Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-12-27 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Стратегическое
Политическая программа - это шаги для реализации стратегии. Но стратегия-то не определена.
Существует одна глобальная проблема - отсутствие правил игры. Сейчас по сути идёт война за то, чтобы правила стали утверждёнными и обязательными к исполнению.

Какие правила? Для РФ существуют две возможные глобальные стратегии.

Первая была довольно подробно описана Галковским, а до него Зиновьевым. Условно её можно назвать "Иерархия".
Ключевым признаком человека становится (остаётся) статус. Самому главному - десять мигалок на машину, золотой унитаз и установленный размер взятки (отката) в мильярд. Далее по нисходящей - уменьшаются мигалки, проба золота на унитазе, ну и доходы, соответственно. Люди из своей человеческой природы начинают ревностно следить за соблюдением табеля о рангах и никто не пролезет наверх и не возьмёт "не по чину". Но и обратно - ежели по чину положенного не дали, то вся вертикаль рангов встаёт на защиту. Ибо - правила.
Технология удобна тем, что привычна для РФ и её населения, позволяет осуществлять планирование и прогнозирование, сокращает коррупционные и конкурентные помехи до некоторых разумных пределов, скорее всего будет поддержана мировыми элитами.
Технология неудобна тем, что было многократно описано в литературе и социологических трудах - все проблемы капитализма и сословного общества в лучшем виде.

Вторую стратегию мы все тоже знаем, это стратегия "Коммунизм". Исчезает оценка человека по одному принципу, сетевое общество, распределённая экономика, ограничение рождаемости, планирование, моделирование, комплексное развитие и прочий рай на земле.
Технология удобна тем, что снимает накопившиеся исторические противоречия и ошибки ранее существовавших социальных систем.
Технология неудобна тем, что вряд ли будет принята большинством современных нам людей, наверняка не будет поддержана мировыми элитами, скорее всего несёт в себе множество ещё неизвестных сложностей и ошибок, которые обязательно проявятся в ходе реализации.

Соответственно, когда мне задают вопросы вида "Как будут развиваться события", "Что же нам теперь делать" и, наконец, "Почему не ты возглавишь" - я не могу отвечать без оглядки на ситуацию. Ситуация же такова.

Если нужно "Захватить власть прямщас", то нужна первая стратегия. Эта стратегия обладает всеми положительными качествами давно апробированной модели, она понятна, для многих приятна и испытана в деле. Полагаю, что в рамках текущего дворцового переворота именно она будет утверждена. Соответственно, от всех участников процесса - и лидера, и идеологов, и исполнителей - будет требоваться именно она.

Конечно, это лучше чем существующее в наше время беззаконие и первобытное право силовика сильного. Но я всё равно не разделяю эту стратегию, считаю её устаревшей и ошибочной. Она - как и модель рыночной экономики - содержит в себе неразрешимые противоречия, в будущем непременно приводящие к уже известным проблемам, пока что не имеющим решения.

Я считаю, что в переломный момент следует двигаться по новой стратегии, возможно дающей шансы на решение текущих проблем. Современный мир получил много новых возможностей (мощная вычислительная техника, глобальные коммуникации, инженерные и биотехнологии), которые не существовали во времена становления первой стратегии и потому не могли быть положены в её основу. С новыми технологиями можно пробовать строить новый мир.

Беда в том, что для реализации опять же и лидеры, и идеологи, и исполнители должны эту стратегию поддерживать и одобрять. Многие сторонники СССР ошибочно считают, что они и так поддерживают эту стратегию. Это неверно - СССР был очевидной реализацией первой стратегии. Внедрению второй стратегии значительная часть населения будет сопротивляться.

Можно ли "Захватить власть прямщас" с помощью первой стратегии, а потом постепенно внедрять вторую? Очевидно, что нет. Потому что - и это опять же очевидно - вторая стратегия может быть реализована только вне официальной власти и во многом только как антипод ей.

Потому что полноценое внедрение второй стратегии может быть реализовано только когда весомая часть населения примет некий "Этический кодекс", те самые "правила игры", по которым общество будет внутри себя объединяться в динамические сети под выполнение неких конкретных задач.

Некоторые из этих правил вида "помощь страждущему" уже есть. Флэшмобы по сдаче крови и помощи пострадавшим от пожаров, "народное такси" для застрявших в аэропортах, добровольная юридическая помощь и прочие подобные вещи уже время от времени появляются в нашей жизни, на время создавая маленькие островки сетевых структур внутри аморфной массы. Но в остальном система неписаных правил страны построена на тюремных понятиях - на таком базисе невозможно выстроить какое-либо развитие.

Таким образом, первый необходимый этап для внедрения второй стратегии - замена этических оснований поведения. Второй - выстраивание параллельных структур, выполняющих государственные функции в частном порядке, желательно качественнее или хотя бы удобнее, чем официальные структуры, но допустимо и просто дублирование официального неофициальным.

На практике это выглядит просто (хотя реализуется довольно сложно). Например, тюремные понятия внедряются в массовое сознание в тюрьме, армии, школе, через СМИ. Соответственно, зачаткам сетвых структур следует по возможности изолировать молодое поколение от тюрьмы, армии, СМИ, и даже современной школы. Например, как я уже писал, через "религиозные общины" или диаспоры, в общем замкнутые анклавы со своим этическим кодексом. Ещё например - ценность первой стратегии внедряется в массовое сознание через референтные группы. Следует сделать референтной группой одну из сетевых структур (именно для этого важно их разнообразие).

После замены этического кодекса у большинства населения и формирования зачатков сетевых структур хотя бы для удовлетворения основных потребностей будущих участников (накормят-напоят-научат-работу дадут), государство скорее всего отомрёт само собой.

Но этот путь не совместим с митингами, как технологией захвата власти для реализации первой стратегии. Для второй стратегии митинг есть совершенно другое - питательная среда, в которой должны образовываться зачатки дублирующих социальных структур. Для этого люди должны постоянно "просто ходить на митинги", общаться, знакомиться и так далее.

Именно против этого "просто хождения" выступают многие даже недовольные текущей ситуацией люди. Эти люди просто неспособны мыслить вне рамок первой стратегии - как в плане образа будущего общества, так и в плане инструментов для построения такого общества. "Выйти на улицу толпой, посадить доброго царя на трон, чтобы он повелел всем быть добрыми и умными" - вот так по их мнению выглядит единственно возможный процесс и единственно возможный результат преобразований.

Как ни странно - при этом они же могут неосознанно участвовать в построении сетевых структур для реализации второй стратегии: заниматься благотворительностью, обеспечивать коммуникацию и так далее. Но в ряде случаев они же могут ей и мешать - например, ложным патриотизмом поддерживая государство в борьбе против нарождающихся динамических сетей, противоборствующих существующей тюремной этике.

Этих людей придётся принимать как данность, как естественные помехи или естественное же подспорье на пути к реализации новой стратегии. Важно, чтобы понимающие её суть действовали последовательно и совместно.

Ну а для начала - просто ходите на митинги.



(Добавить комментарий)

+1
[info]red_ptero@lj
2011-12-27 16:37 (ссылка)
Добавлю также, что этот текст актуален не только для РФ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-27 16:43 (ссылка)
Разумеется.
Но, например, на этической системе европейцев строить всё-таки попроще будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masi4ek1984@lj
2011-12-27 16:40 (ссылка)
Асоцио, поясните, как в рамках второй стратегии на митингах образуются дублирующие социальные структуры.

И каким образом система с большим количеством горизонтальных связей может не выродится в иерархическую, в тот момент, когда наметятся в этом "бульоне" точки, участвующие элементарно в большем числе связей, прокачивающие через себя соответственно больше ресурсов - и имеющие с того больше профита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-27 16:45 (ссылка)
>>как в рамках второй стратегии на митингах образуются дублирующие социальные структуры.

Точно также, как образуются "компании друзей".

>>И каким образом система с большим количеством горизонтальных связей может не выродится в иерархическую, в тот момент, когда наметятся в этом "бульоне" точки, участвующие элементарно в большем числе связей, прокачивающие через себя соответственно больше ресурсов - и имеющие с того больше профита.
1) Потому что они не официальные.
2) Потому что сменился этический кодекс (да и сейчас - скажем, вам приходит в голову тратить деньги, которые собрали на подарок коллеге к юбилею и вручили вам для покупки оного?)
3) Профит даёт не перекачка ресурсов, а непосредственно участие в сети - возможность всегда получить помощь и поддержку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2011-12-27 17:48 (ссылка)
>2) Потому что сменился этический кодекс

Ну положим у меня этический кодекс соответствует. А у Иван Петровича нет. И он допустим подгребает этот подарок под свою задницу и сваливает в неизвестном направлении. Поскольку в 6-7 миллиардном сообществе репутационные издержки близки к нулю - с практически 100% вероятностью Иван Петрович найдет еще сотни сообществ, в которых сумеет что-то спи..ть. Набрав достаточно подарков, Иван Петрович находит еще 50000 либералов, они объединяются и начинают форсить идею возврата к прекрасному капиталистическому обществу. При достаточных ресурсных вливаниях возврат происходит, как он произошел в России 90-х.

>3) Профит даёт не перекачка ресурсов, а непосредственно участие в сети - возможность всегда получить помощь и поддержку.

Помощь будет выражена материально, не так ли? А это уже ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:42 (ссылка)
То есть вы как бы не знаете ничего про Ивана Петровича, он анонимен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masi4ek1984@lj
2011-12-28 02:50 (ссылка)
Если сообщество достаточно большое, хотя бы сотни участников - вполне вероятно и такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slider@lj
2011-12-27 16:41 (ссылка)
http://screamager.deadjournal.com/650464.html

(Ответить)


[info]r136a@lj
2011-12-27 16:48 (ссылка)
"Стратегия не определена"
Заблуждаетесь: http://transponder.livejournal.com/tag/social%20simulation
И это лишь один поганец из тысячи на фабрике производства "хомячков", с установленной программой поведения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:43 (ссылка)
Вы ещё скажите, что у Светы из Иваново стратегия определена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r136a@lj
2011-12-28 02:49 (ссылка)
Она жертва стратегии - обдолбанный хомячок со зрачками калибра 7,62.
Помните балтийцев? Кокс со спиртом? Драйверы "революции2, карамба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-27 16:51 (ссылка)
У вас, asocio, есть лишь два варианта. Вы либо кардинально "покраснеете" (от слова "Ришелье", да), либо окончательно провалитесь в мелкобуржуазное болото и станете Мамонтом Дальским, стремящимся создать собственный театр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:44 (ссылка)
Да-да, под "людьми, которые не понимают" я подразумевал в том числе вас ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-28 05:28 (ссылка)
Ах, так, да?.. Ну, тогда я ща начну "драконить" вашу картину мира. Готовы?

Начнём с мелочей.
Во-первых, и в главных - Сеть сама по себе ничуть не является объединяющим фактором.
Во-вторых, реальное объединение людей может происходить лишь при их непосредственном взаимодействии в результате совместного труда. И только.
В-третьих, любая идеология может быть внедрена в сознание широких масс только "сверху вниз", фактически путём насилия.

Для начала хватит? Или ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-29 13:15 (ссылка)
1. Сеть не фактор, и даже не результат - это процесс.
2. А я говорю именно о совместном труде. Можно было бы попинать слово "реальное", но я добр. Вот только сегодня дам сслылочку на один пост.
3. Да и процесс воспитания, прямо скажем, процесс насильственный и объекту неприятный.
Вы что-то этим доказать пытались, или так, побеседовать зашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-29 13:19 (ссылка)
Да, ссылку-то забыл
http://don-oles.livejournal.com/354410.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-29 15:25 (ссылка)
Мне была бы очень интересна ваша оценка аффтара текста по ссылке в цЭлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-31 07:34 (ссылка)
А я надеялся, что вы обсудите не личность аффтара, а текст....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-31 08:14 (ссылка)
Текст - это такая штука, которую вообще-то нельзя рассматривать вне источника происхождения.
В. И. Ленин "ПАРТИЙНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И ПАРТИЙНАЯ ЛИТЕРАТУРА" (1905)
Выйдя из плена крепостной цензуры, мы не хотим идти и не пойдем в плен буржуазно-торгашеских литературных отношений. Мы хотим создать и мы создадим свободную печать не в полицейском только смысле, но также и в смысле свободы от капитала, свободы от карьеризма; - мало того: также и в смысле свободы от буржуазно-анархического индивидуализма.

В предложенном вами тексте ярко проявляется диалектический закон "отрицания отрицания", когда поцыент резко отвергает социальные устои, выработанные предыдущими поколениями. Дескать, "придурки, ментально напрочь отравленные софком"(ТМ). Естественно, по прочтении у меня появляется желание выяснить причину такого мнения - это раз, и два - рассмотреть предлагаемую альтернативу менталитета. И что я вижу?.. Вот вы, дорогой asocio, чётко детектируете "укушенных вмоск Священным Экономиксом(ТМ)". А в этой когорте есть ещё малый "подотдел очистки" - группа "зацискованных сисадминов". И они не понимают, что их "богоравная деятельность" на самом деле напрямую служит делу обогащения крайне узкой группы лиц, которую вы, дорогой мой, называете "воромразями", что вполне закономерно.
Более того, с технической точки зрения "цискошаманство" в определённом смысле представляет собой сектантство.
И точно таким же сектантским подходом пронизан предложенный вами текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-12-29 15:10 (ссылка)
1. Я уже неоднократно имел удовольствие, даже скорее НЕудовольствие, докладывать, что Сеть - это инструмент. Качество и полезность этого инструмента непосредственно связаны с тем, что с его помощью совершается. Типичное название этого инструмента - Средства Коммуникации. Хотя задумывалось это всё именно как Информационные Сети. Однако, формально количество информации - это величина неотрицательная по определению. Поэтому при том обилии вранья и дезинформации, которое проходит через Сеть, называться Информационной она никак не может.
2. Я, простите, нигде у вас не вижу никаких призывов к совместному труду. Ситуационные вкрапления "добрых дел" наподобие благотворительного развоза людей из аэропорта - это, конечно, поступки, достойные уважения и подражания, однако любой "труд" в моём понимании предполагает прежде всего неодноразовую цель, организационный фактор и социальные последствия. Если вспомнить упомянутые стихийно возникшие "флеш-мобы" в комплексном рассмотрении, то они возникают прежде всего как народная реакция на экстремальные события, как это ни печально. Но систематический ежедневный труд тут вообще-то ни при чём.
3. Неприятность процесса воспитания ничуть не отменяет его необходимости. Однако говорить об этой необходимости нужно открыто и прямо. Без оглядок на личное отношение. Готовы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-31 07:32 (ссылка)
1) Когда я говорю про сеть, я говорю не про интернет, а про сеть как принцип организации, противоположный иерархии. Если так будет проще - про горизонтальные связи.
2) Прежде чем заниматься систематическим ежедневным трудом, нужно иметь некоторые предпосылки к этому. Например: хотя бы поверхностное знание об участниках трудового процесса, выработка той самой цели и т.п. В ваших же идеалистических измышлениях "совместный труд" повисает в пустоте - он немедленно возникает из ничего в оформленном виде, может быть даже с подписями, печатями, графиком отпусков и счётом в банке. Это красиво и хорошо, но к реальности не имеет отношения.
3) А я, можно подумать, об этом не говорю уже несколько лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2011-12-31 08:38 (ссылка)
1. А когда я говорю про Сеть, то рассматриваю прежде всего цели. Так вот, большинство целей служат либо обману, либо нетрудовому обогащению, либо стремлению к власти, крайне часто нелигитимной. И нужно ещё очень сильно посмотреть тему "горизонтальности", ага. Вон, та же "секта свидетелей овального" - ну оооочень она горизонтальненькая такая, аж слёзки катятся от умиления.
2. Совместный труд возникает прежде всего из необходимости максимально эффективного комплекса решений "повседневных" задач, которые - на минуточку - решались ещё задолго до появления должностных инструкций и штатных расписаний. Ну, а сейчас, с наличием систематиеских знаний по организации труда - опять же, на первое место выходят истинные цели участников. Вспомните тех же "эффективных манагеров"(ТМ).
3. Защита страны и государства - крайне важная задача во все времена. Ваше отношение к службе в ВС вы вполне чотко обозначили. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-02 06:54 (ссылка)
Вы что-то пытаетесь мне сказать, а я никак не пойму, что именно. "Вы страшный человек, Новосельцев, я не могу вас раскусить". ГЛОБАЛЬНОЙ цели у сети нет и быть не может. Про это я писал чуть раньше, вот здесь: http://asocio.livejournal.com/854869.html Абсолютно то же самое касается и "эффективного решения повседневных задач" и "истинных целей".

Вообще-то говоря, рассуждать об "истинных целях" не следует человеку, всерьёз упоминающему "защиту страны и государства". Которые - и если человек не портяночник, а разумное сещство, он это понимает сам - являются лишь производными. Например, "Страну нужно защищать постольку поскольку она является для меня источником ресурсов" => целью может быть "защита источника ресурсов", и если им окажется не страна, то... Ну в общем, далее можно не объяснять.

Чтобы не развозить по двум веткам, сразу замечу, что и упоминание сектантского подхода здесь http://asocio.livejournal.com/870989.html?replyto=15308365 от человека, проповедующего "патриотизм" в самом кондовом его варианте, ну никак неуместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-02 10:18 (ссылка)
1. Ошибаетесь, глобальная цель у Сети есть: она служит своим хозяевам, их глобальным целям.
По ссылке тоже не всё гладко, много всяких неточностей - ну, хотя бы то, что на самом деле не мир перенаселён, а лишь места комфортного проживания. Это вы, как ныне житель Понаехавска, должны бы сами понимать, однако пишете-то другое. И обратите внимание: в данном вопросе Сеть не в состоянии сыграть сколь-нибудь значительную роль, хотя декларируемые цели её создания и существования как бы именно в этом и есть. Стало быть - не работает этот механизм-то на самом деле.

2. Вы, старина, в вопросах "портяночничества" пытаетесь рассуждать о том, о чём реального представления не имеете. Более того, у вас, как у того холостяка: что бы он ни пытался накулинарить - всегда получаются пельмени. Думаю, что сколько бы я вам ни предлагал доводов в пользу "портяночничества" - вы их проигнорируете. И глобализацию вы почему-то считаете состоявшимся фактом. А этот миф в русскоязычном исполнении придуман исключительно для того, чтобы грабить нашу страну. И, что самое неприятное для меня, так это ваша жёсткая привязка к каким-то очень плоским понятиям, очень свойственная как раз тем самым Эффективным(ТМ): хапни заводик - и всё в шоколаде. Защищать нужно в первую очередь жизненный уклад, а не месторождения и другие источники природных ресурсов. Первая и очень важная потеря в этом жизненном укладе - это как раз потеря понимания невозможности принадлежности общенародного достояния кому-то одному из воробуржуев.

3. В принципе - да, я соглашусь с тем, что государственность и сектантство очень как бы близки. Но секта может быть жизнеспособна лишь тогда, когда способна обеспечивать сама себя достаточным уровнем жизни. И в этом плане государство под названием СССР было вполне состоятельно. И даже государство РФ - тоже. Однако процесс разрушения всё ещё набирает обороты. И он прежде всего - в головах. Вот вы в вашей голове можете разделить мысли и идеи на конструктивные и деструктивные в отношении нашей страны? Или вы считаете себя "гражданином мира"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 01:51 (ссылка)
>хозяевам
В языке, дядьДим, проявляется мышление. И все его ошибки тоже.

>на самом деле не мир перенаселён, а лишь места комфортного проживания
Что по существу одно и то же. Даже не потому, что "людишки не захотят жить в некомфортных местах", а потому что гуманизм человеческий не позволяет заставлять людей жить в некомфортных местах.

>И обратите внимание: в данном вопросе Сеть не в состоянии сыграть сколь-нибудь значительную роль
Чайлдфри с вами не согласятся. Это пока что они выглядят как стайка городских сумасшедших, но всё меняется.

>Думаю, что сколько бы я вам ни предлагал доводов в пользу "портяночничества" - вы их проигнорируете
Отчего же, я сам неоднократно приводил их в своих рассуждениях. Однако, портяночничеству - место и время. Но вы - люди из прошлого тысячелетия - упорно не желаете понять, что и место, и время не то. Особенно для тех аргументов, которые вы продвигаете.

>И глобализацию вы почему-то считаете состоявшимся фактом
Она и есть состоявшийся факт. И тот не менее состоявшийся - но неприятный для вас - факт, что глобализация прошла не в пользу РФ, самого факта не отменяет.

>Защищать нужно в первую очередь жизненный уклад
Именно об этом я и говорю. Вот только для вас в область жизненного уклада входят ещё и границы мифической "Родины" в давно уже несуществующем мире "национальных государств". Эту иллюзию специально для вас, пенсов, сохраняют.

>Вот вы в вашей голове можете разделить мысли и идеи на конструктивные и деструктивные в отношении нашей страны? Или вы считаете себя "гражданином мира"?
Никакой "нашей страны" уже нет. Она есть только - хехе - в вашей голове. Но даже там она находится в аморфном состоянии. Задайтесь вопросом - что есть "наша страна" в материальном и духовном смысле, не общими словами, а конкретными вещами и процессами. И вы сразу сообразите, что вы тоже "гражданин мира". Года эдак с девяносто первого. Правда, не всем выгодно, чтобы вы это поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 03:50 (ссылка)
>гуманизм человеческий не позволяет заставлять людей жить в некомфортных местах.
С чего тогда туареги и бедуины насмерть бьются за свою пустыню-то?..

>Чайлдфри с вами не согласятся
Чайлфри - они мёртвые. Как можно равняться на мёртвых?

>вы - люди из прошлого тысячелетия - упорно не желаете понять, что и место, и время не то.
Я мог бы принимать это к рассмотрению, если бы вы обладали практическим опытом "портяночничества" и "беспортяночничаества". А пока что я вижу лишь ваши страх перед службой и лень. Нет?

>Она и есть состоявшийся факт.
Факт лишь в том, что вы считаете её состоявшимся фактом. Но как только я предложу вам напрямую воспользоваться её "преимуществами" - вы сразу ощутите вакуум личных возможностей.

>Эту иллюзию специально для вас, пенсов, сохраняют.
Поймите, что для нас нет абсолютно никакой необходимости в такой иллюзии. Это, скорее, для вас создают иллюзию отсутствия границ и исчезновения понятия Родины.

>Никакой "нашей страны" уже нет.
Вот об этом я и говорю. И не тешьте себя наивными надеждами, что мир заинтересован в предоставлении вам своего гражданства.

>В языке, дядьДим, проявляется мышление. И все его ошибки тоже.
Язык воспитывает мышление. И его пороки и недстатки - тоже. Уберите из языка понятия Родины, патриотизма - и получим вот именно это. Двадцать лет общественной практики - вполне достаточный срок, чтобы понять, в чём же наёбка. Неужели так и не доходит?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:25 (ссылка)
>С чего тогда туареги и бедуины насмерть бьются за свою пустыню-то?..
Исключительно с того же, с чего портяночники лижут сапог, которым их два года топтали.

>Чайлфри - они мёртвые. Как можно равняться на мёртвых?
А у дедушки Ленина тоже не было детей, он же мёртвый? Как можно на него равняться?

>Я мог бы принимать это к рассмотрению, если бы вы обладали практическим опытом "портяночничества" и "беспортяночничаества". А пока что я вижу лишь ваши страх перед службой и лень. Нет?
Мне действительно нужно объяснять порочность "доказательства через опыт"? Ну сами напросились. Вы мне несколько записей назад в комментариях говорили что-то насчёт своей нелюбви к жЫдам и пидарам, так поделитесь практическим опытом обрезания и гомосексуальных отношений, нет?

>Факт лишь в том, что вы считаете её состоявшимся фактом. Но как только я предложу вам напрямую воспользоваться её "преимуществами" - вы сразу ощутите вакуум личных возможностей.
Я уже пользуюсь её преимуществами. И вы тоже. Например, я уверен, что вы пишете мне эти комментарии не с "Агата", а с импортного персонального компьютера.

>Поймите, что для нас нет абсолютно никакой необходимости в такой иллюзии. Это, скорее, для вас создают иллюзию отсутствия границ и исчезновения понятия Родины.
"Но как только я предложу вам напрямую воспользоваться её "преимуществами" - вы сразу ощутите вакуум личных возможностей." :)

>И не тешьте себя наивными надеждами, что мир заинтересован в предоставлении вам своего гражданства.
Ясно дело, в мире вообще никто ни в ком не заинтересован. Человек человеку волк. Правит закон джунглей и эффективность. КРУГОМ ВРАГИ ААААААААААААААААААААААААА!!!! ПОМОГИ, СВЯТЫЙ ПУТИН, ДАЙ ЛОБЫЗНУТЬ САПОГ!
"Как ни собирай, всё одно пулемёт получается".
Но я вас не виню, конечно, идеологическая накачка в СССР была организована недостаточно хорошо и выполняла не те цели, которые следовало. В результате КРУГОМ ВРАГИ до сих пор, но при этом объяснить населению, что запад отличается от голливудских фильмов никто и не подумал.

>Двадцать лет общественной практики - вполне достаточный срок, чтобы понять, в чём же наёбка
Наёбка исключительно в том, что понятие Родины в языке осталось, и патриотизма тоже, а вот сущностей - нет.
О единорогах и химерах, слава боженьке, нонче пишут только в фантастике, хотя лет двести назад на полном серьёзе обсуждали.
Может лет через двести и с Родиной разберёмся, люди всё-таки умнеют помаленьку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 04:49 (ссылка)
>Исключительно с того же, с чего портяночники лижут сапог, которым их два года топтали.
Ну, так ваше непонимание мотивов вы прямо объявили. А факта это непонимание не отменяет. Может. моделька восприятия слишком убогая частная?

>А у дедушки Ленина тоже не было детей, он же мёртвый? Как можно на него равняться?
Так равняются-то не на дедушку Ленина. А на его работы и идеи. У чайлдфри есть идеи кроме чайлдфри?..

>говорили что-то насчёт своей нелюбви к жЫдам и пидарам, так поделитесь практическим опытом обрезания и гомосексуальных отношений, нет?
Могу поделиться личным практическим опытом отсутствия нелюбви и толерантного отношения к данным категориям. Но учтите, что пидарасы - это по законам СССР преступники, и сионизм - разновидность фашизма. Вы предлагаете мне попробовать стать преступником, чтобы практически оценить, что это действительно плохо?.. А вот служба в Вооружённых Силах - почётная обязанность гражданина СССР. Разницу уловить можно? Или она по-вашему исчезающе мала?

>Например, я уверен, что вы пишете мне эти комментарии не с "Агата", а с импортного персонального компьютера.
Восстановите воронежские НПО "Электроника" и завод "Процессор", и я сниму ваш вопрос.

>"Но как только я предложу вам напрямую воспользоваться её "преимуществами" - вы сразу ощутите вакуум личных возможностей." :)
Именно. См. выше.

>"Как ни собирай, всё одно пулемёт получается".
"Учение Маркса-Ленина бессмертно потому, что оно верно."(С)

>Наёбка исключительно в том, что понятие Родины в языке осталось, и патриотизма тоже, а вот сущностей - нет.
А вот это уже про "без царя в голове".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 06:02 (ссылка)
>моделька восприятия
Ясно дело, моя - частная, а вот ваша - полноценная и всеобщая. Потому что вы так сказали, не иначе.

>У чайлдфри есть идеи кроме чайлдфри?
Я говорю не о чайлдфри, как носителях идей бездетности вообще, а как людях, стоящих у истоках разумного планирования семьи. Просто пока этим некому больше заниматься. Так и первые "леволюционеры" тоже казались для окружающих гордскими сумасшедшими. Ишь чего удумали - заместо царя-батюшки и освященного веками порядка какую-нто дерьмократию вводить!

>А вот служба в Вооружённых Силах - почётная обязанность гражданина СССР. Разницу уловить можно?
В названии - да. А почему она так называется - не очень понятно. Потому что вам так хочется? Ну а мне хочется по-другому называть, например "служба в Вооружённых Силах - геноцид населения Российской Федерации".

Далее всё сводится к тому же. Вы берете нечто и говорите, что вот это существует или не существует, хорошее или плохое. Но когда задаётся вопрос "почему" или "чем докажете" - вы немедля говорите "ну так вот же существует" или "ну так вот же, не существует".

Как житель интернета с большим стажем одобряю, как оппонент - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 10:40 (ссылка)
Вы видите, к чему мы плавно приехали?
Вот скажите: чем ваша целевая моделька по сути отличается от ныне существующей системы? Практически ничем.
Та же бессистемность, то же беззаконие, тот же кадровый ужос, последствия - налицо.

Более того, вы будете смеяться, но ваша теперешняя популярность обусловлена именно этим ужосом и его сопутствующими компонентами. Нет?

Но когда задаётся вопрос "почему" или "чем докажете" - я говорю "ну так вот же существовало с такими реальными показателями уровня жизни" или "ну так вот же, ныне существует с совершенно иными показателями". Общественная, понимаете ли, практика, как тот самый критерий.

В чём ошибочность вашей модельки? Ну, хотя бы в том, что ВЕСЬ НАРОД должен участвовать в вопросах защиты страны, как от криминала, так и от внешних врагов, и от болезней, и от неграмотности. И нет более важных дел - это вам практически доказывают нынешние властители. А вы видите это - и... не можете сделать выводов! Почему? Да просто: вам в вашем возрасте "движуха" и "туса" милее кропотливого изучения таблицы умножения. Что, не так? И массовку своей движухи вы стараетесь набирать из таких же "нелюбителей зубрёжки таблиц умножения".

"Хули тут думать-то?! Трясти нада!!!" - очень чётко по ситуации вписываетесь в этот типаж, разве не видите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mor_ii@lj
2011-12-27 16:54 (ссылка)
"Ну а для начала - просто ходите на митинги."
Вам надо, вы и ходите. А мы как-нибудь без Зиновьева и Каменева проживём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:44 (ссылка)
Нам надо, мы и походим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapphhod@lj
2011-12-27 16:55 (ссылка)
Вторая стратегия имеет смысл также потому, что позволит обществу выжить в грядущую эпоху истощения природных ресурсов.

Будущее - за микрообщинами, в которых человек человеку - брат.

Иерархия в условиях борьбы за выживание нежизнеспособна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:45 (ссылка)
Да, вопрос только в том, будет это подготовлено заранее или станет спешно реализовываться в условиях всем очевидного дефицита ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memento_iv_mo@lj
2011-12-27 17:54 (ссылка)
Микрообщина уже имеет иерархию. Любое чел. общество имеет иерархию. Архаичные (религиозные и этнические) микрообщины и сейчас вполне успешно себе существуют, в т.ч. в кап. странах, и держат под контролем вполне себе современные бизнесы, и лоббируют свои интересы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]memento_iv_mo@lj
2011-12-27 17:58 (ссылка)
Сейчас в Канаде идет процесс над одним мормоном. 20 жен, более ста детей, сам он фермер. (их там много, на самом деле) Государство пытается запретить многоженство (не иначе как исламисты возопили - а это как? а нам всего четверых нельзя? А на дворе почти 2012 год, на минуточку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2011-12-28 01:24 (ссылка)
> Микрообщина уже имеет иерархию. Любое чел. общество имеет иерархию.

Вам нужна иерархия ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memento_iv_mo@lj
2011-12-30 12:57 (ссылка)
\\Вам нужна иерархия ?

Вам нужна печень? Ребенку нужна мама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2012-01-03 00:19 (ссылка)
Это разные вещи. Иерархия - вердный атавизм. Так что попытка уйти от ответа засчитывается как слив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:45 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memento_iv_mo@lj
2011-12-30 13:58 (ссылка)
Зиновьев утверждал , что человечество сейчас можно представить в виде иерархии, где в основе весь мир, западные страны - средина, и сверхобщество - на вершине (соцмиально-пищевой) пирамиды, (и я так понял, что все эти три слоя связаны (и смешаны?) и территориальными и сетевыми принципами).

С это точки зрения, РФ своими миллиардерами и верхушкой уже входит в сверхобщество, но они могут быть выкинуты (как Каддафи), если будут себя неправильно вести.

Поэтому (как я понимаю) остальным россиянам можно забыть про РФ как политическую независимую государственную структуру (про коммунизм, капитализм и пр. с точки зрения гос.идеологии и стратегии), и следует учиться организовываться на местных уровнях (и готовиться выживать в архаизированных условиях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-31 07:25 (ссылка)
А организация на местном уровне как раз и происходит по сетевой форме, а не по иерархичной.
Всё верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-27 18:20 (ссылка)
Совершенно с вами согласен, идея верная.
Кстати, до революции одной из форм, которая поддерживала горизонтальные связи людей, либо живущих неподалеку, либо работающих в одной отрасли, были трактиры, где можно было встретиться и за чашкой чая обсудить насущные проблемы. Именно поэтому большевики первым делом прикрыли трактиры, превратив их в забегаловки (подробнее: От трактира до эпохи гнутых вилок).
Интернет в этом отношении проигрывает, так как общение в сети фактически обезличено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:46 (ссылка)
Поэтому я пишу про митинги.
Кстати, Крылов на этот счёт писал хороший текст http://krylov.livejournal.com/2238587.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-28 09:54 (ссылка)
Крылов какой-то странный - то размышляет весьма разумно, то начинает нести несусветную чушь. Как будто журнал редактируют два совершенно разных человека, которых связывает лишь то, что оба называют себя националистами и выглядят в точности, как Крылов:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2011-12-27 19:42 (ссылка)
Насчет первой стратегии всё так, Кин-дза-дза, Данелия гений в общем-то уже тогда так было, а сейчас Кин-дза-дза вообще учебное пособие для нынешней жизни. А со второй стратегией как-то всё утопично пока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:47 (ссылка)
В том и беда.
Вот с эпохи Возрождения не одно столетие прошло, пока идеалы приняли как должное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-12-27 21:46 (ссылка)
Но если адепты первого пути обнаружат зачатки второго, то они его придавят, если только сами не являются законченными дебилами. Как в царской России до 1905 г. прилететь в ряшку могло аполитичнейшему обществу любителей птичьего пения или художественного свиста, только за то, что оно действует вне государственных / церковных структур.

И нельзя сказать, что держиморды неправы; в соседней Германии, когда Бисмарк запретил социал-демократов, они ушли в такие вот сети — спортивные, кулинарные, сберегательные, благотворительные ферейны, кассы взаимопомощи и т.п., и как только Вильгельм Второй отменил ограничения, выгнав князя Бисмарка в отставку, СДПГ возникла во всей красе, как если бы она никуда не исчезала. Ещё в детстве я читал об этом интересный роман ГДР-овского писателя Вилли Бределя «Отцы»: история семьи рабочих, тесно связанных с с.-д., в эпоху от конца 80-х гг. XIX века до ПМВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:48 (ссылка)
Так и давят сейчас, и вещи для погорельцев на помойку выбрасывают - чтобы подгадить, испорить.

Бороться нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teym90@lj
2011-12-27 21:49 (ссылка)
Позвольте порекомендовать Вам фильм"Дух времени" часть вторая"Приложение".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:49 (ссылка)
Смотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowar@lj
2011-12-27 23:26 (ссылка)
Иерархичность незаменима при БЫСТРОМ достижении какой-либо конкретной цели. Эта схема настолько эффективна, что даже на биологическом уровне работает (в виде ЦНС). При столкновении интересов иерархической и сетевой структур, сетевая имеет шансы лишь при подавляющем численном превосходстве. А если учесть, что сетевая структура не обладает некоторыми качествами толпы (например, агрессивность существенно ниже), то число "синхронизированных" участников сети редко достигает того уровня, который способен противостоять небольшой иерархической кучке.

PS Для мелких образований (один-два десятка человек в группе), где каждый доверяет каждому и все знают способности друг друга, сеть может быть чрезвычайно эффективна. Но среди россиян культивируется взаимное НЕдоверие, поэтому "самозарождение" жизнеспособной крупной неиерархической сетевой структуры здесь считаю нереальным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:50 (ссылка)
Да, есть забавный момент - когда все члены сообщества согласны с необходимостью БЫСТРОГО достижения какой-либо цели, то иерархия выстраивается сама собой. Но, что интересно, она потом после достижения обратно распадается в сеть. Если, конечно, её не поддерживают с помощью навязанных государственных структур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowar@lj
2011-12-28 09:50 (ссылка)
Да ничего подобного. Иерархия сама собой выстраивается только среди людей, обладающих "армейско-полицейским" опытом безоговорочного подчинения. Обычно же всё сводится к банальной драке за руль. Лебедь, рак и щука случаются в прозрачно экстремальных ситуациях, когда вроде все уверены, что надо прям вот щас чего-то делать. Примеров в интернете как грязи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2011-12-28 00:53 (ссылка)
> Первая ... вторая ...

Соотвтетсвенно для животных и для разумных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-28 02:50 (ссылка)
Да, и очень интересное - огромное количество животных думают, что они люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2011-12-28 04:17 (ссылка)
Они действительно люди - Homo. Просто не Homo sapiens.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2011-12-28 03:08 (ссылка)
То что вы описываете СТРАТЕГИЯМИ не является.
Это модели описывающие некую социальную реальность.
Модели выхватывающие из сложной ткани реальности определенные закономерности, но неспособные качественно (с достаточной степенью детализации и отражения работающих принципов) описать социальную реальность.

Стратегии проистекают из понимания объективных законов/правил по которым живет общество, функционирует социальная реальность.
Стратегии говорят о том, что делать определенным группам/субъектам живущим в этой реальности для достижения/отстаивания своих интересов. Они описывают траекторию (в том числе и ветвления/точки выбора), ресурсы, которые понадобятся, ограничения и риски.

Поэтому вопросы:
1) Для кого ваша стратегия? Какая группа людей в ней заинтересована?
2) Какова мотивация этой группы на ее реализацию, в чем интерес?
3) Какие ресурсы в дефиците? Каких в достатке?
4) Какие траектории движения возможны и какие риски возникают на каждой из этих траекторий?
...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-31 07:36 (ссылка)
Проблема, конечно в терминах.

И нет, я описываю стратегию. Ваши вопросы уже тактические.
Проще: я говорю - в какую сторону мы можем пойти и что в результате этого получим. Вы же хотите знать, пойдем мы, поедем на машине или туда общественный транспорт ходит. Всё правильно, но направление сначала нужно выбрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estland@lj
2011-12-28 06:14 (ссылка)
В микробиологии заметили, что успешные специализированные организмы поддерживают, на низком уровне, ферменты для альтернативной среды. Например попадет с сахара в молоко, сможет переключиться в молоко. Хотя в молочной среде успешным не будет. Это готовность к альтернативному развитию. Вот СССР альтернативных идей не поддерживал. Запад, с другой стороны, вполне. В том числе в форме коммунистических партий. Это проблема только СССР или же все общества справедливой идеологии.

(Ответить)


[info]borgirr@lj
2011-12-28 12:03 (ссылка)
в целом вроде бы верно. но один момент зацепил.
"Некоторые из этих правил вида "помощь страждущему" уже есть."
- как будто есть какой-то такой тренд. ухода от иерархичности.
на самом деле имхо тоталитаризм также имманентно(экскюз май френч) присущ природе человека как и альтруизм. а технологии они как топор. одинаково удобны и для того и для другого.

(Ответить)


[info]ultimaguardian@lj
2011-12-28 16:14 (ссылка)
http://www.compromat.ru/page_31588.htm
раскрыт секрет депутатства Марии Кожевниковой. секрет называется "затейливая п***да"
новая дума покруче старой будет...

(Ответить)


[info]dragonkomodo@lj
2011-12-28 20:45 (ссылка)
"Вторую стратегию мы все тоже знаем, это стратегия "Коммунизм". Исчезает оценка человека по одному принципу, сетевое общество, распределённая экономика, ограничение рождаемости, планирование, моделирование, комплексное развитие и прочий рай на земле."

Я что-то не пойму своим спинным мозгом, зачем нужно ограничение рождаемости в стране, где смертность превышает рождаемость, а общее количество человек очень низкое для такой территории? И как это пристекает из "коммунизма"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-12-29 13:10 (ссылка)
Долго объяснять, а я не уверен, что вы готовы принять эти объяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryiv0lk@lj
2011-12-29 22:56 (ссылка)
ограничивать у воробуржуев.
у честных коммунистов поощрять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2011-12-30 04:10 (ссылка)
Асоцио с наступающим тебя, пиши пожалуйста еще мне нравиться твоя волна.

(Ответить)