Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-12-25 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad

О математиках и отсутствии здравого смысла.
В этом блоге ранее уже довольно много было сказано о программистах. Тут, например, или тут.
Да и не только в этом блоге - отсутствие у технических специалистов здравого смысла давно замечено и описано.

Как оказывается - проблема эта известна даже в узком кругу эффективных манагеров, поскольку математики отличаются даже в этом узком кругу завидной тупостью относительно самых простых вещей. Даже есть специальное прозвище для людей, которые владеют математическим аппаратом лучше чем здравым смыслом, только я его забыл.

Просто тут ко мне в комментарии пришёл старый знакомый воробуржуй из ЭТИХ, немножко потряс своими физматическими регалиями и принялся как всегда нести несусветную глупость

В этом, на самом деле, есть огромная проблема. О проклятьи программистов - "сантехников XXI века", ограниченных людях, случайным образом разбогатевших и за счёт того своё мнение о мире считающих единственно верным - сказано выше и немало. Беда в том, что по факту большая часть "технарей" - это люди, с мясом оторванные от реальности и здравого смысла.

Упрощённый пример: смотрит такой математик на цифры и говорит - ну что же, средние зарплаты по стране ого-го какие высокие и растут, значит у всех растут.

Анекдот про шесть чашек уксуса в день, которые самым дешевым способом удовлетворяют потребность человека в дневной норме калорий - это про тех же математиков.

Просто раньше эти люди спокойно сидели на вторых ролях и занимались исключительно тем, чем должны заниматься - вспомогательной обеспечивающей деятельностью. А над ними стоял адекватный человек, который мог в любой момент эту вакханалию с уксусом пресечь. Поскольку он математиком не был, а здравым смыслом и пониманием жизни обладал.

Нынешняя мутная волна информатизации кроме бандитов, дефективных манагеров и ворочиновников вынесла к вершинам богатства ещё и математиков - программистов: выяснилось, что для выжимания из людей денег эти самые деньги нужно хорошо считать. Вот только под началом бандита математик будет делать что? Именно, будет кормить людей отбросами и отчитываться о росте средних зарплат.

И ведь не со зла даже. То есть, понятно, у богатых людей в принципе проблемы с моралью - это первая причина. Вторая в том, что человек, не понимающий мира в котором живёт - а математические абстракции с реальностью мало связаны - и проблем человеческих понять тоже не способен. Мы это хорошо видим на примере советов "Понаезжайте в Москву или работайте программистами по удалёнке" от каждого второго программиста.

Жуткая картина, на самом деле. Дураком назвать человека, решающего дифференциальные уравнения, язык не поворачивается. Но вот так послушаешь, что этот человек рассуждает о жизни, об обществе, какие советы даёт по разным вопросам - и думаешь, ну дурак же.

Машина думать не может, машина должна ездить.... В данном случае - должна считать. Разглагольствования калькулятора на тему человеческой жизни могут быть интересны разве что с точки зрения ксенопсихологии. Но никак не в качестве практических советов к реализации.

Однако на практике - реализуют. Это та же самая беда, что с певицами, которые рассуждают о науке - она известна, и уже поэтому считается "экспертом" в любых областях, и вот её зовут на ток-шоу, слушают внимательно... Так и математика, который представить себе не может сложности общественной жизни, на основании узкоспециализированного сомнительного умения внимательно слушают и считают экспертом во всех областях.

Нельзя отдавать функцию целеполагания вспомогательному блоку. Он целеполагать не умеет. В лучшем случае будет добросовестно тупить, в худшем - просто замкнёт систему на удовлетворение личных потребностей и станет ещё одним воробуржуем.

Что мы и наблюдаем нередко на примере комментаторов моего ЖЖ, начиная прямо с 0серга и заканчивая вот этим финальным персонажем.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]silentvoice07@lj
2010-12-25 16:42 (ссылка)
В до-манагерские времена проблема формулировалась гораздо проще: "Беда, коль пироги печет сапожник".
Ну, а когда "совестями нации" стали считать себя актеры, манагеры, воробуржуи и просто воры, бедный математик тоже имеет право высказаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:44 (ссылка)
Право-то имеет, с обязанностями туго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2010-12-25 16:51 (ссылка)
хе-хе. гуманитарная перхоть, выброшенная жизнью на помойку - начинает булькать :D Чё, голодно? Не знаешь матан - иди на метан :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ser10us@lj
2010-12-25 16:58 (ссылка)
Толсто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-12-25 16:59 (ссылка)
зато правдиво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2010-12-25 17:12:48

[info]ext_233559@lj
2010-12-25 16:59 (ссылка)
+1

не будь технарей asocio смог бы высказать свое мнение на бумаге гусиным пером, а тут вишь в ЖЖшке программистами писаной, отказаться от нее в знак протеста, та гуманитарный склад ума не позволяет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-12-25 17:14 (ссылка)
Понимаете, в чём проблема. Не будь технарей, [info]asocio@lj смог бы высказать своё мнение на бумаге гусиным пером, а вот технарей бы не было вовсе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-12-25 17:17:48
(без темы) - [info]kondor@lj, 2010-12-25 18:15:38
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2010-12-26 03:19:55
(без темы) - [info]kondor@lj, 2010-12-26 05:09:04
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2010-12-26 05:24:59
(без темы) - [info]kondor@lj, 2010-12-26 07:20:56
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2010-12-26 07:29:33
(без темы) - [info]kondor@lj, 2010-12-26 09:34:08
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2010-12-26 14:25:38
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 10:09:12
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 09:46:05
(без темы) - [info]lev_evgenevi4@lj, 2011-02-06 16:37:49
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2011-02-06 17:33:37

[info]asocio@lj
2010-12-25 17:46 (ссылка)
Если бы asoсio (и его предшественники, вроде Руссо или Вольтера) не высказывали своё мнение на бумаге гусиным пером - технари бы не жежешечки писали, а киркой в забое щебень добывали для строительства дорог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wrqwer@lj, 2010-12-26 06:36:17
(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-12-26 07:33:06
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 09:41:37
(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-12-26 09:45:55
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 10:03:07
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2010-12-26 15:38:49
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 18:00:35
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 18:01:50
(без темы) - [info]wrqwer@lj, 2010-12-26 12:08:36
(без темы) - [info]lev_evgenevi4@lj, 2011-02-06 16:39:35

[info]asocio@lj
2010-12-25 17:44 (ссылка)
Не, ну реально толсто.
Даже сам пост не так толст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-12-25 17:45 (ссылка)
т.е. ты сознаешься что ты просто троль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-12-25 17:50:07

[info]freddy_lj@lj
2010-12-25 16:52 (ссылка)
Не, ну математиков (особенно программистов) и технарей все же принято различать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2010-12-25 16:53 (ссылка)
+1. Кто имеет дело с материальными объектами, те в разы адекватнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:46 (ссылка)
Существенная поправка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zogmeister@lj, 2010-12-31 14:49:05

[info]comrade_vader@lj
2010-12-25 18:32 (ссылка)
Математика вообще не имеет дела с объектами. Она имеет дело с отношениями между объектами, природа которых ей безразлична. Эти отношения совершенно реальны, хотя в реальном мире они, как раз, нематериальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2010-12-25 18:36:52
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-25 20:17:01
(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2010-12-25 20:46:45
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-25 21:31:34
(без темы) - [info]rbs_vader@lj, 2010-12-25 21:59:44
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 11:10:36
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 16:47:35
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 18:33:07
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 03:18:22
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 16:38:26
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 17:04:45
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 18:49:27
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2010-12-25 19:05:01
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 19:11:29
(без темы) - [info]jahr@lj, 2010-12-25 19:31:17
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-25 21:27:26
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-26 05:33:24
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 12:26:54
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-27 13:20:58
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 13:57:09
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-27 19:02:30
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 21:54:55
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-28 18:51:44
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 19:23:37
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-28 21:41:11
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2010-12-29 14:51:00
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 16:53:01
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 18:49:01
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 03:13:56
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 16:12:37
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 16:21:33
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2010-12-25 19:15:10
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 03:24:08
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 12:30:34
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 13:40:38
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 14:02:46
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 16:36:57
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 18:53:39
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 03:10:19

[info]ext_233559@lj
2010-12-26 10:10 (ссылка)
математик как крайняя степень гуманитария ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-12-26 10:44 (ссылка)
Математики бывают разные. Те которые работают с физиками - они хорошие :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 12:10:48
(без темы) - [info]ext_233559@lj, 2010-12-26 12:15:43

[info]supermipter@lj
2010-12-25 16:53 (ссылка)
ну ты тоже в жизни много не понимаешь, иначе был бы Дим Юричём,хе-хе,а не asocio.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:47 (ссылка)
Эээ батенька, если бы я всё в жизни понимал, я бы не Дим Юричём стал, а сразу каким-нибудь Юргенсом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2010-12-25 19:15 (ссылка)
Вот только не надо меня замешивать с ЭТИМИ!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-12-25 19:34 (ссылка)
Не факт, тут еще везенье нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2010-12-25 19:05 (ссылка)
Харэ на меня гнать. Я - хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2010-12-25 19:36 (ссылка)
ты это себя с Главным не путай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-25 19:48:16
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-12-26 04:51:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 07:48:38
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-12-26 08:33:19
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 08:41:44
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2010-12-26 14:19:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 15:11:29

[info]ser10us@lj
2010-12-25 16:57 (ссылка)
Вот только почему-то эти самые "математики" среднюю зарплату считают как среднее арифметическое, хотя вроде бы давно известны и другие способы подсчета среднего значения, например, медиана. А то получается, что один съел 4 пирожка, а второй ни одного, но в среднем, на каждого по 2 пирожка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2010-12-25 17:00 (ссылка)
не считаем средним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2010-12-25 17:14 (ссылка)
Статистики и среднее считают, и медианное значение находят, и моды. Частенько гистограммы строят.

А что именно публикуют - это вопрос уже не к ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_vader@lj
2010-12-25 18:27 (ссылка)
Кому известны, нематематикам? :)
Мне все эти обобщения (не только Ваши) рассуждения на счет «хачей» напомнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2010-12-25 17:18 (ссылка)
"Гуманитарные" пиздоболы и этого не умеют при прочих равных, а только поучают, как надо. Сволочизм и отсутствие здравого смысла не от образования зависят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:49 (ссылка)
При прочих равных - существенное замечание.
Математик уже по умолчанию не равен "гуманитарному пиздоболу", т.к. "математика" почитают за сверхчеловека, вне зависимости от реальной полноты его знаний о мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-12-25 17:21 (ссылка)
Хороший наброс. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:49 (ссылка)
Стараемся, создаём настроение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-12-25 17:24 (ссылка)
"Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки «человек науки» и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его «ученым невеждой», и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту..."

Ортега-и-Гассет, "Восстание масс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-12-25 17:49 (ссылка)
Спасибо, очень в тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharper_@lj
2010-12-25 17:58 (ссылка)
Автор прав во всём. Кивки на гуманитарность для данного поста не катят. Говорю, как инженер-технолог машиностроитель по диплому и программист по факту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]midnightmover@lj
2010-12-25 18:18 (ссылка)
Ну тогда вы еще должны признать, что этот ваш пост как "разглагольствования калькулятора на тему человеческой жизни" может быть интересен "разве что с точки зрения ксенопсихологии" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:09 (ссылка)
угу. Но добавлю ещё, что детей, которые заигрались и перестали понимать, что сосиски в холодильниках магазина появляются не автоматически, просто надо вовремя пороть. И достаточно больно. Затем научить природоведению в пределах начальной школы, а потом заставить хоть что-то прочесть о технологии. Ну, или как в СССР транслировать "Сельский час" и "В рабочий полдень" до полного просветдения в мозгах.
========
Я ещё ни одному математику не смог доказать, что уравнением деталь на станке не забазировать и требуется кондовая геометрия с циркулем и линейкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 05:29:20
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 05:36:43
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 05:40:24
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 05:59:12
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 06:01:34
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 06:13:13

[info]midnightmover@lj
2010-12-25 18:07 (ссылка)
Странно, вы обычно пишете толковые вещи, но сейчас выдали какой-то бред.
Для выжимания денег из людей, нужно им всякую чушь в голову вбивать, а занимаются этим гуманитарии.
И разглагольствования какого-нибудь творческого интеллигента на тему человеческой жизни не стоит
абсолютно ничего.
Восприятие реальности в бОльшей степени зависит от социального положения, нежели от образа мышления.
И вы ведь сами это наверняка понимаете, но даете одержать верх эмоциям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_vader@lj
2010-12-25 18:24 (ссылка)
На счет исключительной слабости данного поста Вы правы. Но не уподобляйтесь. Гуманитарий/технарь это совершенно абстрактное деление, пригодное скорее для понтов и кича в стиле фанатского «свой/чужой», «гвардейцы/мушкетеры» и т.п., чем для какого-либо практического применения.
Образованный человек, какую бы он специальность ни имел, должен быть разносторонне развит. Хорошему технарю или доктору ничто не мешает интересоваться историей, литературой или экономикой, а философу — знать математику. Это оч. многое дает и непосредственно в профессиональном плане, т.к. позволяет мыслить системно, схватывать общие закономерности на основе ассоциаций и т.п. Узкий же «специалист подобен флюсу: полнота его одностороння».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2010-12-26 02:57 (ссылка)
> Гуманитарий/технарь это совершенно абстрактное деление, пригодное скорее для понтов и кича

Практика показывает, что "технарь" может работать гуманитарием, а наоборот - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2010-12-26 07:08:23
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 07:59:46
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 12:39:54

[info]n0kk@lj
2010-12-26 11:20 (ссылка)
Примечательно, что вы предписываете философу необходимость знания математики. В жизни вообще-то требуется наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elogim@lj, 2010-12-27 11:45:44
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2010-12-28 02:19:22
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 12:44:03
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 15:34:49
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 16:55:53
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 18:15:19
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 19:15:43
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-27 19:35:52
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 19:54:21
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 21:43:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 23:13:49
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2010-12-28 02:25:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 07:15:32
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 16:05:28
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 17:25:24
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 17:36:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 17:43:44
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 17:48:30
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 06:07:29
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-29 08:47:47
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 09:07:36
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-30 18:45:24
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 21:37:50
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 23:06:38
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 15:58:11
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 17:23:52
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-28 17:34:33
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-28 17:42:19
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2010-12-29 16:14:01
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-30 05:48:23
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-27 19:55:37

[info]elogim@lj
2010-12-27 11:48 (ссылка)


Верно!
Настоящий философ должен знать логику. И желательно основы мат. логики.
А без логики философ именно, что флюс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_vader@lj
2010-12-25 18:11 (ссылка)
Эк Вас плющит.

А я с тем оратором в целом согласен. Жечь имущество и уничтожать материальные богатства это глупость и демонстрация крайней беспомощности (в первую очередь интеллектуальной). Гуманитарии/технари тут не при чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:26 (ссылка)
Интеллектуальная собственность в пределе устанавливает исключительное право на число из натурального ряда. Глупость очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_vader@lj
2010-12-27 12:46 (ссылка)
Мнэ-э… Вы об чем, вообще, товарищ?
Алкоголь — яд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 13:39:12
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-27 18:18:28
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 06:04:57
(без темы) - [info]comrade_vader@lj, 2010-12-29 08:15:04

[info]digital1979@lj
2010-12-26 04:40 (ссылка)
Почему-то в продвинутой Европе так и делают, поэтому там и учителя тысячи евро получают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_vader@lj
2010-12-27 12:47 (ссылка)
Там делают далеко не только это. И не учителя. И получают они там «тысячи евро» не поэтому. Да и не особо получают уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dormendo@lj
2010-12-25 18:16 (ссылка)
К сожалению, многие мои коллеги действительно тупые уебаны. Даже в своей профессиональной деятельности. Дискретность сознания сказывается.

(Ответить)


[info]ext_9807@lj
2010-12-25 18:24 (ссылка)
Откажись от жежешечки, чудило. Ведь она писана программистами.

Хотя, конечно, отказаться от жежешечки - мысль здравая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:28 (ссылка)
Отличие ЖЖ от наскальной росписи в студию. Изменилась только форма представления и хранения инфы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2010-12-26 03:37 (ссылка)
Ну так откажитесь - ведите блоги и переписывайтесь используя заборные росписи. "В студию", хех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 03:43:12
(без темы) - [info]ext_9807@lj, 2010-12-26 03:56:22
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 03:59:28
(без темы) - [info]ext_9807@lj, 2010-12-26 04:07:06
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 04:11:56

[info]neroyneko@lj
2010-12-26 08:21 (ссылка)
Ну а программисты между собой общаются на русском или английском там языке, правила и грамматику коего поддерживают и разрабатывают кто? Мы так упрёмся в дилемму о курице и яйце.
А проблема в том, на мой дилетантский взгляд, что узкоспециализированные специалисты, коими являются многие математики, считают себя вправе моделировать реальность, о коей понятия не имеют. Но лезут с рецептами и ярлыками, типа:"Неудачник, нищеброд, лентяй". Об этом хорошо Ортега-иГассет писал, цитату из которого я тут привел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioken@lj
2010-12-25 18:31 (ссылка)
Козьма Прутков высказался лаконичнее - "Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя". А вы тут мысью по древу распластались :)

(Ответить)

у богатых людей в принципе проблемы с моралью
[info]freemonk@lj
2010-12-25 18:45 (ссылка)
интуитивно соглашаюсь и понимаю, но словами выразить ПОЧЕМУ ИМЕННО - не могу.
Помогите, народ, а?

у меня есть много таких. Я их терпеть не могу. Мне говорят - да ты завидуешь просто, ведь они такие Успешные и БОгатые. Но это не так. Не завидую я им. Я их просто презираю. Но как сформулировать точно почему я испытываю именно эти эмоции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью
[info]neroyneko@lj
2010-12-25 19:09 (ссылка)
Всё просто. Испытывать брезгливость и презрение к паразитам - это просто часть гигиены. Ты же не будешь терпеть в постели блох, клопов и клещей. Ты их выведешь, если заведутся. Богатые - это паразиты. На общественном организме. Они пьют кровь из тела народа в прямом смысле этого слова. Механизм подробно описан Марксом в "Капитале". Если пугает объём(хотя достаточно первого тома), можно почитать "Манифест", "Принципы коммунизма", или "Экономическое учение Карла Маркса" Каутского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]freemonk@lj, 2010-12-25 19:15:14
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 19:22:35
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]carriers00@lj, 2010-12-26 04:02:01
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 06:02:44
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]carriers00@lj, 2010-12-29 07:23:48
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 07:42:23
По-моему, достаточно просто самой возможности - [info]carriers00@lj, 2010-12-29 07:47:27
Re: По-моему, достаточно просто самой возможности - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 07:56:55
поэтому паразиты немногочисленны - [info]carriers00@lj, 2010-12-29 09:34:36
Re: поэтому паразиты немногочисленны - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 10:36:32
слова, становящиеся делами - [info]carriers00@lj, 2010-12-29 10:59:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-25 19:18:47
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 20:07:13
Re: у богатых людей в принципе проблемы с моралью - [info]fler_du_male@lj, 2010-12-25 19:21:34

[info]gleb314@lj
2010-12-25 18:48 (ссылка)
Остается только вопрос, кто же может понять всю сложность общественной жизни?

(Ответить)


[info]n0kk@lj
2010-12-25 19:10 (ссылка)
Зачотный наброс! Браво!
И, что, сцуко, характерно, ведь никто по существу не возразил!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-12-26 01:29 (ссылка)
И это печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2010-12-26 03:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 08:10:18
Зелен виноград - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 09:26:45
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 11:24:09
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 11:54:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 11:57:24
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 12:10:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 12:14:26
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 12:21:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 12:22:14
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 12:42:23
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 13:18:56
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 14:11:10
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 15:18:56
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2010-12-26 23:49:08
... - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 00:14:20
... - [info]vlkamov@lj, 2010-12-27 03:09:17
... - [info]n0kk@lj, 2010-12-27 10:15:40
... - [info]vlkamov@lj, 2010-12-29 13:29:42

[info]fler_du_male@lj
2010-12-25 19:17 (ссылка)
Мда, товарищ удручает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 06:34 (ссылка)
Кхм... Мнения разделились... Который?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2010-12-26 06:44:30
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 07:44:53

[info]jahr@lj
2010-12-25 19:42 (ссылка)
Жуткая картина, на самом деле. Дураком назвать человека, решающего дифференциальные уравнения, язык не поворачивается. Но вот так послушаешь, что этот человек рассуждает о жизни, об обществе, какие советы даёт по разным вопросам - и думаешь, ну дурак же.

Очень характерно для не-математика - когда он думает, что человек не прав, он не пытается найти ошибку в его рассуждениях и продемонстрировать ее, а просто хочет назвать оппонента дураком в качестве возражения. А все от того, что на ошибки указать не в состоянии, в силу крайней неясности мышления, и думает что главный вклад в убедительность дают изящная формулировка и способность опустить противника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:31 (ссылка)
Математика универсальна в том, что одинаково хорошо может описать, как настоящих, так и розовых слонов.

(Ответить) (Уровень выше)

+500
[info]freedom_of_sea@lj
2010-12-27 08:00 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-12-25 19:43 (ссылка)
Пиздеть и целеполагать - не мешки ворочать.

Собрать всех полагателей и прямиком на необитаемый остров. И пусть друг другу доказывают у кого цель правильнее и почему остальные быдло, говно и ничего в жизни не понимают.

И устроить реалити шоу.

(Ответить)


[info]schwift@lj
2010-12-25 19:51 (ссылка)
Не уверена, что хорошо выражу мысль.
Кара-мурза очень хорошо написал, что математиком легко манипулировать, потому что последний привык к противоречащим интуитивному пониманию, но работающим конструкциям. И у него нет иррациональной защиты, что "так делать нельзя".

Ну и плюс в России математическое/техническое образование престижнее и выше по уровню, чем гуманитарное. Все эти расплодившиеся психологические и туристические вузы, а также институты а-ля нестеровой своим уровнем (точнее, его отсутствием) и создают впечатление, что гуманитарное образование -- это ерунда, освоить которую каждый может. Технические-то вузы в основном остались с советских времен и ещё более-менее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-12-25 19:56 (ссылка)
Тупее технаря только гуманитарий. И не в вузах дело, а в том, что они даже базовых знаний о мире не имеют.

Не видел ще НИ ОДНОГО гуманитария, который занл-бы почему на земле происходит смена времен года и почему горит Солнце. НИ ОДНОГО!

Уж кому надо заткнуться, когда надо решать что делать, так это таким гуманитарным аналфабетам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 20:04:10
(без темы) - [info]ex_anonimus@lj, 2010-12-25 20:08:42
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-25 20:16:06
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2010-12-26 18:40:11
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-26 19:09:49
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 05:41:35
(без темы) - [info]neroyneko@lj, 2010-12-29 08:37:43
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2010-12-29 09:06:52
(без темы) - [info]the_aaa13@lj, 2010-12-25 20:35:53
(без темы) - [info]schwift@lj, 2010-12-25 20:20:51
(без темы) - [info]ex_anonimus@lj, 2010-12-26 06:12:27
(без темы) - [info]r_yankovsky@lj, 2010-12-26 11:57:49
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2010-12-25 23:01:15
(без темы) - [info]ex_anonimus@lj, 2010-12-26 06:11:36

[info]the_aaa13@lj
2010-12-25 20:34 (ссылка)
Уважаемый автор различает математиков и программистов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:33 (ссылка)
А в чём разница? Ни те ни другие не имеют дела с конечным продуктом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rioken@lj, 2010-12-26 07:44:20
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 08:01:34
(без темы) - [info]rioken@lj, 2010-12-26 08:53:04
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 09:41:16
(без темы) - [info]rioken@lj, 2010-12-26 09:51:52
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 10:02:43
(без темы) - [info]rioken@lj, 2010-12-26 10:40:46
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 06:26:59

[info]evengy@lj
2010-12-25 20:46 (ссылка)
>>Понаезжайте в Москву или работайте программистами по удалёнке
>>ну что же, средние зарплаты по стране ого-го какие высокие и растут, значит у всех растут.

Авторы этих высказываний - не математики, а люди выучившие (запомнившие в институте) несколько страшных слов типа "бином Ньютона", "теорема Лагранжа" и научившиеся писать несколько примитивных команд на PHP, достаточных для вывода списка диванов из базы данных в виде HTML-таблицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_aaa13@lj
2010-12-25 20:51 (ссылка)
Ну, при этом путать математиков и быдлокодеров - прокол, я считаю сопоставимый с путанием средней и характерной зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 01:28:40
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-01-10 06:13:22
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2011-01-10 06:15:01
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 03:33:46
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2010-12-26 16:10:56

[info]ext_9807@lj
2010-12-26 03:34 (ссылка)
> люди выучившие (запомнившие в институте) несколько страшных слов типа "бином Ньютона", "теорема Лагранжа" и научившиеся писать несколько примитивных команд на PHP, достаточных для вывода списка диванов из базы данных в виде HTML-таблицы.

Ну если все реально так легко, то почему-бы не переквалифицироваться в программисты? Это как раз то предложение, над которым Асоцио хихикает.

А что - спрос на программистов будет только расти, работы полно, работа - легкая, интересная и высокооплачиваемая. С т.з. здравого смысла людям в глубинке стоит это обдумать. Вот, в Индии, например, на быдлокодерстве десятки миллиардов ВВП делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2011-01-10 06:14:05

[info]twilighshade@lj
2010-12-25 22:14 (ссылка)
Да это фоменкохульство. :) Есть у меня пример хорошего программиста, который ну не дурак, а так... Оголтелый родновер (даже судят его сейчас по 282-й) который соответственно терпеть не может гуманитариев (считает что все беды от них и евреев). Пытается совместить работу по удалёнке в Маскво с лозунгом "назад к природе, в деревню". Нормальный такой лесной эльф в общем.

(Ответить)


[info]eldhenn@lj
2010-12-26 01:27 (ссылка)
Технари, гуманитарии... Если человек не видит картину мира, если человек не понимает, что такое целостная картина мира, он просто дурак. Если программист не понимает физического смысла объектов, которые он считает - это плохой, негодный программист. Несмотря на то, что именно такие сейчас как раз успешны.

А проблема не в программистах. Проблема как всегда глубже. Почему-то так сложилось, что программирование - это выбрать данные из базы и показать их в формочке. Физического смысла здесь - ноль целых, ноль десятых. Он тут просто неприменим. Тогда как на самом деле программирование - это часть автоматизации производтсвенных процессов. А хорошая, годная автоматизация не может быть без понимания этих самых процессов.

Да, товарищ d_zh не понимает разницы между квартирой и машиной одинаковой стоимости. Так это не вина его, это его беда. Вы бы чем троллить человека, объяснили ему, в чём разница.

Как раз технические специалисты, "технари" _способны_ воспринять правильную картину мира. В отличие от тех же экономистов, которым за время обучения думалку отбивают совершенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanishchev@lj
2010-12-26 02:52 (ссылка)
Что тут объяснять и о чём разговаривать:
http://asocio.livejournal.com/830880.html?thread=12002208#t12002208

Читаем:

"1. Вы живете по уши в дерьме.
2. У вас нет перспектив.
3. У вас нет ресурсов, воли и смелости, чтобы хоть что-то изменить.
4. Потому что при любом изменении вы будете также по уши в дерьме.
5. Вы не можете уехать. Трактора нет, а без него у вас в любой другой стране будут повторены все эти пункты.
6. Вы даже не можете объяснить свою позицию, ссылаясь на непознаваемое. Потому что лозунги и ярлыки есть, а содержания за ними нет. В лучшем случае пустота, в худшем - взаимоисключающие утверждения. Потому что любые факты, не подпадающие под лозунги, игнорируются, а единичные случаи эстраполируются до 100%."


Господинчик не понимает, что все трактора и перспективы украли те, у кого "есть воля, смелость и ресурсы", а с ним поделились немного, чтобы прикрывал отход. И что его полная кормушка существует только потому, что остальная страна сидит "по уши в дерьме".

Но одно дело молча и цинично пользоваться ситуацией, быстро набивая пузо и карманы, как делали умные "новые русские". Потому-то они, собственно, и были персонажами достаточно незлых анекдотов. Совсем другое - полностью оторваться от реального мира и ползать по ЖЖ, дабы учить жизни "тупых лузеров и ленивых нищебродов". Что вызывает, как минимум, брезгливость и омерзение. Наиболее ярким проявлением тупости, вероятно, будет последний искренний вопрос: "за что"?

А программисты тут, действительно, не при чём. Однако принадлежность к подобным специальностям, в настоящее время, увы, нередко коррелирует со слепой верой в "невидимую руку рынка". По ссылке из поста есть даже неплохое объяснение причин: http://zvezda.ru/antrop/2006/11/01/postindustrial.htm

"...именно поэтому был создан миф о постиндустриализме – и поддерживается до сих пор, переживая второе рождение.

Подумайте: на кого он направлен?

Правильно, на «умных, но не разумных». Сколь угодно большой IQ и эрудиция еще не означают умения мыслить самостоятельно. Более того – в случае большого ума дело даже осложняется: индивид привык считать себя умным и наивно полагает, что, если он очень хороший специалист в чем-либо, то он и во всем с ходу разберется. Помните, как академик Сахаров лез в политику? Не помните? Лучше и не вспоминайте...

Именно IT-специалисты, ученые и т.д. и т.п. легко попадаются на удочку постиндустриализма (особенно программисты и математики – у них, в отличие от физиков/химиков и проч. мышление связано вообще лишь с голыми абстракциями с заранее заданными параметрами). В социологических процессах они обычно не разбираются, да и психологию тихо презирают из-за ее неточности. Измерительных приборов нет, не говоря уже о точном шкалировании параметров – фи.

Кроме того – они же все видят своими глазами! Производительность компьютеров практически удваивается каждые года полтора, Интернет становится все толще и доступнее и всё такое. Стахановскими темпами расшифровываются генокоды, клонирование становится обыденной процедурой, нанороботы встраиваются в ровные колонны, марширующие во благо человечества...

Понятно же, что скоро – завтра или, в крайнем случае, на следующей неделе, – произойдет Великая Постиндустриальная Технически-Научная Революция и все будут делать роботы (от нано- до гига-), а Освобожденное Человечество будет развиваться интеллектуально, культурно и еще как-нибудь до кучи.

А вот вам [censored; идиоматическое выражение, обозначающее в данном контексте «уважаемые, вы несколько ошибаетесь в своих предположениях, возможно, из-за некоторой наивности»]. Власть предержащим ни разу не надо развивать это самое человечество. Его надо превращать в Идеального Потребителя. А если в обществе появилось нечто, что может приносить деньги – надо их у потребителя получить любым способом."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharper_@lj
2010-12-26 03:35 (ссылка)
Ну как можно вот так резко назвать человека дураком, если он не представляет целостной картинки мира потому, что ему взять её неоткуда? Не учат в школе и не показывают по ТВ. Там ДОМ-2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 03:46:13
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 03:56:13
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 05:33:20
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 05:41:43
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 05:56:00
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 06:01:42
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 08:33:25
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 08:41:20
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 08:46:25
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 09:26:43
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 10:17:34
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 10:24:16
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 10:38:01
... - [info]sharper_@lj, 2010-12-27 05:44:38
... - [info]eldhenn@lj, 2010-12-28 13:30:50
... - [info]sharper_@lj, 2010-12-28 14:37:25

[info]n0kk@lj
2010-12-26 08:25 (ссылка)
"программирование - это часть автоматизации производственных процессов"

Программирование - это построение достоверной и полной модели процесса, объекта или задачи с помощью тех средств, которые присутствуют в среде описания, т.е. языке программирования.
То есть, как минимум, нужно знать достоверно и полно "как это работает" на том языке, на котором ты думаешь сам, а потом ещё сделать корректный перевод в язык рабочей среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 08:35:40
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 08:42:36
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 11:32:23
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-12-26 17:27:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2010-12-26 17:36:53
(без темы) - [info]sharper_@lj, 2010-12-26 08:42:57


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>