Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-03 06:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Царь-старпёрушка.

когда мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами из движения "Захвати Уолл-Стрит", вышел и разведя руками перед прессой сказал: "Вы знаете, я не понимаю, что с этими людьми делать, я не знаю вообще, что с этим делать, потому что у них не с кем разговаривать, у них нет руководителей", -- это весьма хорошо характеризует саму проблему и некую растерянность Системы, перед лицом новых Вызовов. У нас в подобной ситуации оказался ВВП. «Я не знаю даже, кто там выступал». По мнению премьера, участники митинга 24 декабря должны сформулировать какую-то общую позицию. «Чтобы можно было понять, чего люди хотят, а то они все разные, – продолжил премьер. – Там в значительной степени представители «Яблока», в какой-то степени – КПРФ, в какой-то степени – националистические движения, в какой-то степени – либеральные. Общая платформа есть? Ее нет. Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, их проблемам». Одним словом, у оппозиции, которая собиралась на проспекте Сахарова, «нет общей платформы, там не с кем разговаривать», резюмировал Путин. И это действительно проблема :) Это действительно, то что раньше в истории просто не было.

"Мы имеем, с одной стороны, массу людей, которые действуют анонимно. Не в том смысле, что они прячут лицо под шарфом, а в том, что они согласны быть пехотой, они согласны быть винтиками и элементами чего-то значительно большего, чем они сами. И они находят свою самоидентификацию, и самоуважение, и чувство собственного достоинства в принадлежности к чему-то большему, чем они сами. Это потребность человека. И они согласны ради этого на то, чтобы быть рядовыми. С другой стороны, мы привыкли, что над такой толпой возвышается фюрер, дуче, великий вождь, лучший друг советских физкультурников, на худой конец, какой-нибудь специалист в области бадминтона. Но их нет. Они должны были уже давно вырасти, если бы их не было, они должны были появиться, но их нет, это зияющая пустота. Грубо говоря, с кем договариваться, в кого стрелять, на кого организовывать покушение? Не с кем. Это человеческий организм, которого раньше не было...


Очень точным индикатором старперского мышления, мышления прошлого тысячелетия, является эта самая непреложная вера в то, что "ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ". Это может быть плохой или хороший царь, наш или призванный, это может быть даже самозванный Емелька Пугачёв, но непременно должен быть тот, на ком шапка богато украшенная, кто стоит выше всех и оттуда, сверху, зычным голосом покрикивает.

Проще говоря - верховный бабуин с самой красной жопой.

Что Блумберг, что Путин, что Кара-Мурза, что Навальный, что многочисленные комментаторы в жежешечках, воющие "НЕ ВИЖУ НИКОГО КРОМЕ ПУТИНА", "ДА ВЫ ЖЕ ЗА НЕМЦОВЫМ ИДЁТЕ" и так далее.

У них просто в голове не укладывается, что можно - без царя-батюшки. Что можно обойтись без анального поклонения верховному бабуину. Что в общем-то разумные люди в состоянии совершать некоторые совместные действия самостоятельно.

В двадцать первом веке наконец-то количество разумных людей превысило некий критический порог, и это старорежимным дикарям взорвало мозг. Они до сих пор пытаются выделить из общей массы каких-то "лидеров", а то и "создать их". Тщатся найти "идеологию" и с кем-то "сесть за стол переговоров".

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Это средние века. Вы можете сколько угодно уважать бабушку с дедушкой (а у кого-то сейчас благодаря современной медицине живы даже прабабушки и прадедушки), но совещаться с ними относительно современного положения дел - бред. Вот как варенье закатать - это спросить можно. Но слушать советы вида "надо обязательно варенье закатывать на зиму, как без варенья-то, и без двух грузовиков картошки тоже никак, пусть на балконе полежит" или всерьёз следовать им - нелепо.

Эти их "совещания" и "собрания", их "круглые столы" - из прошлого тысячелетия. Когда Яцутко пишет о том, как людей злит необходимость выходить на улицу и что-то там этим старперам, не могущим в интернет, показывать - он полностью выражает ключевую мысль эпохи. Но когда я процитировал его слова - ко мне в комментарии немедля пришли старперы и авторитетно объяснили, что без "круглых столов всё равно ничего не будет".

Строго говоря - да. Пока все старперы не передохнут - ничего без круглых столов не будет. Несмотря на возможность мгновенно узнать мнение десятков миллионов людей по той или иной проблеме и даже каждому присвоить индекс информированности; несмотря на вычислительные возможности современного мира, превышающие любой описанный в фантастике "всепланетный информаторий"; несмотря на современное научное знание, позволяющее организовать планирование, прогнозирование и проектирование большей части окружающего мира - всё равно старпёры будут мямлить на "круглых столах", вопить с трибун, читать с бумажки циферки, которые туда вписали карандашиком.

А поскольку их плесневелые мозги не в состоянии справиться ни с современными проблемами, ни даже использовать для решения известных проблем современные достижения науки и техники - толку от этого никакого не будет, а будет только трэш и угар. И всеобщее нарастающее недовольство, как сейчас.

Конечно, их никто не будет слушать, и за "стол переговоров" с ними сядут такие же древние истуканы. А потом, когда они решат что обо всём "договорились" - внезапно на улицу опять выйдет толпа, которую достали безмозглые недееспособные динозавры.

Серьёзные социальные волнения хороши тем, что всегда очень чётко показывают границу между разумными людьми и социальными животными. Сейчас мы очень хорошо видим, как у социальных животных в мозгу заработала прошивка "царь-батюшка". В обход этого "царя-батюшки" они сделать ничего не могут, как портяночник не может ничего сделать без армии, как укушенный священным экономиксом верует в свободный рынок и невидимую руку. Спроси его - "зачем?" - и он будет мямлить про "наши отцы, наши деды", про "традиции, освященные веками", про "тысячи книг про это написаны", наконец про "а как же иначе-то, ведь без этого невозможно!". Хотя на глазах у него люди прямо показывают - возможно. И так возможно, и вот так возможно, и ещё вот эдак возможно.

Стоит добавить, что старпером по стилю мышления может быть и не особенно старый человек. Это объясняется тем, что он просто не разумен, не способен использовать мозг. И поэтому что в него предыдущие поколения с помощью воспитания (=дрессировки) вложили - то он и транслирует.

Царь-батюшка - это психическая аберрация. Такая же, как богатство, например - болезненное стремление к ненужному перераспределению ресурсов в свою пользу. Больные "царём-батюшкой" считают, что у всех всегда должен быть лидер. Если лидера нет - они его лепят из чего угодно, "чтобы был", им страшно жить в мире, где нет никакого лидера. Где нет святого сапога, который можно лизнуть, нет коврика у двери, на который можно лечь и жалобно поскулить. Несчастные, ущребные люди, искалеченные сильной рукой и святым сапогом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]void_am@lj
2012-01-04 00:55 (ссылка)
"Но почему-то вы выбрали пример из тех времён" - а чем вам не нравится человек, прошедший советско-финскую и отечественную? Человек, для которого было очень важно и интересно отношение населения к Сталину.

"А Жуков - он что, тоже выжЫвал в "этой стране"?.. Не знал, не знал" - ну, он должен был произносить речь на пленуме ЦК в мае-июне 1956-го (который не состоялся). Кроме того, в "Воспоминаниях" он обвинял председателя СНК в неотдаче приказов (и рассказывал это на встречах с историками и ветеранами) и давлении авторитетом. Однако имеются данные Рокоссовского (узнаннные им от комбрига Хацкилевича из КОВО), что приказ о выдвижении отдавался 16-18 числа. Т.е. имеем случай т.н. клеветы.
Впрочем, эти сведения - боян исторических форумов.

"Я же первый предложил: знаете, где более правильный, чем в СССР, социализм, - назовите! А вы теперь от меня почему-то требуете ответа. Где логика?" - будут критерии правильного социализма - будет и выбор. Если по длительности существования - это Куба, КНДР, Китай, Вьетнам. Если по идеологической свободе - ГДР. Если по сочетанию всяких экономических свобод и "сосуществованию" - Чехия. И так далее, вплоть до сапатистов и непальских маоистов.

"У вас какое-то элитарное представление об "элите". Вы, похоже, путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница? Будем включать в элиту членов союзов писателей, кинематографистов и т.д., анализировать их вклад, и потом жевать сопли, например, о степени влияния Марка Захарова на мышление Михаила Горбачева? Или сразу скажем, что те ребята, которые клялись - в основном, предавали.

"А вы вспомните: какого определения богатства я придерживаюсь. И тогда картинка поправится" - вот так вот с определением - у вас не встречал.

"А случились изменения лишь в прослойке жополизов" - ага-ага, а члены партии-нежополизы традиционно брезгливо взирали на них как на жополизов, а на самом деле те становились изменниками. Говорите, что в такой схеме нет поведенческих традиций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 08:08 (ссылка)
Если бы можно было пообщаться с этим человеком напрямую, непосредственно - я бы понял.

"он обвинял председателя СНК в неотдаче приказов (и рассказывал это на встречах с историками и ветеранами) и давлении авторитетом" - а Г.К. сам был такой дэмократ!

Стало быть, у вас критериев нет, но социализм в СССР был неправильный однозначно, да?.. "Длительность существования" - хороший критерий, годный. Особенно если учесть возникновение социализма в рассматриваемых "эталонах" уже при наличии СССР.

""путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница?" - зачот. Так вот они, цари-то батюшки, которые в голове!

Начальное про богатство: http://n0kk.livejournal.com/162207.html

С точки зрения иерархии - нет. Вон, наногарант уж на что придурок, уж на что лижет западу - а попробуйте, сделайте с ним хоть что-то? Да обычного мудака-депатута лишить неприкосновенности за какое-нибудь реальное преступление - это такой геморрой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 17:49 (ссылка)
"Стало быть, у вас критериев нет, но социализм в СССР был неправильный однозначно, да?" - да, потому как сломался. Или вы предлагаете критерии, как у "Булавы": не рванула на старте, значит пуск - успешный?
А критерии мне не особо важны, мне интересно, что пошло не так, что не сработало.

"""путаете элиту с номенклатурой" - а какая, собственно, разница?" - зачот." - элита - не только номенклатура, я помню. Но в тех процессах (и культ, и 88-91) участвовала не только номенклатура, но и остальная элита, оправдывашая в глазах населения действия тех или иных группировок номенклатуры. Будете отрицать их влияние на население?

"С точки зрения иерархии - нет." - тогда вам остается сказать, что с точки зрения иерархии традиция смотреть на жополизов как на отвратительных, но несмертельно-опасных существ привела к разрушению СССР (и т.д.). Ч.т.д.

А вот о наногаранте - не понял, к чему это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-04 18:17 (ссылка)
"потому как сломался."
Вот цитата:
"...И, наконец, у меня скоро вырастет мозоль на языке объяснять, что распад советской экономики был вызван отнюдь НЕ изменением цены на нефть, неудачным стечением обстоятельств, советскими долгами и пр.

Распад Советского Союза был подготовлен в первую очередь неумелыми шагами пятнистого Тимура, тьфу,- Горбачева и его команды по внедрению рыночной модели в существующую (хозрасчет и пр. фигня), выращиванием на базе учреждений и предприятий временных - и не очень, творческих - и не слишком, молодежных - и не ограничиваясь оным коллективов. Которые, как хищник во всех сериях "Чужих", пожрали сам организм (и это естественно), куда были подсажены. Дело довершила проводимая столь же стремительно и параллельно административно-политическая реформа (точней, развал), когда местное национально-политическое самосознание, часто сросшееся с и бенефициировавшее от вышеупомянутых экономических реформ, блокировало могущие иметь место попытки центра навести экономический порядок."
отсюда http://papasha-mueller.livejournal.com/1439300.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 22:34 (ссылка)
Знаете, мне как-то приходилось читать (и, увы, недочитать) книгу (~2007 г) пары американских экономистов о советской теневой экономике. Там они использовали вполне официальные результаты соцопросов, работ одного АН-овского экон.ин-та, родной американский/мировой опыт для выяснения размеров и эволюции этой самой теневой экономики. В электронном виде ее не видел.
Так вот то, что они там приводят - мне тяжело/страшно читать. После книги нетрудно поверить в создание искусственного дефицита в магазинах (за которое ратовал Попов) - это не самое сложное действие, которая могла бы устроить эта теневая власть.
Я не против утверждения, что разрушение СССР, социализма в нем было сознательной и спланированной акцией.

Но есть одно "НО".
Этой акции практически никто не противодействовал, никто не мешал (особенно - население). Ей не помешали 18 миллионов членов партии, которые обязаны были препятствовать по требованию устава. Ей не помешал даже армейских опыт пары старперов из комментов к посту. Догадываетесь, почему? Потому что практически никто не понимал, что творящееся вокруг - это разрушение СССР.

Была, конечно, Сажи Умалатова с ее страстным выступлением на съезде нардепов, его слушали миллионы - но ее формально правильные слова несут на себе неверное понимание ситуации. В результате вместо Миши главным стал такой же Боря, и еще одна тетенька познакомилась с эффектом Кассандры.

Я расскажу в качестве иллюстрации одну семейную байку. По "Времени" Анна Шатилова объявляет о расстреле возмущенным народом тирана президента Чаушеску, и с выпученными глазами неестественно улыбается. Я вижу эту улыбку и предлагаю расстрелять Горбачева (тоже президент, верно? давайте тетеньке и людям сделаем весело!). Все смеются, а бабушка потом втихаря рассказывает это как анекдот паре подруг. Уже через два года им не было так смешно.
А бабушка, между прочим, делегат пары республиканских съездов партии, пережила оккупацию - явно не последняя дурочка. Но вот подсунули ей мысль - "подумай!" - и та каждый раз блокировалась поведенческими традициями.

Я уже писал, что практически все население СССР обладало потрясающей безответственностью в отношении выбора своего будущего, выбора власти, выбора ориентиров, выбора высшего смысла. Эти вопросы спихивались на партию с умным генсеком, на окодемиков, в 90-е - на молодых экономистов/реформаторов с президентом. То есть в вопросе выдрать премию побольше, устроить чадо в садик поближе, детей прокормить - это умные, ответственность есть. А определиться, что и зачем в стране делается, чему учить детей - это все пусть решают компетентные органы. Те и нарешали до болей в сфинкторе.
Миллионы людей учили политэкономию капитализма, знали, что, почему и как - и молча, без вопросов приняли ее.

Забавный вывих кусочного мышления позднесоветского человека: нормальный профессор, доктор наук, за каждую запятую дрючит; а как заговоришь о НЛО, магии или достоинствах православия, или Юлю с Януком помянешь - все, кранты. Критический ум вырубается полностью. Простейшие логические операции уже совершать не может. И это массовое явление, оно никуда не делось.
С нашим поколением проще: если человек глуп - то это во всех вопросах, и со временем глупость им осознается. У вашего - триггер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 00:16 (ссылка)
kommari.livejournal.com/1482589.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 06:55 (ссылка)
да, она

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-04 22:34 (ссылка)
И вот эта безответственность за основы будущего, инфантилизм в серьезных вопросах есть не советское изобретение - в начале СССР от этого уходили всеми силами. Я бы сказал больше - СССР, социализм появился в результате задумчивости о будущем, когда оказалось, что царь-то - голый, а кто после него - сволочи те еще. Большевики были партией просветителей, которые подсказывали, что, как и куда думать - сами они ничего бы не смогли сделать из-за своей малочисленности.
Эта привычка к безответственности, тяга к покровительству доброго батюшки-царя - наша давняя культурная привычка, которую замечали европейцы много веков подряд. Только из-за своей ограниченности они объясняли ее странно - тягой к мазохизму. На самом деле, скажем, в 11 веке, когда приезд своего князя за данью не сильно отличался от иноземного нашествия, в условиях территориальной разобщенности тяга к "правильному" покровительству была вполне разумной, возможно - единственно доступной стратегией. И вместе с другими привычками - полезными и не очень - вера в доброго царя, безответственность за будущее перекочевала в 21-й век.
Но мы уже довольно давно не живем в заброшенных средь лесов, степей или гор селах. Нам слышны разговоры в соседних квартирах, вляпавшийся в аварию дурак раздражает тысячи человек, а попавший в беду человеку может еще может обратиться за помощью к первому встречному. Так давайте же заделаем общее слабое место, чтобы им не пользовались всякие проходимцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 00:10 (ссылка)
То, о чём вы написали, называется "сила заднего ума". Всё красиво, всё стройно, всё восхитительно умнО, но когда у того же asocio вопрошаешь наивно: а чего хотим-то? для чего на цукерман-штассе идём? - ответ просто ошеломляет: да просто выразить недовольство! Но задумайтесь (задумайтесь - это именно то, о чём вы написали!): та же ксюша собчак тоже идёт с вами выражать это недовольство. Тот же мишенька2% среди вас. Тот же ярый борцун с привилегиями борисок немцов - у вас во главе. Все недовольны - и они в первую очередь, да. Они - мелкостью ихнего жемчуга. И вы - тоже мелкостью ихнего жемчуга? Не это ли то "слабое место, пользуемое проходимцами"?
Это во-первых.
Во-вторых, не надо отрываться от реалий. Что такое нынешнее "правосудие" - вам известно? Приговор Ульману, срок Аракчееву, дело Тихонова и Хасис, полный уход Баркова от ответственности за убийство двух человек, мутное и тёмное дело Макарова - да год можно только перечислять. Знаете, что выход на болотную или на цукерман-штрассе можно было превратить в мясорубку? Достаточно было трёх-пяти подготовленных спецов и отработанного сценария. И "старпёры" это понимают. А ещё он понимают, что с системой можно бороться только с помощью другой системы. Но молодым строить систему влом - это долго, да и требует усилий, они ж от природы круты неимоверно и не обременены "старпёрскими" цепями предрассудков в виде опыта и знаний.
Так у кого нынче больше безответственности?

Странно то (по крайней мере мне), что вы что-то по прошедшим событиям излагаете вполне осмысленное, а приложить это к ситуации не можете. Без организации вас, молодых да ранних, за малый прайс тупо размажут по асфальту, если вы будете представлять собой для власти даже не угрозу - просто досадную помеху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 00:45 (ссылка)
"Тот же ярый борцун с привилегиями борисок немцов - у вас во главе." - у Мухина (www.ymuhin.ru/node/646/bitva-za-granty) излагается история митинга 10 декабря. Фото - www.facebook.com/photo.php?fbid=2729313921494&set=a.2443312531638.135313.1516606334&type=1&theater.
Мне интересно, с каких это пор едросовская мэрия Москвы отсылает копии заявок Немцову и Рыжкову? Они не заявители - верно? Они что - мальчики по вызову у Собянина?
И давно оторванная от Дома-2 дочка бывшего шефа Вовы - застарелая антипутинистка?

"Так у кого нынче больше безответственности?" - на бессмысленный вопрос - чуть менее бессмысленный ответ: вы. Знаете, умеете, но не делаете.
Или эта тайная организация по свержению существующей системы уже создана и внедрена в ЕдРо? И лентяям из ФСБ о ней ничего не сообщили мальчиши-плохиши?

"Знаете, что выход на болотную или на цукерман-штрассе можно было превратить в мясорубку?" - а вы знаете, что станцию метро или аэропорт тоже можно превратить в мясорубку, а потом все списывать на террористов, и всем будет по барабану? Что - параллельное ФСБ организовывать?
И апелляция к страшным басманным судам - это песнь страуса, который засунул голову в песок, и уверен, что наверняка пройдут мимо его попы с хвостом.
Но я уже об этой лирике писал. Главное - вы себе вообще не представляете, что можно с этой системой поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 01:13 (ссылка)
Это очень мудрый вывод: если не делают так, как понятно и удобно вам, то значит ничего не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 09:21 (ссылка)
"Это очень мудрый вывод: если не делают так, как понятно и удобно вам, то значит ничего не делают." - нет, полезность сих действий стремится к нулю, а то и вовсе отрицательна.

Скажем, в конце 90-х (после дефолтов) многие околокоммунистические граждане начали говорить: давайте будем рассказывать всем, как хорошо жилось в СССР, как в нем было много еды и легче работалось - раз наш народ ничего, кроме желудочной темы не воспринимает. И да, стали больше говорить, писать, батя вон газету "Хочу в СССР" покупает. А пользы от того, особенно у вас в РФ?
А пользы мало. Даже больше вреда, поскольку началась накачка экономики кредитами, и вся эта желудочная агитация за СССР работала на Роиссюсколен. Я примерно полгода назад, когда еще не было выборной темы, имел удовольствие наблюдать молодых, по их определению, коммунистов, которые считали что живут в слегка испорченном олинархами-"либералами" СССР. Представляете - уебищную Рашку считать за СССР?
СССР, конечно, не был гламурной страной, но вот такая близорукость - непосредственный результат желудочной пропаганды.

Или взять создание КПУ/КПРФ. Шустрые малые решили, что им для борьбы с капитализмом очень не хватает партии (системы, как вы выразились). Создали, и мы уже более 15 лет имеем счастье наблюдать за этой беспощадной борьбой, смахивающей на "Санту-Барбару". И Зюганов с Симоненко за кресла борются уж совсем беспощадно.

Я лишь констатирую, что известные мне "стратегии" несли в себе заранее очевидные пороки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 12:30 (ссылка)
"нет, полезность сих действий стремится к нулю, а то и вовсе отрицательна" - замечательная оценка, правда, жутко смахивает на истину в последней инстанции.

Я вам напомню некоторые реальные факты, раз уж вы вспомнили про дефолты. Киндер-сюрприз кириенко - помните такого мурзилку? - чётко и последовательно осуществлял идеи младореформаторов. Страна упала. А потом пришёл "старпёр" Примаков, и без шума, тихо, спокойно, но методично вытащил страну из жопы.

"Уёбищная рашка" - это как раз политическая надстройка. А весь экономический базис, который уже четверть века разворовывают и разваливают, и всё никак не могут развалить, - он от СССР.

Что касается фиглярских сборищ, которые в названии носят слово "коммунистический/ая", то вы опять смотрите на дозволенную властью шелуху. Именно поэтому там и кипят такие баталии за кресла. Сейчас нет официальной политической силы, действующей на принципах коммунистической борьбы и коммунистического строительства. И преобразовать существующие сборища во что-то стОящее - овчинка выделки не стОит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 17:40 (ссылка)
"Киндер-сюрприз кириенко - помните такого мурзилку? - чётко и последовательно осуществлял идеи младореформаторов. Страна упала. А потом пришёл "старпёр" Примаков, и без шума, тихо, спокойно, но методично вытащил страну из жопы" - красивая сказка, прям гимн старперству.
Вот только "баловаться" с гособлигациями начали года за два до того, как Кириенко стал замом премьера; к апрелю 98-го кризис созрел, и нужен был мальчик для битья вместо Черномырдина. Кроме того, правительство Примакова не сделало ничего существенного для "вытаскивания страны из жопы" (разве что кроме бартерных поставки продовольствия из Белоруссии и Украины - но тут опять же "давление снизу").
У нас тоже был такой клоун, звали Арсением Яценюком. Он был даже, мягко говоря, поглупее Кириенки. И ничего не случилось, кроме комедии и вздохов населения. Ведь работают-то аппараты, а не приблатненные мальчики.

""Уёбищная рашка" ... он от СССР." - да-да, тот же лес, тот же воздух и та же вода, но .. есть один нюанс (как в пошлом анекдоте про Петьку и Чапаева). И если человек не понимает влияние этого нюанса с названием "частная собственность" - это не марксист. Мне попадались именно такие вот "наследники еще живых приватизаторов".

"действующей на принципах коммунистической борьбы и коммунистического строительства" - силы (официальные или нет) базируются на определенной идеологии - согласны?
А идеологические основы можно пощупать статистикой. Грубо говоря, поспрашивать первого, пятого, десятого - и составить представление об идеологиях, культивируемых обществом (необязательно, что они будут совпадать с представлением "автора" идеологии). А также посмотреть, какие типичные проблемы испытывает та или иная идеология (например, чем тормозится).
Так вот с коммунизмом у нас весьма хреново. Многие так и думают: Рашка - это СССР сегодня. И довольны, не трепыхаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 18:26 (ссылка)
Мы с вами уже довольно давно общаемся, и у меня сложилось такое устойчивое впечатление, что ваша цель не разобраться в некоторых вопросах, а просто что-то возразить. Причём у вас это получается настолько топорно, что вы сами себе противоречите по нескольку раз на дню, "и ничего, и ничего, и ничего"(С) - как в том анекдоте.
Черномырдин продолжал двигать идеи гойдарушки и толяна-ржавого - это вам должно быть хорошо известно. Поэтому низачот номер раз.
Правительство Примакова вам не нравится - это я понимаю. Но к сути вопроса это никак не относится. Именно потому Примаков в дальнейшем возглавил СПР, потому что знает, как на самом деле работает экономика. И работают не "аппараты", а система взаимоотношений, которые называют производственными. А аппараты лишь создают условия и следят за соблюдением этих условий.
Если вы так уж стремитесь к рассмотрению нюансов, то я вам напомню, что в марксизме речь идёт не просто о частной собственности.
Идеологию нельзя "пощупать" статистикой. Общество не культивирует никакой идеологии, обществу навязывают некоторую идеологию, причём разными способами. А культивирует идеологию элита и власть. Причём я подразумеваю настоящую элиту, то есть тот небольшой слой, продуктом которой пользуется подавляющее большинство народа, и этот продукт востребован и актуален. Как только продукт становится ненужным - признак "элитарности" перемещается на иные группы производителей, более соответствующие этому признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 21:16 (ссылка)
"Черномырдин продолжал двигать идеи гойдарушки и толяна-ржавого" - скорее, это гайдары двигали идеи черномырдиных. Ведь незаменимых министров газовой промышленности у нас нет, а говорящих голов - вагоны.
Но я имел в виду тот момент, что все шишки, которые были неизбежны при дефолте, должны были бы упасть на второстепенное, неперспективное лицо.
Правительство Примакова мне по барабану. А вот биография Евгения Максимовича, в которой после явной работы на разведку и изучения экономики ближневосточных стран-экспортеров нефти следует работа на важных постах северной Нигерии РФ - внушает смутные сомнения.

"Примаков в дальнейшем возглавил СПР, потому что знает, как на самом деле работает экономика" - заинтриговали. Можно подумать, что посоветовавшие Кириенке объявить дефолт, а не маяться с постоянной гиперинфляцией, ее не знали.

"Общество не культивирует никакой идеологии, обществу навязывают некоторую идеологию, причём разными способами" - злой чубайка подходит к каждому и заставляет быть капиталистом? Этим занимаются и другие члены общества (не только власти).

"А культивирует идеологию элита и власть. Причём я подразумеваю настоящую элиту, то есть тот небольшой слой, продуктом которой пользуется подавляющее большинство народа, и этот продукт востребован и актуален" - продуктом труда ассенизаторов, дворников и мусорщиков пользуется каждый. Какую идеологию они культивируют/навязывают обществу?

"а просто что-то возразить" - да, я доказывал вам, что советские поведенческие традиции не сработали - а это жанр возразительный. На вас я проверял свое представление о проблеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 21:46 (ссылка)
Какие шишки? О чём вы вообще? Назовите мне хоть одного чиновника-лишенца?

Гиперинфляция - в первую очередь инструмент для удавления промышленности, в основном её производительных сил. Всё шло по плану.

А каков процент капиталистов в нашей стране? И каков процент капиталистов-производственников?

"Какую идеологию они культивируют/навязывают обществу?" - а вы сами не знаете? Ответьте отрицательно - и я вам расскажу.

Вашей проверкой вы продемонстрировали такой пышный и многогранный винегрет собственных проблем, что просто "ужос-ужос-ужос"(ТМ). К тому же ваше поколение жутко ущербно: вы стараетесь выглядеть умнее, чем сами себе представляете. И что, вы думаете, что я сейчас испытываю тихий восторг "ах, какие подросли умные и продвинутые бройлеры-акселераты!"?.. Отнюдь. Вот вам простая проверочная формула: "что нужно делать, если результат ваших действий не совпадает с ожидаемым?" И по итогам нашего общения я делаю вывод: вы пойдёте на майдан выражать ваше недовольство. Вот попробуйте переубедить меня, используя материал нашего общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 22:20 (ссылка)
"чиновника-лишенца" - а это кто такие?

"Гиперинфляция - в первую очередь инструмент для удавления промышленности, в основном её производительных сил. Всё шло по плану." - а каков план?

"Ответьте отрицательно - и я вам расскажу." - нет, не знаю.

"И по итогам нашего общения я делаю вывод: вы пойдёте на майдан выражать ваше недовольство" - пойду, если будет более-менее подходящий майдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 22:53 (ссылка)
Это чиновники, лишённые наворованного.

План состоит в уничтожении промышленности СССР.

продуктом труда ассенизаторов, дворников и мусорщиков пользуется каждый. Какую идеологию они культивируют/навязывают обществу?
Соблюдение правил личной, бытовой и общественной гигиены.
...да-а-а, и одним из недостатков СССР, приведшим к его развалу, такие как вы называют отсутствие туалетной бумаги...

- Вот вам простая проверочная формула: "что нужно делать, если результат ваших действий не совпадает с ожидаемым?" И по итогам нашего общения я делаю вывод: вы пойдёте на майдан выражать ваше недовольство.
- Пойду, если будет более-менее подходящий майдан.


No comments, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 23:30 (ссылка)
А при чем чиновники, лишённые наворованного, к выбору премьер-министра? Их ведь не собираются казнить, если они запачкают свою биографию неприятными историями.
Вите Черномырдину история с ГКО не нужна была - даже тупой увидел бы, при ком ее раскручивали.

"План состоит в уничтожении промышленности СССР." - зачем уничтожать? Для чего?

"Соблюдение правил личной, бытовой и общественной гигиены." - постоянно читаете "Не там чисто, где не метут, а там где не сорят"?
Я вот замечаю на улицах много примеров плохой культвации и даже отсутствия этой идеологии, особенно в новогодние праздники.

"такие как вы называют отсутствие туалетной бумаги..." - ну-ну, не юродствуйте. Неработающие мозги туалетной бумагой не запускаются.

""что нужно делать, если результат ваших действий не совпадает с ожидаемым?" - не понял, каким боком фраза привязана к майдану.
Если вы о своем любимом чудесном ввозе ставленника Волошина в Кремль - мне на это наплевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 23:34 (ссылка)
Мой вам человеческий совет: женитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-05 23:43 (ссылка)
А нечеловеческого не припасено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-05 23:45 (ссылка)
Этого у вас и так в избытке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-06 00:06 (ссылка)
Улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-06 00:11 (ссылка)
Ну, на самом деле это не так уж и весело.
Нельзя жить политикой. Да ещё и вот так, как вы. Политика и жизнь в принципе несовместимы. Нет в политике ничего человеческого. А особенно - политике в вашем.. вашей.. нет, всё-таки вашем - мироощущении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-06 01:54 (ссылка)
Внимательно прочитав вашу дискуссию, я хотел бы сказать следующее.

Вы, в смысле ваше поколение, после 91 года утеряли моральное право на любые высказывания. То есть, говорить-то вы можете сколько угодно благодаря свободе слова, однако же требовать, чтобы вас воспринимали всерьёз - наивно и нелепо.
Вы проебали страну. Половина из вас прожирает принадлежащее будущим поколениям, детям и внукам, другая половина позволила это и позволяет до сих пор, часто даже не понимая, что происходит.
Отсюда всякие советы типа "Женись", "Работай" и т.п. от вас выглядят полным маразмом. Ну а рассуждения о политике с вашей стороны тем более можно сразу отправлять в мусорную корзину - ещё раз повторюсь, с_в_о_ю политику вы просрали, ваше время прошло. Те, кто сейчас делает политику - сделает её по-своему и без вас. Умные на ваших ошибках научатся и без ваших высказываний, глупым ваши высказывания только помогут поступить глупее.

Просто мне показалось, будто вы на полном серьёзе полагаете, что можете дать какие-то советы, кто-нибудь сочтёт их умными и последует им. Это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-06 02:37 (ссылка)
В том-то и дело, что я в жизни своей никогда не занимался политикой. И даже не интересовался ею.
А страну проебали не мы. Страну проебали - причём расчётливо, с колоссальной на их взгляд собственной выгодой и очень планомерно - как раз те, кто сейчас управляет вами. Именно вами - не нами. Потому что мы уже это всё знаем, проходили.
И вы, как поколение, можете как угодно относиться к нашему мнению, бога ради. Но мы сделали в десятки раз меньше, чем наши предшественники. А вы, невзирая на стремления и амбиции, сделаете в сотни и тысячи раз меньше. Это закономерно.
Я не прожираю ничего. Я создаю существенно больше, чем мне необходимо для обеспечения того уровня жизни, что я имею. И точно также училка ру_тиче, и Серёга Воронин, и многие другие из моего круга. Но вам нужно не только это. Вам теперь хочется чувствовать себя нужными, востребованными, значимыми, от которых зависит если не всё, то очень многое. Человеку необходимо ощущение востребованности. И вам жутко обидно, когда в действительности вдруг оказывается, что вы нахрен никому не нужны, а нужна лишь Священная Труба. Ощущение ненужности, лишнести - убивает человека, заставляет его перерождаться. Да-да, вот в тех самых воромразей. А это крайне противно, да и противоречит тому человеческому, что ещё достаточно сильно в нашем народе, несмотря на случившееся.
И вы пытаетесь обвинять нас в вашем дискомфорте.
Но за случившееся вы нас обвинять не вправе. Во-первых, потому, что мы были обмануты в гораздо большей степени, чем вы. А во-вторых, ещё потому, что отказываясь от родителей - наберитесь чести отказаться и от наследства. И в-третьих потому, что вы сейчас в единых рядах с теми, кто обманывал нас, и их детками-наследниками наворованного. Ну, что же, дерзайте - но не плачьте потом, что вас опять наебали, и не вините в этом нас. Потому что это уже ваш выбор, несмотря на наши объяснения и предупреждения.
Я уже никому не даю никаких советов, тем более, если их не спрашивают, и особенно - в инете. Я теперь спокойно созерцаю. А то шутливое предложение жениться - так это цитатное: "женись: если повезёт - будешь счастливым, а нет - станешь философом".
Лично сам я до сего момента прожил вполне нормальную жизнь, мне её стыдиться нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-06 06:22 (ссылка)
"Вам теперь хочется чувствовать себя нужными, востребованными, значимыми, от которых зависит если не всё, то очень многое. Человеку необходимо ощущение востребованности. И вам жутко обидно, когда в действительности вдруг оказывается, что вы нахрен никому не нужны, а нужна лишь Священная Труба" - нет.
У Асоцио был древний пост, в котором он излагал свою биографию и мотивы жизненных решений. Там вот вашими неудачными построениями и не пахнет.
Касательно меня - я давненько забил болт на собственную нужность кому-то. Я могу забить болт и на тупость т.н. народа и, запасшись справочниками, решать интегродифференциальные уравнения метода массовой ф-ции ОТО. Это весьма высоко поднимает уровень ЧСВ - если бы мне было нужно именно.
Однако такой образ жизни будет сопровождаться криками окружающих вроде вашего забавного "мы были чистыми и непорочными, а нас пидорнули". А господа воронины, как и их предшественники в 90-х, будут тихо недоумевать, чем же они насолили детям, что те им на стакан воды не наскребут. Это - нездоровая обстановка, которую желательно предотвратить (или свалить из нее). Вот и весь мотив, а не тот идиотский фрейдизм, который вы развели.
Это вовсе не "отказываясь от родителей", это "взять на поруки старых маразматиков".

И что забавно: ваше мышление фиксирует ненормальность того безалаберного отношения к политике, однако попытки наверстать упущенное оно считает ненормальным ("Нельзя жить политикой. Да ещё и вот так, как вы. Политика и жизнь в принципе несовместимы"). Вера в доброго царя, а как же - n0kk.livejournal.com/326162.html.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-06 10:05 (ссылка)
Вы вот то, что я там написал, всерьёз воспринимаете за "веру в доброго царя"?!?!
Ох и ё-маё!..
Всё гораздо, гораздо хуже, чем я даже мог себе представить...

А про "тупость т.н. народа" вы хорошо выразились. Показательно.
Но зато теперь всё очень ясно и понятно.
И как вы там сформулировали-то?..
А, вот: мы "будем тихо недоумевать, чем же мы насолили детям, что те нам на стакан воды не наскребут".
Знаете, мне вот буквально только что сын звонил. Я на работе, он дома. Спросил бытовую мелочь - куда я заховал доску, на которой мы все сверлим. Ну, и в конце добавил, что он звонил не только из-за доски, а в основном сказать, что он меня любит. Так что за мои три стакана от моих детей я вполне спокоен. А вот у вас что-то пока никаких перспектив не просматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-06 16:06 (ссылка)
"А про "тупость т.н. народа" вы хорошо выразились. Показательно." - вы считаете, что народ, толпящийся в общественном транспорте возле дверей, можно назвать умным?
Доверившийся (в вашей трактовке) в 91-м, терпеливо, гм, сносящий "беспредел" т.н. либералов? Выбирающий президентов, которые назначают кудриных в министры?

"мне вот буквально только что сын звонил" - да ради бога. Ведь тех, которых забыли в 90-х - тоже любили. Но поменялись условия жизни, нужно было выживать, растить детей - и возможность подать стакан воды уменьшилась.

Источник вашей помощи - пенсия и помощь детей - зависит от экономической конъюнктуры. Года через два-три она будет, мягко говоря, хреновой даже в Москве. Особенно с учетом того, что в подобные ей центры комфорта потянутся за работой провинциалы. Дальше господа акционеры газпромов сообразят, что население потребляет слишком много драгоценных энергоносителей, и постараются навести порядок. С учетом того, что прошедшее десятилетие существующие месторождения эксплуатировались хищнически, а новые не осваивались (снимались сливки), проблема через десяток лет будет актуальной как никогда.
Решаться она будет отключением существующей промышленности и населения. Это повлечет безработицу, снижение зарплат и уход их в тень. В Москве это почувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-06 23:42 (ссылка)
Причина кучковаеия пассажиров у дверей в общественном транспорте чаще всего заключается или в плохой эргономике салона транспорта, или в негодном графике движения, или в идиотской топологии маршрута, или в комбинации этих причин.
Скажите, а когда в России последний раз проходили нормальные выборы?.. Сплошные "приёмники" и "передаватели".

Это для вас смена условий жизни означает пересмотр списка любимых людей. У других людей несколько по-другому.

Не путайте: в Москве - это у asocio. А у меня не Москва. Нормальному человеку в мск делать нечего.
До пенсии мне ещё ох как далеко. Да и пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал. Впрочем, ваш "младореформаторский" подход ничуть неудивителен и, опять же, - показателен.
И не пугайте меня предстоящими ухудшениями. Я это всё знаю гораздо лучше вас. И готов к таким событиям практически полностью. Станет плохо - пойдём на дороги и будем грабить богатеньких столичных придурков. Тем более, что жители столиц, в отличие от нас прокормить себя не умеют. Нам для жизни царь не нужен - у нас он свой, в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-07 06:32 (ссылка)
"Причина кучковаеия пассажиров у дверей в общественном транспорте чаще всего заключается или в плохой эргономике салона транспорта, или в негодном графике движения, или в идиотской топологии маршрута, или в комбинации этих причин" - да-да, практически на всех маршрутах сразу. Это от нежелания заходить вглубь салона, протискиваться, толкаться. Но ведь комбинаторику никто не отмнял - другие пассажиры вынуждены проходить дальше, количество толканий не уменьшается.
И идиотские привычки тормозить маршрутки возле поворота (хотя остановка в 50-100 м), "остановитесь возле этого столба" - от великого ума, конечно.

"а когда в России последний раз проходили нормальные выборы?" - и дальше мечты о нормальных выборов у народонаселения мысль не идет?

"Это для вас смена условий жизни означает пересмотр списка любимых людей. У других людей несколько по-другому" - это результат наблюдений.

"А у меня не Москва" - тем лучше для прочувствования прелестей будущего.
"До пенсии мне ещё ох как далеко. Да и пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал" - ерунда. Огрубленно, пенсии выплачиваются из отчислений работающих в данный момент, за счет текущего состояния экономики. Нет отчислений - нет пенсий.

"Станет плохо - пойдём на дороги и будем грабить богатеньких столичных придурков. Тем более, что жители столиц, в отличие от нас прокормить себя не умеют" - рассмешили. Вы сравнивали количество этих самых богатеньких столичных придурков, катающихся в провинции, и количество населения остальной России? Думаете, они все чемоданы денег с собой возят, и все без охраны?
Уж поверьте, в нерезиновых найдется достаточно безработных и автоматов, чтобы организовывать "эскадроны смерти" для охраны железных и автомобильных дорог, а также Священной Трубы. Так что игрой в робингудов особо не прокормитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 07:36 (ссылка)
- Причина кучкования пассажиров у дверей в общественном транспорте чаще всего заключается или в плохой эргономике салона транспорта...
- Это от нежелания заходить вглубь салона, протискиваться, толкаться.


- ...или в идиотской топологии маршрута...
- И идиотские привычки тормозить маршрутки возле поворота (хотя остановка в 50-100 м), "остановитесь возле этого столба"


- ...пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал
- ерунда. Огрубленно, пенсии выплачиваются из отчислений работающих в данный момент, за счет текущего состояния экономики. Нет отчислений - нет пенсий.


- Это для вас смена условий жизни означает пересмотр списка любимых людей. У других людей несколько по-другому
- это результат наблюдений.


Очень показательно.
И ещё мне жаль ваших родителей. Но это несущественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-07 12:08 (ссылка)
"в плохой эргономике салона транспорта" - никогда бы не подумал, что у Tatra T3SU настолько плохая эргономика салона, что приходится стоять возле дверей. О "газельках" и "спринтерах" - аналогично.

"в идиотской топологии маршрута" - например, на моей улице значительных переулков практически нет, она прямая. Расстояние между остановками в верхней части 300-400 м, и на этом отрезке делается минимум 3 остановки (и по остановке возле троллейбусных остановок).
Красиво в центре на проспекте Карла Маркса: планировка прямоугольная, и проспект пересекает дороги, ведущие от и к набережной и мостам. В этом случае столпившиеся на перекрестке маршрутки мешают выезду с пересекающих улиц, а в часы пик - и перекрывают по ним движение. При том что остановки равноудалены от пересекающихся улиц и, как правило, не загромождены стоящими машинами.
Так что дело не в топологии маршрутов, а в топологии мозговых извилин и заботе о своем целлюлите.

"пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал - ерунда" - у вас просто дремучее представление об обращении денег.
Если бы вы зарабатывали деньги, а потом откладывали их в "копилку", то таким образом деньги выводились бы из оборота. Это плохо, так как основная функция денег - быть посредником при обмене. С учетом сумм отложенного спроса (в виде пенсий) - очень плохо.
Поэтому работает другая схема: те деньги, которые вы "заработали" есть обещание пенсионного фонда выплатить вам определенные суммы. Суммы, которые поступают в пенсионный фонд, собираются с работающих сейчас. Бывает, что сумма к выплате не совпадает с собранной в виде налогов и других источников, и начинаются задержки с выплатой, урезания в порядке секвестирования бюджета и т.д. - и по барабану, насколько ударно работал человек 10-20-40 лет назад. Украинские пенсионеры (и кандидаты в них) эту систему уже давно поняли; почему вы словно с Луны свалились - непонятно.
Кстати, дяди/тети пред- и пенсионного возраста, радующиеся, что эта плохая молодежь "не умеет работать" , не понимают, что жить они будут на отчисления с заработков этих самых "неумех" (т.е. весьма и весьма скромных). Красочный пример идиотизма, мне их даже не жаль.

"Это для вас смена условий жизни означает пересмотр списка любимых людей. У других людей несколько по-другому
- это результат наблюдений". В кооперативном доме железнодорожников, (в котором жили мои прародители по отцу), в течение осени 98-го/зимы 99 (т.е. полгода) похоронили примерно треть стариков. Надо понимать, от стаканов воды во время экономического кризиса.

Но я так понимаю, вы еще не знаете, чем займетесь во время будущей депрессии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 17:14 (ссылка)
никогда бы не подумал, что у Tatra T3SU настолько плохая эргономика салона, что приходится стоять возле дверей. О "газельках" и "спринтерах" - аналогично.
Простите, а вы хоть понимаете, что такое "эргономика"?

"пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал - ерунда" - у вас просто дремучее представление об обращении денег.
Знаете, я подумал, и решил, что это будет, пожалуй, мой последний комментарий для вас.
Папаша Мюллер(ТМ) на моём бы месте ещё на ранней стадии нашего общения написал свою знаменитую фразу "Ты мудак, сынок"(С), и был бы абсолютно прав.
Вот знаете, вы - как раз то самое существо, о которых собственно так много пишет [info]asocio@lj. Вы точно - укушенный вмоск Священным Экономиксом(ТМ). И если такие, как вы, стремятся ходить и ходят на болотную, на цукерман-штрассе и на прочие майданы, то я строго и принципиально за то, чтобы эту выползшую и бурлящую шелупонь от души наотмашь хуячить по мордам "демократизаторами".
Знаете почему?
Потому что не люди для зарабатывания денег, родной мой. А деньги для жизни людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-07 22:06 (ссылка)
"вы хоть понимаете, что такое "эргономика"?" - примерно да. Возможны разночтения?

"Папаша Мюллер(ТМ) на моём бы месте ещё на ранней стадии нашего общения написал свою знаменитую фразу "Ты мудак, сынок"(С), и был бы абсолютно прав." - пруфлинк?

"Вы точно - укушенный вмоск Священным Экономиксом(ТМ)" - расскажите это Бисмарку.

"Знаете почему?" - конечно знаю. Потому что раскачивают лодку.

"Потому что не люди для зарабатывания денег, родной мой. А деньги для жизни людей." - ебу и плачу, еще один сталинист-линчеватель наркома Зверева. Где вы у меня видели утверждение, приводящее к вашему выводу? Объясните - признаю неправоту и посыплю голову пеплом.
Вот потрындеть об удоях коров в СССР - это мы гаразды, это не экономикс. А вот о себестоимости литра молока, принципах формирования зарплаты доярки - это сразу "не люди для зарабатывания денег". Тогда уж сразу Ильича чубайсом называйте за госмонополию на внешнюю торговлю пенькой.
Если вам не нравятся деньги как система обмена продуктов труда, то так и скажите - нравятся трудовые армии в частности и Лев Давидович в общем. После этого вам с того света все Политбюро ЦК ВКП(б) зааплодирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 22:54 (ссылка)
Где вы у меня видели утверждение, приводящее к вашему выводу?

Нарушаю обещание - ловите шанс:

"До пенсии мне ещё ох как далеко. Да и пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал" - ерунда. Огрубленно, пенсии выплачиваются из отчислений работающих в данный момент, за счет текущего состояния экономики. Нет отчислений - нет пенсий.
-----
"пенсия - на минуточку - это то самое, что человек уже заработал - ерунда" - у вас просто дремучее представление об обращении денег.
Если бы вы зарабатывали деньги, а потом откладывали их в "копилку", то таким образом деньги выводились бы из оборота. Это плохо, так как основная функция денег - быть посредником при обмене. С учетом сумм отложенного спроса (в виде пенсий) - очень плохо.
Поэтому работает другая схема: те деньги, которые вы "заработали" есть обещание пенсионного фонда выплатить вам определенные суммы. Суммы, которые поступают в пенсионный фонд, собираются с работающих сейчас. Бывает, что сумма к выплате не совпадает с собранной в виде налогов и других источников, и начинаются задержки с выплатой, урезания в порядке секвестирования бюджета и т.д. - и по барабану, насколько ударно работал человек 10-20-40 лет назад. Украинские пенсионеры (и кандидаты в них) эту систему уже давно поняли; почему вы словно с Луны свалились - непонятно.
Кстати, дяди/тети пред- и пенсионного возраста, радующиеся, что эта плохая молодежь "не умеет работать" , не понимают, что жить они будут на отчисления с заработков этих самых "неумех" (т.е. весьма и весьма скромных). Красочный пример идиотизма, мне их даже не жаль.


ФЗ О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 2. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
трудовая пенсия - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости или инвалидности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 02:39 (ссылка)
Вот что мы, старый, имеем в итоге?..
А имеем мы, в лице этого ретивого собеседничка, наглядную иллюстрацию пословиц и поговорок:
"Где прошёл хохол, там еврею делать нечего",
"Не съем, так надкушу",
"Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу".
Он натуральный недоросль и образованщина великовозрастная в одном флаконе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-08 14:53 (ссылка)
Одно к другому, но строго в теме:

"На Украине полномочия по контролю за продовольствием и питанием, в том числе, в детских организованных коллективах переданы ветеринарной службе. Де факто, в этом содержится признание гражданина Украины животным."

http://interfax.ru/society/txt.asp?id=225131

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 17:36 (ссылка)
Некоторые представители потреблядского поколения - это же практически животные и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_am@lj
2012-01-08 05:43 (ссылка)
Процитировали закон. И что дальше? Где обещанное доказательство?
Или мы будем всего Евгения Онегина всю Конституцию РФ читать и смотреть, как это реализуется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-07 17:33 (ссылка)
Да, и последний момент.
Если у автобуса снаружи сделать ручки, поручни и подножки, то всегда найдутся те, кто будет ездить снаружи.
Если у тяжёлого механического пресса не ограждать рабочую зону, то всегда найдутся те, кто будет совать туда руки "чтобы что-то там поправить", и головы - "чтобы посмотреть".
И так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]infernal_mickey@lj
2012-01-08 08:36 (ссылка)
Вы бы по делу что говорили, вместо вот этих мантр про МНЕВАСЖАЛЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-08 13:43 (ссылка)
Диалог на берегу реки:
- Ты тут что - рыбу ловишь?
- Не, я рыбу ловлю.
- А-то я думал, что ты рыбу ловишь!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-06 06:58 (ссылка)
Восхищён твоим великим терпением. Просто - восхищён. И как ты только превозмог себя?..
Сам-то я уже, как видишь, давно забил на этот тутошний КВН.
А это именно и есть ни что иное как КВН. По всем признакам. Этакая местечковая гнидо-масонская игра для желающих блеснуть никчёмной, в практическом смысле, эрудицией и яйцеголовостью. КВН такой игрой был и такой игрой остался, тем более - в современной ипостаси.

Ну что-то типа "Конкурса капитанов", так сказать. Ты ведь и сам заметил, что ребятки в голове только победу мыслят, "дерусь, потому что дерусь". Ну и это вот настырное повторение буквально каждого вопроса, перед выдачей на гора типа ответа. Вот это вот цитирование собеседника... Цитирование, которое порой много объёмнее и содержательнее самих ответов младо-комментаторов. Оно как раз и напоминает унылые конкурсы капитанов или ещё какие-то кэвэеновские блиц-конкурсы.

Вот самый распоследний образчик-иллюстрация сказанного выше:
http://asocio.livejournal.com/871913.html?thread=15425769#t15425769
Тут ещё и включение дурака в ход пошло. Как же без этого-то. Иначе ведь и не сдюжить. Любой отпёрд у них кладётся в копилку победы. А победить им надо в этих виртуальных баталиях во что бы то ни стало. И ты совершенно правильно понимаешь, зачем им это нужно - именно, чтобы ощутить хотя бы чуточку свою значимость и востребованность, которой не было и нет в их коротенькой жизни.

И совет твой (и мой аналогичный) абсолютно правильный. А направлен он на самом деле должен быть не только любителю "большой космонавтики", но и ко всей тройке резвых: ассоцио, бланковому и мелкогалактиковому.
Совет наш крайне полезен практически. И даже не для того, чтобы стать им философами или огрести счастие в немеренных количествах. Они уже типа философы в своих глазах, а уж как они тут в виртуале счастливы - мы только представлять себе можем, да и то весьма отдалённо. Они тут просто купаются в счастье.

Вопрос женитьбы - это для них сейчас самое то, что нужно. Во-первых, они ощутят свою востребованность, если девки пожелают от них потомство поиметь. А будет потомство - будет и конкретная ответственность за него. Конкретная. Не как сейчас, когда они изо всех дрисён лезут, чтобы устроить счастие всего человечества голодранцев всей планеты и "голодающих детей Германии". Да и времечко у них будет занято практическими делами и заботами, а не сиделовом денно и нощно в тырнете.
Вот и будет им реальная практика в малом коллективе. И "практика - критерий истинности" как раз и поможет ребятушкам очухаться, а то они уже сомлели и опухли от грёз.

Заодно и претензий у пацанов поубавится, или же претензии будут перенаправлены. Не с тутошних дядек-старпёров и тётек спрос учинять станут, а с конкретных своих мамашек и папашек, недовложивших им здоровых и жизнеспособных сперматозоидов, при зачатиии своих отпрысков. Претнзии наверняка будут, ведь внуки просто не могут быть обойдены вниманием. Так что как раз дедушки и бабушки ихнего потомства сделают им красиво, и комфортную жизнь обеспечат. Мы-то им по-любому красиво не сделаем по причине нашей разной дислокации - хенды, как говорится, коротки. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-06 10:16 (ссылка)
Да ты знаешь, как-то даже и не напрягался особо. Наоборот - было познавательно, интересно, а вот теперь радостно.
Мои-то примерно в том же возрасте сейчас, ну и я по инерции с теми же мерками, что и к ним, - сюда.
Ага, щщазззз!
Вот теперь сижу, радуюсь и буквально млею от счастья, что в своё время вкладывал всё, что мог, в своих. И вижу: не упустил, не пропало!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 17:32 (ссылка)
расскажите пож-та пошлый анекдот про Петьку и Чапаева

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-07 21:44 (ссылка)
Приходит Петька к Чапаеву:
- Василий Иванович, а что такое нюанс?
- Петька, а ну, снимай штаны и становись раком!
Петька стал, Чапаев ему вставил и говорит:
- Вот смотри, Петька, у меня хуй в жопе, и у тебя хуй в жопе. Но есть нюанс ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-07 22:51 (ссылка)
Класс. Отличный анекдот. Напоминает анекдот про виртуальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-08 06:25 (ссылка)
"Напоминает анекдот про виртуальность" - расскажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 17:39 (ссылка)
Ну надо же, только что читал о "неотдаче приказов" у существа "солонин" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 17:51 (ссылка)
А я кинозапись выступления Жукова видел. И что мне ваши ссылки на Солонина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2012-01-04 17:58 (ссылка)
Просто удивился совпадению )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_am@lj
2012-01-04 19:30 (ссылка)
"Просто удивился совпадению )" - да, на Мрака Семеновича иногда находит озарение.
А читать меня вы поторопились, я ужасно редко пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -