план по рацухам и премиальный фонд под это дело.
если нет - то и нахуй надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhanovan@lj
2010-10-28 02:30 (ссылка)
Учите историю собственной страны.

Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3 000 рублей и выше, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.

Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.

Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 руб.

Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.)

(Ответить) (Уровень выше)

Сильно
[info]vlkamov@lj
2010-10-28 00:40 (ссылка)
похоже задето нечто существенное:
> Мир, где снова взят курс на сокрытие знаний и умений от окружающих, неминуемо погружается в пучину средневековья.


(Ответить)


[info]kihotkin@lj
2010-10-28 00:58 (ссылка)
Асоцио. Ты буквально вчера прекратил заниматься кухонными скандалами и уже на следующий день результат. Очень и очень хорошая, интересная статья.
Приведу личный пример, подтверждающий правило.
Я занимаюсь маркетинговыми исследованиями промышленных рынков www.centripap.ru. У нас есть такая проблема, что большая часть госстатистики - абсолютная лажа. Например, значительной части выпускаемой продукции вообще нет как таковой, по многим позициям, которые есть, отсутсвуют многие предприятия. Пока я был наемным работником меня очень удивляло, почему сообщество моих коллег не формирует государству запрос на повышение качества статистики. Став сам владельцем мелкого бизнеса понял почему. Качественная работа госстатистики сделает нашу работу ненужной. Нам придется кратно поднимать уровень аналитики, что очень и очень немногим под силу. Поэтому нет более заинтересованных в плохой статистике, чем те, кто с ней работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-10-28 14:22 (ссылка)
О! Выстраданное мнение, коллега ;)

Та хрень, которую присылает или выкладывает Росстат, хороша в лучшем случае презентацию нарисовать.

Но видите, это вы сделали бизнес из статистики, а мне, например, эту статистику за деньги закупают. Можно у вас, а можно у росстата - и в этом смысле росстат предпочтительнее, поскольку имеет больше возможностей, чем вы, маленькая исследовательская фирма.

Но запрос на качество я не могу формировать по той простой причине, что государственная статистика такая же вещь в себе, как государственная власть - захочешь что-нибудь высказать на триумфальной, тебя омоновец дубиной по голове отоварит и гуляй.

(Ответить) (Уровень выше)

а так во многих случаях
[info]sternenzaehler@lj
2010-10-29 07:56 (ссылка)
скажем есть же множество фирмочек, которые "правильно оформляют документы на загранпаспорт". цена от 200 р. в разных городах по разному.

они существуют только по той причине, что анкета на загранпаспорт мягко говоря не совсем понятна. и стоять в очереди 4 часа - завернут из-за неправильной запятой - и опять стоять.
поэтому многие - платят.

а была бы нормальная государственная система оформления документов (кстати госуслуги.ру еще не пользовался) - то и проблема бы снялась. но вместе с проблемой снялся бы и бизнес этих фирмочек.

и так далее.

в принципе весь мелкий бизнес существует потому, что некий бизнес-процесс не отлажен. скажем посредник при перепродаже чего-либо. нафиг бы он был бы нужен, если бы между продавцом и покупателем была прозрачная информационная среда?


таких мест можно миллион перечислить - хотя бы турагентства. относительно недавно появилась expedia.com - позволяет сразу бронировать билет/машину/отели по маршруту. а так без турагентства никуда, т.к. только они могут собрать воедино все части путешествия.

в принципе куда ни кинь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а так во многих случаях
[info]kihotkin@lj
2010-10-29 08:04 (ссылка)
Почти согласен. За меленьким "но". В принципе нормально работающий малый бизнес помимо прочего имеет следующую функцию: дать возможность апробировать новые продукты, методы, подходы, без риска крупных потерь. В итоге после разорения 99 мелких компашек из 100 одна даст что-то новое. Другое дело, что в современных условиях значение этой функции примерно такое же как "информационная" в рекламе. Но все равно, после славного дня торжества социализма надо будет много думать каким образом реализовывать инициативы граждан, где вероятность успеха негарантирована

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не в социализме дело - [info]sternenzaehler@lj, 2010-10-29 17:42:42

[info]vitaly_nasennik@lj
2010-10-28 01:07 (ссылка)
Давно уже примерно к тем же выводам пришёл. Дополняю:

1) При капитализме обострение конкуренции ведёт отнюдь не к ускорению научно-технического прогресса, а совсем наоборот. Не так давно читал исследование на эту тему. Оказывается, чем сильнее конкуренция, тем меньше норма прибыли, тем меньше средств может выделить предприниматель на НИОКР.

2) Корень зла - копирайт. Именно он запрещает людям пользоваться информацией, созданной другими людьми, а ведь это важнейшее преимущество человека по сравнению с другими биологическими видами. Чтобы переломить ситуацию я предложил под эгидой ЮНЕСКО создать международный консорциум. Все страны-акционеры этого консорциума скидываются по, скажем, 1% (точная цифра - педмет обсуждения) от своего ВВП в общий фонд. Из этого фонда финансируются все НИОКР. Права на созданный таким образом интеллектуальный продукт принадлежат заказчику - фонду, а использовать его могут все акционеры - страны-участницы этого фонда. Соответственно, любой гражданин страны-участницы или предприятие, зарегистрированное в этой стране, имеют право на использование принадлежащей фонду интеллектуальной собственности, поскольку они уже оплатили её создание за счёт уплаченных налогов. Из этого же фонда можно оплачивать образование студентов, соответственно, в какой бы стране-участнице они бы потом не работали по грантам фонда, в любом случае говорить об "утечке мозгов" уже не приходится. Из этого же фонда можно аналогичным образом оплачивать создание музыки, фильмов, книг (в т.ч. учебников) и т.п. "контента".

Очевидно, что ни одна транснациональная корпорация или неприсоединившаяся страна не сможет тягаться с таким фондом.

Разумеется, наличие этого фонда не отменяет права государств или отдельных фирм вести закрытые исследования за свой счёт, результатами которого ни с кем не делиться (криптография, ядерные технологии, биологическое оружие и т.д.).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-02-12 19:39 (ссылка)
--2) Корень зла - копирайт.

все таки все рашкованы идиоты :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0blomov@lj
2010-10-28 01:54 (ссылка)
Это всё понятно.
Однако, хотелось бы увидеть ответ на мой вопрос.

(Ответить)


[info]wanderv@lj
2010-10-28 02:16 (ссылка)
Про сокрытие знаний интересно. Но совковые расшибания лба перед совдепией, ей-богу, уже утомляют. Сколько можно бред писать?

(Ответить)


[info]stepanishchev@lj
2010-10-28 02:55 (ссылка)
Да, при сохранении такого вектора развития нас, похоже, ждёт Аппсала. В чистом виде: http://www.phantastike.ru/harrison/spetcialist_po_yetike



(Ответить)


[info]duroi_s@lj
2010-10-28 03:01 (ссылка)
Уж очень в черных красках. (Хотя известный прием в литературе.)
Противникам Социализма: Почему рассматривая капитализм, вы берете классические понятия, а говоря о социализме в пример приводите СССР образца 60-80 г?

(Ответить)


[info]oprita@lj
2010-10-28 05:28 (ссылка)
И ладно бы капитализм сейчас сидел бы с сохой и вязал валенки, а мы на остатках империи запускали ракеты в космос. Так ведь нет. И прогресс у них нехилый, несмотря на буржуев, патенты и прочее, что здесь было описано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это смотря в какой из 200 кап. стран
[info]sternenzaehler@lj
2010-10-29 08:00 (ссылка)
если в странах большой семерки то прогресс там хороший, а в эквадоре или гватемале. или гаити - не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это смотря в какой из 200 кап. стран
[info]supermipter@lj
2010-11-27 23:57 (ссылка)
так они этот капитализм и изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]sternenzaehler@lj, 2010-11-28 05:16:26
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]sternenzaehler@lj, 2010-11-28 05:22:17
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]supermipter@lj, 2010-11-28 09:26:48
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]sternenzaehler@lj, 2010-11-28 13:59:55
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]supermipter@lj, 2010-11-28 14:35:46
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]sternenzaehler@lj, 2010-11-28 14:59:48
Re: это смотря в какой из 200 кап. стран - [info]sternenzaehler@lj, 2010-11-28 15:12:20

[info]gans_spb@lj
2010-10-28 07:11 (ссылка)
блять, вспомнил
у меня всё ЖЖ засрано этой темой
я щетаю, что профи ещё в СССР начали изничтожаться, с высокой нефти, так шта говнорашка - страна без профи и неча на эту тему кукситься. Забить, закрыть, заколотить. Нахуй.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>