Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-09-09 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy

Потерянное поколение
В топе висит трогательный пост, который я процитирую почти целиком.

В какой-нибудь Финляндии я сейчас - уже - был бы депутатом сейма, публичной фигурой и человеком, влияющим на политику страны.
Либо я был бы командиром батальона нормальной армии - мне нравится военная служба, либо заместителем учредителя и командира ЧВК - Россия же входит активно на Ближний Восток, а мы умеем это дело делать, да и во всем мире ЧВК обычное дело, только у нас доисторичность какая-то, либо был бы издателем СМИ, книгоиздателем и прочая и прочая.
В любом случае, я бы делал интересное дело, приносящее пользу стране и моей семье.
О деньгах думал бы в последнюю очередь - при любом раскладе их было бы в количестве, достаточном, чтобы о них не заботиться.
Тем не менее, опыт создания журнала дал мне возможность понять, что в России молодые сильные имеющие желание изменить жизнь своей страны к лучшему люди на фиг не нужны.
Создать и вести свой бизнес честно - невозможно.
Вариантов три.
Либо ты работаешь - и делаешь свое дело честно - но при этом получаешь деньги, идущие от воровства. Любой офисный планктон, получающий свою зарплату за свою - честную! - работу, по сути, занимается скупкой краденного. Система построена так, что деньги идут не снизу - как должно было бы быть при нормальной системе - а сверху. А сверху идут ТОЛЬКО краденные деньги. Потому что честных денег, заработанных своим умом или своим трудом, в России на данный момент, нет. И на кого бы ты не работал и что бы ты не делал - ты, в итоге, занимаешься скупкой краденного. Это как заправляться на "Роснефти". Кто кинет камень в женщин, работающих на заправках "Роснефти" где-нить под Тверью? Я - нет. Но они ведь торгуют краденным. И зарплату получают от продажи краденного. Все мало-мальски значимые деньги в России сейчас идут от воровства.
Вариант второй - уход от налогов. Если честно платить все налоги, выполнять все инструкции и законы, заполнять все бумажки и носить их во все инстанции - возможности делать дело не будет. Ты просто потонешь в этих бумажках. И никогда не выйдешь даже в ноль. Что мне и показал наш опыт с журналом.
Вариант третий - давать взятки. Налоговикам, ментам, пожарной охране, санэпидемстанции, и туевой хуче всех остальных проверяющих и контролирующих инстанций.
У меня есть знакомый, который начинал свою карьеру контролером в электричках. Схема там была простая - зайцы бегают из вагона в вагон, он их ловит, снимает бабки, что-то оставляет себе, процент несет начальству. Сейчас этот мой знакомый стал начальником. Где-то там в РЖД. Достиг уровня, что теперь просто ходит с проверками.
Но я ж себя знаю. Я же знаю, что если этот мой знакомый придет ко мне и скажет - вот тут у тебя оформлено не так, тут печать не та и не там, тут параграф нарушен, а тут тираж прописан неправильно, давай сто штук и замнем это дело, я вместо денег дам ему в лицо, на чем мой бизнес и закончится. Причем закончится хреново - без квартиры и с большим сроком за плечами.
Можно, конечно, не доводить до этого, и в нужное время подслащивать товарищей "Хенесси ИксО" и коробкой зефира, но тогда я потеряю семью.
Потому что моя жена уйдет от меня.
- Я выходила замуж за другого мужика, рожала дочь от другого мужика и я хочу, чтобы моя дочь видела другой пример, а не взяткодателя, не мошенника и не жополиза. Если ты прогнешься хоть на копейку, если ты покажешь, что какой-то взяткоприемник сильнее тебя, если ты покажешь мне, что я вышла за чумохода, который ложится под такое говно....
И будет права. Именно поэтому я на Ольге и женился.
В итоге - как ни крути - остается один вариант: зарабатывать хоть какие-то приличные деньги, не теряя достоинства - невозможно.


Как и было сказано мною ранее - ничего не рентабельно делать в России, только грабить и воровать рентабельно.

И любой так называемый "бизнесмен", любой так называемый "успешный предприниматель" в глубине души всё про себя знает. Что он вор, взяточник, преступник. И эти дикие истерики, которые устраивают они в публичном пространстве - от мелких повизгиваний 1С-фрилансеров, открывающих "своё дело" по сбору бутылок, до слёзного рёва Пети Авена - все эти истерики показывают, как глубоко и жестоко переживают они свою житейскую несостоятельность.

Но речь не об этом, понятно, что в рашке у человека не будет ни денег, ни жизни - сплошное выживание - если он не решится на преступление, мерзость, подлость. Это очевидно. Однако интересно другое.

В комментариях люди примерно того же возраста - около тридцати лет - самого работоспособного, самого энергичного возраста признаются в порыве откровенности, что не хотят жить.

Это неудивительно, в рашке само желание жить пропадает бесследно. Что характерно - именно у тех людей, которым, что говорится, "ещё жить да жить". Потому что возникает логичный вопрос - а толку?

У совсем молодой молодёжи есть ещё шанс. Особенно сейчас, когда почуяв тревожную необходимость платить западным инженерам десятикратные оклады, крупные корпорации под управлением особо жадных воромразей попёрлись в разрушенные школы, в разваленные вузы с целью отыскать в навозе жемчужины. Молодёжь начинают обучать непосредственно на производстве, гарантируют занятость, возят по миру и всячески обихаживают.

Что, кстати, ещё раз косвенно подтверждает мой тезис о том, что низкая рождаемость повышает ценность людей. Молодёжи-то мало. А поколение бэби-бума восьмидесятых - оно такое большое, что все на него кладут болт с гайкой. Вот как в вышепроцитированом тексте.

То есть стариков обихаживают старательно, это "електорат". Пробивные старики - не те, которых устраивает хрущевка и макароны - уже давно от власти по поводу своей старости выбили всё и даже больше.
Детушек-молодёжь обихаживают, поскольку их мало, а кто-то должен нефть качать.
И только указанный период тридцать-сорок лет - это никому не нужные люди. Они выросли в говне девяностых, повзрослели в говне двухтысячных, им никто не помогал, не помогает, и помогать не будет. С них только берут налоги - на детушек, на стариков, и на стройки олимпийские.

А они отвечают адекватно - в большинстве случаев сдыхают до пенсии. Потому что "жить не хочется".

Кстати, именно это объясняет отсутствие даже "бессмысленного и беспощадного бунта". Бунт - это стремление поменять мир ради чего-то. А тут - ну ради чего? Стариков и без того накормят, детушек и так обихаживают... А сами умрут. Уже обречены.

Сколен, в общем.



(Добавить комментарий)


[info]zhukovazhan@lj
2011-09-09 14:28 (ссылка)
Вот прилетит НАТО, НАТО всех рассудит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-09-09 19:27 (ссылка)
и не надейтесь! так и сдохнем в гавне.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tranceri@lj
2011-09-09 18:00 (ссылка)
уже наше не получит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_tranceri@lj
2011-09-10 07:19 (ссылка)
Ну я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-09-10 04:10 (ссылка)
Пенсии это миф, %username%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2011-09-12 04:11 (ссылка)
пару лет назад своими глазами читал вопрос, заданный барышней слегка за двадцать: а вот какой бы выбрать пенсионный фонд, чтоб пенсия потолще была?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-09-09 14:44 (ссылка)
Как и было сказано мною ранее - ничего не рентабельно делать в России, только грабить и воровать рентабельно.
Грабить и воровать всегда и везде рентабельнее, чем работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]6_h_h@lj
2011-09-09 16:10 (ссылка)
В том-то и проблема, что в любой системе есть группы людей, которые этой системой управляют, контролируют её. Они, соответственно, стоят вне этой системы и, соответственно, система их не наказывает - им выгоднее грабить и воровать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-09 16:46 (ссылка)
Заявление свидетельствует о невозможности и помыслить, что кто-то не хапнет, если есть возможность хапнуть.
Как смачно харкнул в лицо таким людишкам Перельман...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-09 17:00 (ссылка)
Попытка чтения мыслей не удалась. Читайте текст - речь шла о сравнительной выгодности, а не о обязательности стратегии..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-09 17:26 (ссылка)
Не выкручивайся. Ты написал, что само существование условной элиты уже проблема. Т.е. элита просто не может не хапать в твоём понимании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-09 17:33 (ссылка)
Выкручивать будете носки после стирки. А здесь имеется текст и в тексте ясно говорится, что элита, контролирующая государственную систему, стоит вне её и системой не контролируется. Что делает для екё (элиты) более рентабельным способом обогащения воровство и грабёж, каковые воровство и грабёж для не-элит делает нерентабельными государственная система. Про то, что "элита просто не может не хапать" пишете вы. А я пишу, что для неё есть неконтролируемая возможность хапать. То есть именно вы считаете, что "кто-то не хапнет, если есть возможность хапнуть", что если есть возможность украсть, элита будет красть. Утритесь - вам только "смачно харкнул в лицо ... Перельман".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-09 17:38 (ссылка)
Я не вижу в существовании элиты проблемы. А ты видишь. Потому что я допускаю, что в элите может быть Сталин, носящий на даче подшитые валенки и посылающий сыновей на фронт, а ты не допускаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-09 17:49 (ссылка)
Ещё одна попытка чтения мыслей провалилась. Откажитесь от привычки додумывать за автора текста мысли и эмоции - это поможет адекватно понимать написанное.
Нигде в тексте не говорилось, что существование элиты является проблемой. Проблемой является контроль над элитой, что емко и афористично сформулировали ещё римляне - "Кто будет сторожить сторожей?".
Повторяю ещё раз - поскольку элиту не контролирует государственная система, то наиболее рентабельным способом обогащения для неё является грабёж. Здесь ничего не сказано о тех случаях, когда в элиту попадают люди, целью которых не является обогащение (Сталин) и которые, соответственно, не грабят и не воруют. Кстати, сколько ещё представителей верхушки высшей элиты, носящих на даче подшитые валенки, вы сможете назвать? Какова вероятность того, что такой человек встанет во главе элит страны или мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-09 18:18 (ссылка)
>> Нигде в тексте не говорилось, что существование элиты является проблемой.

"В том-то и проблема, что в любой системе есть группы людей, которые этой системой управляют, контролируют её." Пушкин заявлял?
Ты не пишешь, что проблема в том, что среди подобной элиты есть доля нечистых на руку, а сразу объявляешь проблемой само существование такой группы вне зависимости от личностных качеств её представителей. Скрипя зубами признал, что был Сталин, но и того норовишь выставить случайным исключением.
Впрочем, это уже чуть лучше, чем "грабить и воровать всегда и везде рентабельнее, чем работать".
А красть больше рентабельнее, чем красть меньше. Элита, наверное, если уж становится таковой, всегда и везде крадёт целую страну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-09 18:35 (ссылка)
Уже обратили внимание на написанный текст. Это хорошо, первый шаг сделан - странно только, что так поздно; я думал, вы заметите это ещё два коммента назад. Теперь можно сделать и второй - попытаться понять смысл текста. Продолжайте сердно работайте на собой- нужно всё-таки избавиться от галлюцинаций вида "скрипя зубами признал" и т.д.
Вы так и не ответили на вопрос - сколько именно имелось людей-подвижников, подобных Сталину, среди элит и, точнее, на самой вершине власти? А грабить действительно рентабельнее, чем работать и создавать - чисто экономический расчёт. Не согласны - попробуйте опровергнуть, а не брызгать слюнями. Или это вы Перельману подражаете? Так это зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-10 02:09 (ссылка)
Ути-пути. Определись сперва, проблема наличие элиты или нет :) а уж потом и я отвечу. Вполне есть что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-10 03:25 (ссылка)
Сударь, Вы читать умеете? Или дальше изучения "ути-пути" не продвинулись?
В неизвестно который раз повторяю - существование элиты не является трагедией (использую это слово, поскольку вы не в состоянии отличить денотат проблема=беда от проблема=вопрос). В обществе всегда будет элита (правящая, физиологическая). Существование элиты - это не беда. Беда в том, что правящая элита не контролируется системами того общества, к которому она принадлежит. И это отрывает перед представителями элиты возможности безнаказанного нарушения законов этого общества. Подчёркиваю - ВОЗМОЖНОСТИ. Это значит, что я не обвиняю элиту, не ненавижу элиту, не стремлюсь доказать, что вся элита прогнила и т.д. - это всё ваши фантазии. У элиты есть именно _возможность_ безнаказанного нарушения законов - и это проблема(=беда). А если целью и смыслом существования элиты является извлечение прибыли, то начинает действовать вышеописанный принцип рентабельности получения прибыли - грабить выгоднее, чем производить.
Я ответил на ваш вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-10 14:18 (ссылка)
"- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее."
Не я выбрал термин, имеющий два толкования.

>> У элиты есть именно _возможность_ безнаказанного нарушения законов - и это проблема(=беда).
Ну я о том и говорю. Независимо от иных факторов ты уже за наличие возможности готов заковать в кандалы.
В моём мире бедой является не возможность преступления, а реализация этой возможности.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-10 14:34 (ссылка)
Примеров, я так понимаю, не последует - вы заявляли, что вам есть что ответить, но не ответили.

Не я выбрал термин, имеющий два толкования.
Кто же знал, что некоторые люди не в состоянии понять смысл текста.

Независимо от иных факторов ты уже за наличие возможности готов заковать в кандалы.
Ещё раз призываю вас отказаться от додумывания. Ваши болезненные фантазии о кандалах не имеют ничего общего с поставленной мною проблемой (=вопросом) - каким образом можно обеспечить лояльность элит государству, если механизмы государства элиту контролировать не могут? Вы имеете нечто сказать по этому вопросу?

В моём мире бедой является не возможность преступления, а реализация этой возможности.
Очень надеюсь, что в вашем мире никогда не будут разрабатываться машины или иные механизмы. Как я понимаю отсутствие ремня безопасности с вашей точки зрения не является бедой до тех пор, пока машина не попала в аварию и ставить его на машину, пока она не попала в аварию, совсем не обязательно. Вы не думаете, что наличие вероятности негативного исхода требует нейтрализации этой вероятности (более простым языком - подстелить соломки там, где возможно падение)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-10 15:23 (ссылка)
Последуют, отчего же. Сколько наворовал Ленин? Сколько Николай II? Сколько Пётр I?

Кто же знал, что если у слова два значения, то что-то да значат оба, правда?

Рецепта, действующего в любой ситуации, никто не предложит.
Я бы предложил прописать в конституции: правящая элита (и вообще госслужащие) и её близкие родственники являются невыездными. Выявление нарушения этого правила автоматически означает лишение гражданства, а равно и её защиты. Объявление вне закона, если короче.

Давай изымем кухонные ножи. Ими убивают, да и порезаться можно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-10 15:58 (ссылка)
Ленина с удовольствием оспорят монархисты, я мог бы оспорить Николая 2. Но, предположим, что все названные личности равно честны и равно эффективны как представители высшей правящей элиты социума. Каков примерный процент столь же честных и столь же эффективных правителей от общего их числа?

Кто же знал, что если у слова два значения, то что-то да значат оба, правда?
Кто же знал, что текст будут читать люди, остановившиеся в своем развитии на слюнях и ути-пути...

Давай изымем кухонные ножи. Ими убивают, да и порезаться можно.
Аналогия явно неудачна. Если приравнять ножи к элите, то их запрет означает уничтожение элит, что невозможно и нерационально. А правила обращения с ножом все изучают ещё в раннем детстве. Правда отдельные альтернативно одаренные личности всё равно ухитряются себя изувечить.

Рецепта, действующего в любой ситуации, никто не предложит.
Я бы предложил прописать в конституции: правящая элита (и вообще госслужащие) и её близкие родственники являются невыездными. Выявление нарушения этого правила автоматически означает лишение гражданства, а равно и её защиты. Объявление вне закона, если короче.

Я бы дополнил полной открытостью всей информации, касающейся финансов каждого представителя элиты и всех его родственников и подчинённых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-10 17:11 (ссылка)
>> Каков примерный процент столь же честных и столь же эффективных правителей от общего их числа?
Существенный в тех системах, в которых элита имеет идейный или шкурный интерес. Меньше всего, думаю, там, где предусмотрен сравнительно небольшой срок правления и законная возможность оказаться вне досягаемости для правосудия после его окончания (заблаговременно выехать за границу). Т.н. демократия.

>> Кто же знал, что текст будут читать люди, остановившиеся в своем развитии на слюнях и ути-пути...
Писать, мой друг, писать. В т.ч. и о болезненных фантазиях ;)

>> Аналогия явно неудачна. Если приравнять ножи к элите
Нет, к потенциально опасной возможности.

>> Я бы дополнил
Я бы тоже, как и наличием смертной казни и возмещения причинённого вреда отработкой на каторге (варианты - опасных научных экспериментах, штрафбатах и т.д.). Отвлекли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-11 07:44 (ссылка)
Существенный в тех системах, в которых элита имеет идейный или шкурный интерес. Меньше всего, думаю, там, где предусмотрен сравнительно небольшой срок правления и законная возможность оказаться вне досягаемости для правосудия после его окончания (заблаговременно выехать за границу). Т.н. демократия.
С другой стороны, на примере, скажем русского дворянства к.18-19вв или французского 18 в мы наблюдаем упадок элит, которые имеют и идейный и шкурный интересы. Думается, что критерии упадка элит - условия, когда они перестают служить социуму - следует мощно подумать. Мне показались интересными рассуждения А. Ходова (на Самиздает "Игра на выживание", "Трансдуцкия"). Хотя они, конечно, не закрывают тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-11 09:07 (ссылка)
А в чём проявился упадок русского дворянства году, скажем, к 1815-ому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-11 15:10 (ссылка)
Упадок, по моему мнению, начался с гвардейских полков и был закреплён в Золотых Вольностях Екатерины 2, даровавших дворянству возможность не-служить. Проявление упадка - "гусарство" во всех его формах: бессмысленные дуэли, мотовство и т.п. По мере исчерпания ресурсов упадок начинает проявляться в декадансе, материализме, революционных идеях и т.п. В принципе всё это можно отслеживать по литературе 19 века - она писалась дворянами, для дворян и о дворянах. Служение государству здесь уже редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-11 16:57 (ссылка)
Полшага до идеи классического фашизма - "война нужна для оздоровления нации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-11 17:25 (ссылка)
Война может служить самым разным целям, в том числе и оздоровлению нации. Хотя мне эта концепция не по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-11 18:20 (ссылка)
Ну, тогдашние фашисты слишком приземлёно мыслили :) а ведь целый космос вокруг.
Интересно, как бы себя повела вся т.н. мировая закулиса элита, замаячь где-нибудь в районе Юпитера пара-тройка настоящих "летающих тарелочек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2011-09-12 04:24 (ссылка)
когда во время WWII Германия оккупировала Францию, практически везде вся местная власть -- ну, там, мэрия, полиция и тд -- осталась на местах и продолжала свою работу..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_h_h@lj
2011-09-12 13:59 (ссылка)
Срочно перекрасилась бы в зелёный цвет и отрастила посевдоподии???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-12 14:15 (ссылка)
Нет, в отношении землян. Забила бы на распри и срочно покаялась перед Каддафи и прочими и призвала объединиться перед новой и общей опасностью или ума и порядочности не хватило бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-12 14:23 (ссылка)
На первом этапе - дикая истерика в стиле "Не отдадим родной Земли", показ фильма "День независмости" и т.д. Каяться не стали бы, но через СМИ шла бы волна информации в стиле - "все кто против нас - инопланетный холуй".
На втором этапе, после того как вышедший на орбиту Земли эсминца л'траа в качестве демонстрации и для привлечения внимания уничтожил одним выстрелом Меркурий - радостные вопли о давно обретённых братьях по разуму и смакование грядущих радостей от вступления в межзвёздную семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-12 14:29 (ссылка)
Так ведь далеко не факт, что опыт лизания сфинктеров пригодится в общении с теми, у кого оного нет. Стали бы хоть общечеловеческое подполье организовывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-12 15:14 (ссылка)
После подобной демонстрации??? Очень сомневаюсь. Хотя многое зависит от поставленных условий. Если бы инопланетяне заявили, что видали они установленные дикарями иерархии в гробу (в белых тапках) и завтра всё население земли подвергнется z-сканированию - у кого будет больше 17 баллов по шкале Зу'Кра'сстоа, тот пойдёт в компост, а у кого меньше 3 - тот войдёт в правительство... Тогда да, подняли бы бучу. А так - надеялись бы стать компрадорами и колониальной администрацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-12 15:21 (ссылка)
Но ведь это глупо. Далеко не факт, что на тарелочках вообще окажутся гуманоиды, тем более разделяющие человеческие представления о ценностях. Могут ведь просто схарчить подвернувшийся кусочек протоплазмы, а то, что он там пищал что-то... да они и не слышат в этом диапазоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-09-12 15:28 (ссылка)
Антропоцентризм, отягощенный эгоцентризмом - страшная сила. И основная черта почти каждого человеческого сознания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2011-09-09 14:45 (ссылка)
и кем же сабж намерен труждаться? о, депутат, военный, издатель. это он так готов пользу народу приносить, сидя у него на шее. не фермером, не фрезеровщиком, не инженером, не учёным, а бездельником на казённом окладе или кровососом-бизнесменом. экселент!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]retiredwizard@lj
2011-09-09 19:27 (ссылка)
о дурачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]retiredwizard@lj
2011-09-10 06:36 (ссылка)
ты обычный рашкованский дебил. Даже не знаю что с тобой можно обсуждать, с дегенератом.

Но время работает на меня, ваша культура воров и пиратов дохнет на глазах.
И это здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]retiredwizard@lj
2011-09-10 07:00 (ссылка)
да, но еврокультуру ты воспринимать не хочешь!
так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2011-09-10 07:23 (ссылка)
а чо её воспринимать? кругом то гомики то педики,нафег такое окружение.

(Ответить) (Уровень выше)

Ах как все знакомо
[info]yuriq@lj
2011-09-09 15:16 (ссылка)
12 лет имел свое дело. Ну как дело... кипи-продай. В 90-х можно было хорошо заработать на спекуляции. Поднакопив деньжат( и наслушавшись Путина)решил вложиться в реальный сектор экономики- открыл малое предприятие по изготовлении мебели, причем абсолютно белое. Тут то все и началось, как описанно в посте. Короче пришел к тем же выводам на своей практике: Честно работать в этом государстве нельзя! В итоге через 3 года потерял все, плюнул и пошел работать на станке ЧПУ, благо высшее техническое образование имеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]diabloforyou@lj
2011-09-10 08:54 (ссылка)
Эээ... Путен, конечно, скотина редкостная, но производство уже давно нерентабельно. Если что - сельское хозяйство и торговля тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]boxp@lj
2011-09-10 10:53 (ссылка)
Жить у нас нерентабельно, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ах как все знакомо
[info]bombay1970@lj
2011-09-17 14:52 (ссылка)
Т.е. за то, что ты оказался неудачником, вы винишь Путина?

А что он должен был сделать для тебя? Отменить все налоги, дать денег на развитие и забыть про них, подарить помещение и обязать покупать твою продукцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]asocio@lj
2011-09-18 05:31 (ссылка)
>Отменить все налоги, дать денег на развитие и забыть про них, подарить помещение и обязать покупать твою продукцию?

Вы очень точно описали сделанное для олигархов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]bombay1970@lj
2011-09-18 08:41 (ссылка)
Ты живешь в искривленном твоими шизофреническими мозгами бреду. Спорить с тобой бессмысленно, как и с любым шизофреником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]asocio@lj
2011-09-18 10:40 (ссылка)
Именно так! Полностью согласен. Ты живешь в искривленном твоими шизофреническими мозгами бреду. Спорить с тобой бессмысленно, как и с любым шизофреником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]bombay1970@lj
2011-09-18 14:01 (ссылка)
Иди болезный, иди, не бери на головку то, что тебе недоступно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах как все знакомо
[info]asocio@lj
2011-09-18 14:18 (ссылка)
Я из своего журнала иди?
Что ж, вы не могли лучше продмонстрировать свою удалённость от реальности.
Продолжайте, продолжайте, расскажите нам, что там в стране эльфов происходит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms1970@lj
2011-09-09 15:28 (ссылка)
Особенно сейчас, когда почуяв тревожную необходимость платить западным инженерам десятикратные оклады, крупные корпорации под управлением особо жадных воромразей попёрлись в разрушенные школы, в разваленные вузы с целью отыскать в навозе жемчужины. Молодёжь начинают обучать непосредственно на производстве, гарантируют занятость, возят по миру и всячески обихаживают.....Детушек-молодёжь обихаживают, поскольку их мало, а кто-то должен нефть качать.
Похоже, по мнению Асоцио, воробуржуи - это не так уж и плохо? Может, даже стоит поддержать их в столь благих начинаниях?? ;-))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-10 04:17 (ссылка)
Я же не сказал, что ВСЕХ обихаживают.
Просто в девяностых и двухтысячных ни у кого шанса не было, а теперь у некоторых появился. Из-за этого, конечно, остальных придавят ещё сильнее - в формате "ну вот эти же ДОБИЛИСЬ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2011-09-10 05:56 (ссылка)
имхо, шансов нет. Даже у некоторых. Режим регулярно создает иллюзии подобных шансов, чтобы с верой людям было жить легче.
"""Да, "ну вот эти же ДОБИЛИСЬ".""" И еще имхо, почему и написал, не стоит режиму в этом даже по минимуму содействовать.
Шансы есть только у "своих" - у родственников. На то и система. И потому я стараюсь продвигать именно восприятие системы.
Кстати, я отношу это и к воромразям и т.п: какой бы воромразью чел не был, без родственных связей в системе ничего он не получит. Кроме срока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukueva@lj
2011-09-09 15:43 (ссылка)
есть для таких людей хорошее слово
борзописец

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karjusha@lj
2011-09-09 17:30 (ссылка)
а почему борзописец?
он то как раз прав - сейчас заработать честно не то, что приличные деньги, а просто деньги на то, чтобы хоть как то выжить - практически нереально. И уверяю вас - как бухгалтер, который начинал еще работать двадцать с лишним лет назад, вижу насколько нереально сейчас работать, полностью следуя всем кодексам, законам, инструкциям и прочее... В результате так ломают людей, что слов нет... Хорошо одиночке заниматься тем, что душа просит. А когда от тебя зависят близкие - приходится забывать даже о принципах и на многое закрывать глаза. Но и бесследно это не проходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukueva@lj
2011-09-13 07:57 (ссылка)
потому что в тексте как-то слишком много пафоса
все, о чем он пишет, о чем Вы говорите - про это писали и пятьсот лет назад, в других странах, при другом экономическом строе
вон, сейчас читаю Воннегута Завтрак для чемпиона - прям вычеркивай американские названия и ставь цитаты на русофобские сайты

нет иделаьного общества
а государство людей ломает, да
про это еще эти писали
Макиавелли и Талейран

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2011-09-10 08:45 (ссылка)
Да вот уж ничего подобного. Борзописцы нынче вообще перевелись как класс, ибо те кто заЕдРо- те просто блядины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_nekto@lj
2011-09-09 16:06 (ссылка)
Надо было больше голосовать за Путина! Надо было больше поддерживать прекращение бардака 90-х, мочить в сортире и Укрепление Вертикали Власти!

(Ответить)

Что случилось?
[info]freddy_lj@lj
2011-09-09 16:15 (ссылка)
попёрлись в разрушенные школы, в разваленные вузы с целью отыскать в навозе жемчужины. Молодёжь начинают обучать непосредственно на производстве, гарантируют занятость, возят по миру

Откуда такая маниловщина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что случилось?
[info]asocio@lj
2011-09-10 04:18 (ссылка)
Случайно узнал про это, а тут как-то к слову пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что случилось?
[info]freddy_lj@lj
2011-09-10 05:19 (ссылка)
Это кто-то наврал, если речь о производстве.

Культ молодости в постсовке есть, но не до такой же степени. Все эти годы были (и местами существуют сейчас) программы обучения молодежи на предприятиях, но они выполняются для галочки. Полгода или год "обучения" - и мол. чел свободен, может копать или не копать :). Про вузы лучше помолчать: подготовка по техническим специальностям там окончательно переведена на четырехлетнюю форму обучения, с урезанием всех теоретических курсов, включая высшую математику. Как ни странно, но физкультура сегодня является профилирующим предметом, если судить по академическим часам на нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_kld@lj
2011-09-09 16:46 (ссылка)
Мне 27 лет. Я работаю в сфере охранно-пожарных сигнализаций и иже. Раз в неделю, точно, я задумываюсь о том что моя работа конечно идёт на благо населения, но я ни чего не произвожу, я оказываю услугу. Я только потребляю. Я потребитель. Раньше люди работали на заводах, в полях и т.д. Они что то давали стране. А что может дать стране например менеджер по продажам ?
Мы только продаём. Нефть,газ, услуги... неважно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-09-09 16:49 (ссылка)
Дай угадаю. У тебя айфон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_kld@lj
2011-09-09 16:51 (ссылка)
Что за чушь ?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2011-09-10 10:55 (ссылка)
Бгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloi_sibiriak@lj
2011-09-13 04:00 (ссылка)
Смешно - "дать стране". Правильнее - принести пользу себе и обществу.

Большую пользу менеджеры по продажам приносят - дефицита нет, очередей нет, все новинки сразу в магазинах, никаких талонов на мыло и табак нет. Создают цивилизацию(пафосно, но верно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2011-09-09 17:28 (ссылка)
Чем хуже - тем лучше.

Люблю читать в местной прессе две колонки. Первая из них - "Продаётся", магазинчики, кафешки, офисы, мелкие цеха; модные штучки эпохи "свободного бизнеса", которые не принесли глупым хозяевам ничего, кроме седины и геморроя. Вторая - "Требуются", официанты, бармены, продавцы к рыночному прилавку на копеечные зарплаты, которых глупые хозяева посчитали автоматическим приложением к своим бизнес-планам, но тех ВНЕЗАПНО не обнаружилось.

Я думаю, что наступает то редкое и короткое время, когда у буржуа и работника обнаруживается невыносимый общий враг в лице паразитического режима, и оба приходят к осознанию: "не инвестировать/не работать", пока гидра не сдохнет. Иначе она будет пить соки из капитала/труда обоих и не сдохнет никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-10 04:23 (ссылка)
Да, самое забавное это копеечные зарплаты, которыми "эффективные бизнесмены" пытаются привлечь себе "активных инициативных работников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insarov_tula@lj
2011-09-10 06:30 (ссылка)
точно. я Вас немного процитировал в своём блоге, ибо впервые с Вами согласен )) Надеюсь вы не против?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mega_linch@lj
2011-09-09 17:48 (ссылка)
Да, всё верно. И от того очень грустно. И что делать, совершенно непонятно.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2011-09-09 21:55 (ссылка)
Поверьте, семидесятникам ещё хуже, за счёт большого количества более молодых восьмидесятников они вообще идут лесом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2011-09-10 01:43 (ссылка)
Хуже - всем:
детей из последних сил уберегли, а ради чего - дети теперь и спрашивают, и что ответишь...
http://shkolnizza.livejournal.com/139892.html?replyto=1486452

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2011-09-10 01:59 (ссылка)
Две мои двоюродные сестры учатся сейчас на самом разумном (и популярном) по нынешним меркам факультете - переводчиков английского :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2011-09-10 05:27 (ссылка)
Знакомая еще несколько лет назад рассказала короткий разговор с ней в одной фирме при собеседовании :"Девушка, вам сколько лет? 29 (убавила пяток). Ну и чего же вы хотели?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoochecooheman@lj
2011-09-09 23:46 (ссылка)
Интересная оговорка в цитируемом посте СтаршиныЗапаса: "...без квартиры и с большим сроком за плечами."

Без квартиры, получается, даже пострашнее, чем со сроком. Страшнее, чем без детей, семьи (вообще не упомянуты), страшнее всего-всего на свете - без квартиры.

Квартира. Вот он, якорь-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karjusha@lj
2011-09-10 02:55 (ссылка)
если посмотрите его журнал, то увидите, что детей то у него достаточное количество, потому и страшно без квартиры остаться.. потому что с детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoochecooheman@lj
2011-09-10 09:21 (ссылка)
Мадам, я не хочу смотреть его журнал в поисках подробностей.

Я даже готов предполагать, что он очень, очень хороший человек.

Но эта оговорка - она о многом говорит. Не только о нём, обо многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjusha@lj
2011-09-10 12:56 (ссылка)
наверное не поняла тонкого юмора)) о чем могут говорить эти слова? только о том, что человек предполагает, что он может остаться без квартиры и с большим сроком. Наверное читать между строк - это не всем дано, особенно если там ничего не написано))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2011-09-12 09:11 (ссылка)
Видите ли, климат у нас здесь в России такой, что остаться без квартиры почти равнозначно смерти от холода... Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше)

Не, у 30 "всё хорошо", никакие они не потерянные
[info]dolbonosic@lj
2011-09-10 19:46 (ссылка)
Все они мелкие начальники при 50-летних больших начальниках.
Тех, которые в 80-е вопили "Партия, дай порулить!!!" Вот, рулят. Дорвались.
Понятно, что много начальников нинадо, но хоть что-то.

А вот про 40-летних вообще не слыхать.
А если и слыхать - порой, лучше бы не слыхать.
В 1-х их мало. В 2-х - давно привыкли.
Оно ж как было, до 1995 всё "а ты ещё маленький", а потом сразу "а ты уже неперспективный". Это в 30.
Инженеры? Хо-хо, а не ого-го-го. Последним советским полноценным инженерам - "45".
Уже! Да и те почти не работали "по специальности".
Потому что 1967 гр отстучал сапогами в армии полные 2 года, а после, к защите диплома времена наступили совсем лихие.

В общем "плачи 30-летних" это "жемчуг мелковат". Куда ни плюнь - 30-летний начальник. Во всех прелестях начала 90 они росли, и воспринимают их естественно.
А вот 20-летним - точно, некуда расти. 30-летние МЕШАЮТ. Забили всё своими тушками.
------
В общем, если с прочим "в общем согласен", то с "несчастными 30-летками" никак согласиться не могут.

ЦВЕТУТ И ПАХНУТ. Чем - другой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, у 30 "всё хорошо", никакие они не потерянные
[info]v_vetkin@lj
2011-09-11 15:10 (ссылка)
До 1995г. ничего, кроме челноков, бандитов и гербалайфа-то и не было. 95-97 - если "что-то" и стало появляться, то в таком смехотворном количестве, что без блата было не попасть. Потом кризис, а в "золотые путинские годы" уже из-за возраста никуда не возьмут, по крайней мере без все того же блата.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не, у 30 "всё хорошо", никакие они не потерянные
[info]asocio@lj
2011-09-12 00:10 (ссылка)
Вы опять Москву с Россией перепутали.
В Мск да, полно тридцатилетних начальников, но они все - родственники и знакомые.
В России начальник младше пятидесяти встречается крайне редко, и всё равно родственник\знакомый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это непринципиально! :)))
[info]dolbonosic@lj
2011-09-21 15:18 (ссылка)
A-Socio >>> В России начальник младше пятидесяти встречается крайне редко
Обратите внимание - "это не я заявил!". :)

Та же цифирь 50на30 супротив 40на20.

Ps. Что касается "кошки против собак"(чтоб не плодить сообщений) - я согласен совершенно. Хотя, может быть, тут от предпочтений "наиясновельможнейших лиц" зависит.
Попадёт в них кошатник - урежут собачников. "Хотя-хотя" - собачников может быть больше. "Переголосуют".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2011-09-13 04:25 (ссылка)
"Молодёжь начинают обучать непосредственно на производстве, гарантируют занятость, возят по миру и всячески обихаживают.

Что, кстати, ещё раз косвенно подтверждает мой тезис о том, что низкая рождаемость повышает ценность людей. Молодёжи-то мало." - а вот и не подтверждает.

Если раньше большинство работ сводилось к уровню "принеси-подай", то из-за ухода спецов на пенсию нужно кем-то замещать их места "принеси-подай-перекувыркнись", что и требует получения каких-то знаний. А так как образовательная система в ее функциональном значении благополучно просрана, приходится налаживать ее суррогат на местах. Но суррогат остается суррогатом, ибо опыт и знания данного человека, полученные в одной фирме, для другой - кот в мешке. Да и приобретаются эти знания только по мере служебной необходимости (решению начальства), и только в объеме, достаточном для решения обычных задач фирмы. Складывается бакланская японская система, в которой человек повязан с корпорацией на большой период жизни. Надо ли говорить о том, к чему она приводит? Пример Фукусимы-то - не единственный!

Все эти обучения на производстве - говно, по сравнению с которым какашки - конфетки. Потому-то и набирают поколение 18+, потому что 30-летние все эти прелести уже нюхом чуют, да и запросы у них поболее будут (из-за семьи, например). Неплохой индикатор уровня работы: если работают лишь пацаны, предпенсионеры и затраханные жизнью бабы - хорошего на этой работе не жди. Потому что такой контингент высеры работодателя принимает молча: одни их еще не наелись, вторые молча ждут пенсионного возраста, третьим просто некуда податься (особенно с детьми). И демография тут ни при чем: безработных 20-летних хватает. Детский труд работодатели ценят не из-за еще меньшего числа детей, а из-за их полной бессловесности. Его применение ограничивается тем фактом, что не всё дети "могут и умеют", да и не всё выдюжат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-18 14:26 (ссылка)
Вы опять путаете две вещи. Стратегию и тактику.

Человечку не нужен комплекс знаний о мире. Человечку нужно место, где гайку крутить, и зарплата. Я пишу о том, что вот это-то молодёжи дают, а остальным нет.

Это никак не отменяет того факта, что в перспективе никто не понимает зачем крутить гайку и что произойдет, если её перестать крутить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2011-09-18 18:48 (ссылка)
"Вы опять путаете две вещи. Стратегию и тактику.

Человечку не нужен комплекс знаний о мире. Человечку нужно место, где гайку крутить, и зарплата." - я их не путаю.
Мне нужно было доказать, что натирание гостей маслами и благовониями в племени мумба-юмба не есть свидетельство их любви к человеку (как это предположили бы вы), а есть важная часть кулинарного процесса. А для этого мне и приходится показать роль обучения на производстве в системе жизнедеятельности общества.

Практика обучения на производстве не есть шанс для "молодой молодежи" - она порочна, неустойчива и жизнь не гарантирует. В любой момент этих гайковерточников могут вышвырнуть на улицу из-за возможности последующего набора нужного количества среди выживших. Во времена, когда увольняют куда более опытных и производительных специалистов (по крайней мере, на производстве), речь не идет о любви к людям. Просто в наш еще более промышленный век гайковерточники занимают ту же нишу, что и детский труд во времена Энгельса; разница в том, что таскать вагонетки в шахтах непроизводительно, приходится учить нажимать кнопки транспортера. Учат только потому, что работы "принеси-подай" сменились на "подпрыгни-перекувыркнись".
Более взрослые на такие работы не идут (хотя идут от безвыходности, да) или их не берут потому, что те кувыркаются менее ретиво. Или быстрее, чем "молодая молодежь", валят с такой работы - если ее отдел кадров работает как Ниагарский водопад. Шанса выжить в таких условиях у молодых нет: "кжи" тоже постареют, и будут работодателю не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2011-09-24 00:52 (ссылка)
- Доктор, я жить буду?
- А смысл?

(Ответить)