Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-03 06:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Царь-старпёрушка.

когда мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами из движения "Захвати Уолл-Стрит", вышел и разведя руками перед прессой сказал: "Вы знаете, я не понимаю, что с этими людьми делать, я не знаю вообще, что с этим делать, потому что у них не с кем разговаривать, у них нет руководителей", -- это весьма хорошо характеризует саму проблему и некую растерянность Системы, перед лицом новых Вызовов. У нас в подобной ситуации оказался ВВП. «Я не знаю даже, кто там выступал». По мнению премьера, участники митинга 24 декабря должны сформулировать какую-то общую позицию. «Чтобы можно было понять, чего люди хотят, а то они все разные, – продолжил премьер. – Там в значительной степени представители «Яблока», в какой-то степени – КПРФ, в какой-то степени – националистические движения, в какой-то степени – либеральные. Общая платформа есть? Ее нет. Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, их проблемам». Одним словом, у оппозиции, которая собиралась на проспекте Сахарова, «нет общей платформы, там не с кем разговаривать», резюмировал Путин. И это действительно проблема :) Это действительно, то что раньше в истории просто не было.

"Мы имеем, с одной стороны, массу людей, которые действуют анонимно. Не в том смысле, что они прячут лицо под шарфом, а в том, что они согласны быть пехотой, они согласны быть винтиками и элементами чего-то значительно большего, чем они сами. И они находят свою самоидентификацию, и самоуважение, и чувство собственного достоинства в принадлежности к чему-то большему, чем они сами. Это потребность человека. И они согласны ради этого на то, чтобы быть рядовыми. С другой стороны, мы привыкли, что над такой толпой возвышается фюрер, дуче, великий вождь, лучший друг советских физкультурников, на худой конец, какой-нибудь специалист в области бадминтона. Но их нет. Они должны были уже давно вырасти, если бы их не было, они должны были появиться, но их нет, это зияющая пустота. Грубо говоря, с кем договариваться, в кого стрелять, на кого организовывать покушение? Не с кем. Это человеческий организм, которого раньше не было...


Очень точным индикатором старперского мышления, мышления прошлого тысячелетия, является эта самая непреложная вера в то, что "ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ". Это может быть плохой или хороший царь, наш или призванный, это может быть даже самозванный Емелька Пугачёв, но непременно должен быть тот, на ком шапка богато украшенная, кто стоит выше всех и оттуда, сверху, зычным голосом покрикивает.

Проще говоря - верховный бабуин с самой красной жопой.

Что Блумберг, что Путин, что Кара-Мурза, что Навальный, что многочисленные комментаторы в жежешечках, воющие "НЕ ВИЖУ НИКОГО КРОМЕ ПУТИНА", "ДА ВЫ ЖЕ ЗА НЕМЦОВЫМ ИДЁТЕ" и так далее.

У них просто в голове не укладывается, что можно - без царя-батюшки. Что можно обойтись без анального поклонения верховному бабуину. Что в общем-то разумные люди в состоянии совершать некоторые совместные действия самостоятельно.

В двадцать первом веке наконец-то количество разумных людей превысило некий критический порог, и это старорежимным дикарям взорвало мозг. Они до сих пор пытаются выделить из общей массы каких-то "лидеров", а то и "создать их". Тщатся найти "идеологию" и с кем-то "сесть за стол переговоров".

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Это средние века. Вы можете сколько угодно уважать бабушку с дедушкой (а у кого-то сейчас благодаря современной медицине живы даже прабабушки и прадедушки), но совещаться с ними относительно современного положения дел - бред. Вот как варенье закатать - это спросить можно. Но слушать советы вида "надо обязательно варенье закатывать на зиму, как без варенья-то, и без двух грузовиков картошки тоже никак, пусть на балконе полежит" или всерьёз следовать им - нелепо.

Эти их "совещания" и "собрания", их "круглые столы" - из прошлого тысячелетия. Когда Яцутко пишет о том, как людей злит необходимость выходить на улицу и что-то там этим старперам, не могущим в интернет, показывать - он полностью выражает ключевую мысль эпохи. Но когда я процитировал его слова - ко мне в комментарии немедля пришли старперы и авторитетно объяснили, что без "круглых столов всё равно ничего не будет".

Строго говоря - да. Пока все старперы не передохнут - ничего без круглых столов не будет. Несмотря на возможность мгновенно узнать мнение десятков миллионов людей по той или иной проблеме и даже каждому присвоить индекс информированности; несмотря на вычислительные возможности современного мира, превышающие любой описанный в фантастике "всепланетный информаторий"; несмотря на современное научное знание, позволяющее организовать планирование, прогнозирование и проектирование большей части окружающего мира - всё равно старпёры будут мямлить на "круглых столах", вопить с трибун, читать с бумажки циферки, которые туда вписали карандашиком.

А поскольку их плесневелые мозги не в состоянии справиться ни с современными проблемами, ни даже использовать для решения известных проблем современные достижения науки и техники - толку от этого никакого не будет, а будет только трэш и угар. И всеобщее нарастающее недовольство, как сейчас.

Конечно, их никто не будет слушать, и за "стол переговоров" с ними сядут такие же древние истуканы. А потом, когда они решат что обо всём "договорились" - внезапно на улицу опять выйдет толпа, которую достали безмозглые недееспособные динозавры.

Серьёзные социальные волнения хороши тем, что всегда очень чётко показывают границу между разумными людьми и социальными животными. Сейчас мы очень хорошо видим, как у социальных животных в мозгу заработала прошивка "царь-батюшка". В обход этого "царя-батюшки" они сделать ничего не могут, как портяночник не может ничего сделать без армии, как укушенный священным экономиксом верует в свободный рынок и невидимую руку. Спроси его - "зачем?" - и он будет мямлить про "наши отцы, наши деды", про "традиции, освященные веками", про "тысячи книг про это написаны", наконец про "а как же иначе-то, ведь без этого невозможно!". Хотя на глазах у него люди прямо показывают - возможно. И так возможно, и вот так возможно, и ещё вот эдак возможно.

Стоит добавить, что старпером по стилю мышления может быть и не особенно старый человек. Это объясняется тем, что он просто не разумен, не способен использовать мозг. И поэтому что в него предыдущие поколения с помощью воспитания (=дрессировки) вложили - то он и транслирует.

Царь-батюшка - это психическая аберрация. Такая же, как богатство, например - болезненное стремление к ненужному перераспределению ресурсов в свою пользу. Больные "царём-батюшкой" считают, что у всех всегда должен быть лидер. Если лидера нет - они его лепят из чего угодно, "чтобы был", им страшно жить в мире, где нет никакого лидера. Где нет святого сапога, который можно лизнуть, нет коврика у двери, на который можно лечь и жалобно поскулить. Несчастные, ущребные люди, искалеченные сильной рукой и святым сапогом.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]beskarss217891@lj
2012-01-03 03:11 (ссылка)
Знаете, в конце 80-х тоже многим казалось, что главное - убрать, смести старперов.
Куда только страна делась?
И в 2004-м на Украине множеству людей казалось, что вот сейчас уберут старпера и Солнце воссияет.
Не воссияло.
Даже потом Януковича обратно избрали, потому как то, что на майдане к власти прорвалось, оно всем поперк горла встало.

Вот пусть умные люди расскажут, как они будут управлять страной. Пусть конкретно, на проблемах, продемонстрируют - так вот боремся со взятками (как там себя показал проект РосПил?????), так вот будут решать проблему миграции (хватит кормить кавказ как кормили Таджикистан?). Как жить в условиях надвигающейся мировой войны - и тут без шуток.
А пока, извините, стадо бабуинов (или этих, из "Маугли" ;) ) - это по другому адресу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 03:14 (ссылка)
Старпёров НЕ УБРАЛИ, в том и дело.

>>потом Януковича обратно избрали
Вот-вот.

Все так и сели назад. Поняли, почему ничего не получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2012-01-03 03:30 (ссылка)
Поэтому возникает вопрос: почему вы все такие креативные, когда надо ломать, а когда доходит до прозы жизни - приходится искать анального бабуина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 03:56:15
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2012-01-03 07:21:39
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:21:41

[info]beskarss217891@lj
2012-01-03 09:28 (ссылка)
У Боюсь. вы не понимаете.
Толпа на площади старперов УБРАТЬ не может по определению. не верите мне - перечитайте Салтыкова-Щедрина или хоть Пелевина последнего.
Движение ваше уже оседлано - уже "правильные люди" стоят на правильных местах. Это значит пошумите маленько, а наутро Кудрин - премьер (или президент), Кавказ отвалился, полстраны отваливается туда же, Сибирь как чужая (и нефть тоже).
Чтобы поменять строй и убрать старперов, как вы их называете, нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. Сетевые хомячки это НЕ организация, у них либо зашкаливает стохастичность действий, либо они прыгают под дудочку. Это толпа. Что на площади, что в сети.
Толпой ВСЕГДА управляют горлопаны и кукловоды. Которые почти мгновенно становятся старперами.

На майдане людям казалось, что они убирают старперов. Чем вы отличаетесь от майданной толпы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:21:08

[info]wazawai_n2@lj
2012-01-03 03:43 (ссылка)
«Знаете, в конце 80-х тоже многим казалось, что главное - убрать, смести старперов.»

И кого мнение «многих» тогда волновало?

Если вы всё пропустили, напоминаю: в конце 80-х одни старпёры задумали убрать, смести других старпёров. Что и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2012-01-03 03:45 (ссылка)
Руками толпы хомяков, которые думали, что сами форрмулируют вопросы, на которые их призывают ответить "ДА" или "НЕТ".
А потом обязательно появляется кукловод в кирасирских сапогах - неизбежный результат современной итерации анархизма, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2012-01-03 03:48:38
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2012-01-03 03:49:48
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2012-01-03 04:32:09
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:23:26

[info]bganiev@lj
2012-01-08 03:59 (ссылка)
Вот пусть умные люди расскажут, как они будут управлять страной.
общество будет ставить ТРЕБОВАНИЯ.
а чиновники, т.е. наемные работники, обязано эти требования ВЫПОЛНЯТЬ.

как чиновники это будут делать - обществу плевать. главное, чтобы было выполнено. делайте как хотите, крутитесь. зарплату за это получаете. не можете - пошли вон!
за забором - очередь желающих сесть на ваше место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]universeowner@lj
2012-01-03 03:12 (ссылка)
Есть еще один момент. Отсутствие у протестного движения лидера не позволяет этого лидера тупо замочить, либо купить - это тоже разрыв шаблона :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 03:15 (ссылка)
Именно.
"У этих песен нет автора"©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-01-03 05:06 (ссылка)
> "У этих песен нет автора"©

"Нет такого народа, который было бы нельзя посадить в Бастилию"©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-03 15:51:56

[info]digital1979@lj
2012-01-03 03:44 (ссылка)
ога. А также внедрить провокаторов. Это свойственно кремлевским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2012-01-03 03:50 (ссылка)
Не, почему же. С провокаторами всё в порядке, можно не сомневаться.

Это единственные спецоперации, которые отработаны «органами» до блеска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zishao@lj
2012-01-03 03:40 (ссылка)
Ну во-первых, с Новым Годом - что за год, интересно, будет? А во-вторых хочу уточнить, что царь не нужен только очень узкой прослойке естественно свободных людей, которых очень условно можно назвать интеллигентными и которые благодаря интернету представлены в изрядном количестве. Всем остальным царь необходим как воздух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 03:57 (ссылка)
Ну, есть разница между "этот будет нашим царём" и "этого будем называть царём"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zishao@lj
2012-01-03 04:13 (ссылка)
Разница есть - только народ ее не ощутит. Да что говорить, человек - это примат, обезьяна, и никуда он от своей физиологии не денется, и вот она-то и заставляет его выстраивается в иерархии, требовать себе царя и получать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 04:26:09
(без темы) - [info]zishao@lj, 2012-01-03 04:34:25

[info]aridmoors@lj
2012-01-03 03:41 (ссылка)
Про старперов - я всеми руками согласна. Да, динозавры. Да, средневековье.
Но про то, что на площади выходили разумные люди... нет. Те же социальные животные, только вид в профиль - с гаджетами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 03:58 (ссылка)
Частично да. Частично нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budimir@lj
2012-01-03 03:41 (ссылка)
Всё это хорошо, но лидера должна заменить самоорганизация. А вот с ней, на мой взгляд, пока не очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 03:59 (ссылка)
В критических ситуациях типа пожаров - вполне нормально. Дойдет и до повседневности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]budimir@lj
2012-01-03 04:08 (ссылка)
Да, на пожарах сам был, видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosa_de_lux@lj
2012-01-03 05:08 (ссылка)
Вы слишком упрощаете картину. В то-то и дело, что в критических ситуациях всем понятно, что нужно делать: пожар нужно тушить, внешнего врага на войне - побеждать, и так далее. Обычные же ситуации характеризуются многоцельностью и многоаспектностью. Задача лидера, руководителя, элит - как угодно назовите, выбрать одну цель из многих. Методикой этого выбора и определяется форма правления и политический режим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosa_de_lux@lj
2012-01-03 05:11 (ссылка)
Потому что толпа механизмов выбора не имеет. Я предполагаю, что в качестве такого механизма вы хотите предложить сетевое голосование и т.п. Но даже если допустить, что общество созрело для этого - что конечно же совсем не так, учитывая растущий развал образования, все равно нужны будут люди, собирающие и обрабатывающие результаты выбора цели и средств, а главное, претворяющие их в жизнь. И вы вернетесь к государственной машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mefi100@lj, 2012-01-03 10:21:09
(без темы) - [info]rosa_de_lux@lj, 2012-01-03 18:30:39
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:26:15
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 04:33:33
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 05:17:07
(без темы) - [info]rosa_de_lux@lj, 2012-01-08 05:24:08
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 06:16:10
(без темы) - [info]rosa_de_lux@lj, 2012-01-08 15:51:37

[info]tarkhil@lj
2012-01-03 03:50 (ссылка)
возможность мгновенно узнать мнение десятков миллионов людей - или миллионов ботов. Или миллионов безмысленных репостеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:00 (ссылка)
"Снимали на квартире", ага.

Запомните, проблемы ботов нет. Чисто. Техническая. Проблема.

Её не решают всё те же старпёры. Недееспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2012-01-03 04:03 (ссылка)
Так "проблемы нет" или "чисто техническая проблема"?

Если все так просто, стань самым почитаемым в интернете человеком - напиши надежно работающий антиспам. Или голосование, которое нельзя накрутить.

Я, может, и старпер, но немного в теме проблемы. И, кстати о квартире и съемках, организовать миллион репостов гораздо проще, чем миллион человек, которые подумают хоть немного и поанализируют проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wanderv@lj, 2012-01-03 04:23:27
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-03 04:35:11
(без темы) - [info]yardin@lj, 2012-01-03 13:54:33
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-03 15:19:44
(без темы) - [info]maxle@lj, 2012-01-03 19:13:05
(без темы) - [info]yardin@lj, 2012-01-04 09:04:56
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 04:43:47
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-03 04:49:02
(без темы) - [info]rdp4v@lj, 2012-01-03 05:29:55
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 06:08:08
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-03 07:39:38
(без темы) - [info]terrakots@lj, 2012-01-03 21:56:37
(без темы) - [info]yardin@lj, 2012-01-03 13:58:24
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-03 15:18:17
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:29:09
(без темы) - [info]yardin@lj, 2012-01-04 08:44:34
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-04 10:14:31
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-01-03 05:27:12
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 05:49:34
(без темы) - [info]rosa_de_lux@lj, 2012-01-03 05:13:54
(без темы) - [info]shark_ru@lj, 2012-01-03 05:18:22

[info]shark_ru@lj
2012-01-03 05:17 (ссылка)
Я вам как инженер скажу: за историю человечества слишком дохуя красивых хрустальных идей разбилось о чугунную жопу "чисто технических проблем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2012-01-03 08:47:49
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2012-01-04 10:16:20
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-04 11:43:47

[info]wizard_sk@lj
2012-01-03 03:52 (ссылка)
"Старпер" Владимир Ильич Ленин в свои 40-50 прелпенсионных лет без компьютера, сотового телефона и с перьевой ручкой даже не предполагаЛ. что ему надо "совещаться с asocio относительно современного положения дел".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:02 (ссылка)
Ещё один передергивальщик.
Владимир Ильич для своего времени был человеком весьма прогрессивным. Взятие телефона и телеграфа как условие успешного восстания он отлично понимал.
Так что ваша ирония здесь неуместна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wizard_sk@lj
2012-01-03 04:08 (ссылка)
"для своего времени" "весьма прогрессивным"?
Есть мнение, что не весьма, а почти гениально. И не он один, а с множеством других подобных старперов тогда все таки удалось поломать сопротивление мелкобуржуазной среды, представленной здесь asocio с товарищами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2012-01-03 04:18:21
(без темы) - [info]wizard_sk@lj, 2012-01-03 04:25:42
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:32:26

[info]jambojet@lj
2012-01-03 11:03 (ссылка)
Задумался: а ведь в 1917 году телефон находился как раз на том же этапе развития, что и сейчас интернет.

То есть: изобретен около 20 лет назад, 10 лет назад начал "идти в массы", относительно прост для использования, уже распространен, но государство еще не поняло его силу и тотально не прослушивает, пользуется им прогрессивная прослойка людей, имеющих некие финансы...
Очень много общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 19:31:54

[info]blanqi@lj
2012-01-03 04:06 (ссылка)
Кроме "аппаратуры" и отсталости социальных животных есть и ещё один аспект XXI века - полнейшая деградация так называемых элит. Они больше не говорят по латыни, они не учились в закрытых аристократических школах, они любят макдональдс, Бритни Спирс и сериалы.

Одновременно возникли интернет, блоги, стремительный и активный обмен мнениями. И на этом фоне выяснилось, что "лидеры", короли - голые, они ниже передовых масс. Фюрер проводит телевстречи с быдлоэлекторатом - но заставь его аргументировано и неподготовленно спорить, и он призовёт ОМОН в свою поддержку, потому что способен только на мычание.

А как верно и давно заметил Ницше: если элита не отличается от толпы, то она, элита, больше не имеет прав на власть и богатство. Осталось скинуть эту вонючую лахудру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:33 (ссылка)
Это да. "Король-то голый".
Но я писал уже - когда нет сакрализации, не будет и повиновения.
Отчасти наши "элиты" пытаются именно поэтому так резко снижать уровень населения - в том числе образовательный. Чтобы на их фоне всё ещё оставаться элитой. Но всё равно не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2012-01-03 05:54 (ссылка)
Ну я в прошлом году посмотрел все четыре сезона "Во все тяжкие". Деградация налицо:(

Высокий уровень элиты в общем-то иллюзия, возникающая на фоне необразованного населения. Как только образование стало общедоступным, разница между "элитой" и "массой" исчезла. Кроме того, гуманитарное образование - это первая вещь, которая становится жертвой прогрессу. На него просто неостаётся времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2012-01-03 11:04 (ссылка)
Ммм, а какая связь между этим сериалом и разговором об элитах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rollog2@lj, 2012-01-03 11:46:32

[info]ru_antifem@lj
2012-01-03 07:17 (ссылка)
Тогда Жирик элита - с любой толпой поспорит, любой свист переорет.

> Осталось скинуть эту вонючую лахудру.

И кого же посадить себе на шею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-01-03 07:54 (ссылка)
Ещё один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-01-13 12:56 (ссылка)
А себе на шею вообще никого не сажать. Любого, кто туда полезет, сажать не на шею, а на кол. И пусть там вертится, как умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_698144@lj
2012-01-04 12:04 (ссылка)
"если элита не отличается от толпы, то она, элита, больше не имеет прав на власть и богатство. Осталось скинуть эту вонючую лахудру."
А зачем скидывать эту самую лахудру, если она не отличается от толпы? Надеетесь под шумок натаскать столовых ложечек у мирной профессуры и инженеров, как матросы в 18 году? Я вас таки разочарую, у них уже все забрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gatoazul@lj
2012-01-07 05:35 (ссылка)
Для пропорционального распределения власти и богатства между неэлитой. Знаете, очень оздоравливает и государство, и экономику, и отношения между людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-01-13 12:58 (ссылка)
А зачем скидывать эту самую лахудру, если она не отличается от толпы?
А вас не смущает, что некто, ничем не отличающийся "от толпы" (а если и отличающийся, то лишь количественно, и в заметно худшую сторону), почему-то наделён властью над этой "толпой"? СХУЯЛИ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharper_@lj
2012-01-03 04:17 (ссылка)
Я думал, что маразм это удел стариков. Оказывается, что необязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 18:29 (ссылка)
Баттхерт засчитан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharper_@lj
2012-01-03 04:18 (ссылка)
В тему http://users.livejournal.com/sharper_/97168.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:47 (ссылка)
ВсплакнулЪ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 04:20 (ссылка)
Есть такое чисто русское определение: "без царя в голове".
Вот это как раз оно самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:37 (ссылка)
"Но как же без ручки-то?"
Хотя вы Южный Парк не смотрели, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 04:52:26
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-03 06:09:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 10:45:27
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 17:25:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-16 19:36:15
(без темы) - [info]asocio@lj, 2012-01-18 14:43:19

[info]bganiev@lj
2012-01-08 09:20 (ссылка)
у вас в мозгу у нейронов есть иерархия? если есть, то должен быть главный нейрон.
тот самый "царь". иначе вы тоже "без царя в голове".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:36:11

[info]kbold@lj
2012-01-03 04:25 (ссылка)
Верно суммировано.++++++

(Ответить)


[info]don_oles@lj
2012-01-03 04:26 (ссылка)
"не вижу никого кроме ангелы меркель!"
"да вы же за берлускони идёте!"
хехе

(Ответить)


[info]grey_one@lj
2012-01-03 04:29 (ссылка)
Думается мне, что в первом приближении всё правильно - люди уже вышли (благодаря в том числе крепкой системе среднего образования) на тот уровень, когда для принятия сверхлокального решения (разрешим поставить тут киоск с хлебом) или сверхглобального (будем дружить с Китаем) можно провести опрос заинтересованных сторон.
НО
Во втором приближении становится ясно, что в остальных случаях, которые хоть и встречаются не так часто, но играют значительную роль, необходим главный бабуин. Это случаи типа утверждения законодательства, ГОСТ-ов и т.п. Необходимы бабуины по нескольким причинам.
Первая - это банальное несение ответственности. Чтобы не получилось, что перекрытия решили делать на 5 сантиметров меньше, а потом здание рухнуло и никто не виноват.
Вторая - компетентность. Я не хочу сказать, что абстрактный Иванов Иван Иванович клинический дебил, но он не может одновременно быть профи в микрохирургии костного мозга, строении земной коры и юридических аспектов введения налога на бездетность. Просто не может, по определению.
Третья - необходимость поставить точку. В редких ситуациях, когда группа людей по какому-то мнению войдёт в клинч, разделившись на две/три/... стороны необходим кто-то, кто поставит точку и примет решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 04:41 (ссылка)
Именно поэтому у меня, например, упомянут индекс информированности. Для разных вопросов - разные индексы.
В общем это всё решаемо, другое дело что люди предпочтут "жить как отцы и деды". Сейчас странно слышать, например, что у ацтеков не было колёсных транспортных средств. Так и в будущем людям будет странно слышать, что когда-то решения по сложным вопросам, в том числе требующим научной подготовки, принимали одетые в пиджаки бандиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grey_one@lj, 2012-01-03 18:23:35

[info]twilighshade@lj
2012-01-03 08:00 (ссылка)
С первым не соглашусь, у нас как раз система когда никто не виноват, а главный бабуин, даже если он во всём виноват нужен только для того чтобы назначать виноватых стрелочников по его разумению. Что бы ни случилось. Т.е. суда нет - царь рассудит.
Во вторым соглашусь лишь частично, компетентность падает, деградация элит отрицательный отбор.
Непререкаемым остаётся только третье - разводилово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grey_one@lj, 2012-01-03 18:19:40

[info]ross_grifon@lj
2012-01-03 04:43 (ссылка)
--Что можно обойтись без анального поклонения верховному бабуину. Что в общем-то разумные люди в состоянии совершать некоторые совместные действия самостоятельно.--
_________________________________
Справедливости ради - "разумные люди" в большинстве случаев, свой подъезд в порядке содержать не могут "совместными действиями".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 05:48 (ссылка)
В подъездах редко собираются только разумные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2012-01-05 13:54:04

[info]ex_exize@lj
2012-01-03 04:48 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2012-01-08 09:07 (ссылка)
низачот.
нужно связь добавить по кругу. а для эстетики еще можно поменять на связи каждых вторых, каждых третьих, каждых четвертых или каждых шестых.
так и красивше будет, и информативнее, и концептуальнее.
а центрового - на помойку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-24 22:09:01
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-02-02 19:44:27

[info]ex_exize@lj
2012-01-03 04:51 (ссылка)
вот мы и дожили до сетевого конструктивизма и внеиерархичного общества, но разумеется его не могут принять геронты

(Ответить)


[info]fon_rotbar@lj
2012-01-03 04:52 (ссылка)
верховный бабуин с самой красной жопой.
Метко.

(Ответить)


[info]a7b@lj
2012-01-03 04:54 (ссылка)
Скорее им непонятно, кого сажать для предотвращения, либо в крайнем случае подкупить.

(Ответить)


[info]n0kk@lj
2012-01-03 05:03 (ссылка)
А вообще, старина, вы уныло и методично, но строго в соответствии с законами диалектики превращаетесь в ярого "софкоборца". ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 05:53 (ссылка)
Это потому что вы отождествляете себя с "софком", как набором неких поведенческих традиций. Как то: армия, Родина, царь-батюшка (генеральный секретарь-батюшка), кругом враги и т.п.

Идеи социализма не равны воплощению их в СССР.

Я двигаюсь к сути. Вы застряли на проявлениях. Ну, вам простительно, возраст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2012-01-03 07:03:33
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2012-01-03 12:05:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 12:24:15
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-03 17:00:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 22:10:47
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-04 01:44:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:32:33
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 03:07:54
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 10:06:44
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-08 10:14:57
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 10:35:23
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 12:12:52
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 12:38:33
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 13:18:23
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 16:07:18
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-09 04:13:07
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:47:38
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 02:01:41
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-09 04:15:29
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:53:25
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-09 05:38:32
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 06:40:05
... - [info]void_am@lj, 2012-01-09 08:43:05
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 09:07:07
... - [info]void_am@lj, 2012-01-09 13:02:08
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 16:37:21
... - [info]void_am@lj, 2012-01-09 17:37:43
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 17:43:41
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2012-01-08 11:50:07
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-04 11:50:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 12:31:20
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-05 03:10:51
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 05:13:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 12:10:23
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 11:27:45
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2012-01-03 11:42:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 11:55:41
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2012-01-03 12:11:14
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 12:22:29
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2012-01-03 12:32:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 12:47:40
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-03 20:12:03
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 22:04:50
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-03 23:29:40
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 00:03:52
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 00:55:57
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 08:08:46
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 17:49:58
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:17:31
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 22:34:36
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 00:16:53
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 06:55:37
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 22:34:56
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 00:10:57
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 00:45:48
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 01:13:29
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-05 09:21:25
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 12:30:47
... - [info]void_am@lj, 2012-01-05 17:40:15
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 18:26:04
... - [info]void_am@lj, 2012-01-05 21:16:10
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 21:46:49
... - [info]void_am@lj, 2012-01-05 22:20:37
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 22:53:54
... - [info]void_am@lj, 2012-01-05 23:30:12
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 23:34:46
... - [info]void_am@lj, 2012-01-05 23:43:45
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 23:45:24
... - [info]void_am@lj, 2012-01-06 00:06:31
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 00:11:59
... - [info]asocio@lj, 2012-01-06 01:54:27
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 02:37:42
... - [info]void_am@lj, 2012-01-06 06:22:51
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 10:05:53
... - [info]void_am@lj, 2012-01-06 16:06:43
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 23:42:41
... - [info]void_am@lj, 2012-01-07 06:32:09
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 07:36:15
... - [info]void_am@lj, 2012-01-07 12:08:00
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:14:09
... - [info]void_am@lj, 2012-01-07 22:06:11
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 22:54:08
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 02:39:11
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 14:53:20
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 17:36:28
... - [info]void_am@lj, 2012-01-08 05:43:24
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:33:17
... - [info]infernal_mickey@lj, 2012-01-08 08:36:38
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:43:55
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-06 06:58:42
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-06 10:16:35
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:32:02
... - [info]void_am@lj, 2012-01-07 21:44:17
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 22:51:14
... - [info]void_am@lj, 2012-01-08 06:25:42
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 17:39:38
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 17:51:14
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 17:58:00
(без темы) - [info]void_am@lj, 2012-01-04 19:30:38
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 00:19:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 22:08:21
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-04 11:56:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 12:32:46
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:08:47
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:10:31
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:14:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:16:27
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:17:05
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:20:04
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:21:30
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:29:16
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:31:06
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:35:16
(без темы) - [info]fler_du_male@lj, 2012-01-04 18:40:04
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 18:41:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-04 19:01:22
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:11:46
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:16:20
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:55:37
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:57:06
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:27:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:48:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 20:21:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:20:16
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:31:35
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:50:57
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 22:48:03
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 23:09:42
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 23:22:29
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 00:02:32
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 00:42:46
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 02:15:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-05 03:11:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 05:15:12
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-05 15:34:18
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-05 16:28:00
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:14:49
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:17:08
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:56:29
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:59:48
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:28:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:51:32
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 20:04:39
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:04:02
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:19:30
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 21:22:21
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 21:40:22
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 22:31:05
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 23:15:59
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 23:59:24
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 00:40:55
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 02:14:08
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 12:55:59
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:01:42
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:06:22
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:09:30
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:11:30
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:18:21
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 13:23:32
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:37:25
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 14:23:50
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-05 16:29:18
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:16:59
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 17:22:54
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 18:13:51
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-07 18:37:50
(без темы) - [info]rimsky_kot@lj, 2012-01-08 07:40:00
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-08 13:13:16
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 03:02:46
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 18:35:46
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 19:09:01
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 19:16:51
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 20:00:29
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 20:14:03
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-08 20:56:30
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-09 03:18:00
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 04:56:05
... - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-09 05:53:29
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-09 06:41:04
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-10 08:34:08
(без темы) - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 09:18:01
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-10 10:12:17
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 10:47:00
... - [info]svolik@lj, 2012-01-11 06:31:17
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 08:59:04
... - [info]svolik@lj, 2012-01-11 12:04:02
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-11 17:38:24
... - [info]svolik@lj, 2012-01-12 13:27:59
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-15 10:47:15
... - [info]svolik@lj, 2012-01-17 12:22:33
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-17 18:07:50
... - [info]ninorov@lj, 2012-01-10 12:20:34
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-10 19:22:43
(без темы) - [info]svolik@lj, 2012-01-11 06:32:49
... - [info]n0kk@lj, 2012-01-11 11:39:52
... - [info]svolik@lj, 2012-01-11 12:30:15
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2012-01-07 05:54:30
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-07 17:08:48
(без темы) - [info]bigbeast_kd@lj, 2012-01-08 06:58:00
(без темы) - [info]wazawai_n2@lj, 2012-01-08 12:10:15
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 14:27:07
(без темы) - [info]bigbeast_kd@lj, 2012-01-08 16:53:16
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-08 17:14:22

[info]ixrevo@lj
2012-01-03 05:14 (ссылка)
Спасибо, asocio.
Уже давно в голове крутились схожие мысли, хорошо сформулировал.

(Ответить)


[info]ploughlike_elk@lj
2012-01-03 05:42 (ссылка)
Хорошо написано. Показательно, что многие комментаторы так и не поняли о чем пост, отлично проиллюстрировав собой, кто такие "старперы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 05:49 (ссылка)
Как всегда, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iarwen@lj
2012-01-03 05:52 (ссылка)
Как сторонник прямой демократии, ответственно заявляю (по пунктам):
1. Наблюдаемая форма самоорганизации масс известна с древнейших времен. Называется она - "бунт". Появление новых способов распространения информации привело только к тому, что бунт теперь может синхрнно возникнуть в самых отдаленных участках земного шара. Характернаой особенностью такой формы самоорганизации является неспособноть к конструктивным действиям. Соответственно, если "старперы" в лице Блумберга не могут ничего сделать, потому что нет лидера, с которым можно вести диалог - то протестующие просто ничего не могут, кроме как выражать свой протест.
2. Если рассматривать Болотную и Сахарова, то, во-первых, у значительной доли участвовавших лидеры как раз таки есть, и многие вполне себе старперы. Только преследуют они прямо противоположные цели. Во-вторых, митинг организовали опять же "старперы", договорившись с другими "старперами" (и именно поэтому он был санкционированным и неразогнанным). В-третьих, "старперы" как раз использовали митинг для своих целей, активно попиарившись с трибун. И своего достигли вполне. В отличие от рядовых участников митингов. Так что идете вы за Немцовым или не идете - а он в результате из политического лилипута в одночасье превратился в одного из лидеров "снежной революции".
3. Основная проблема, если кто не понял, не в том, что Путина некем заменить (подобных "лидеров" в стране как грязи, а в предлагаемом способе замены через всенародный бунт, что в нынешней политической ситуации чревато иностранной интервенцией по ливийскому сценарию. У Ленина ситуация была достаточно выгодная с этой точки зрения, ибо все страны в результате 1-й мировой были достаточно потрепаны, и сколько-то активные боевые действия против Советской России были чреваты прежде всего появлением на карте Советской Британии и Советской Франции, причем превращение внутренними силами. У нас сейчас ситуация прямо противоположная - кап. страны только собираются организовать очередную глобальную войнушку, дабы сбросить накопившееся напряжение.
4. Проблема перехода к прямой демократии не столько в уходе имеющихся "старперов", сколько в скорейшем воспроизводстве достаточного количества людей "продвинутых" (да-да, того самого "нового человека"). Задача на самом деле на десятилетия - должно вырасти и возмужать как минимум одно поколение с принципиально новыми установками. Потому как пока отсутствие формального "царя" приводит только к появлению "царей" неформальных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 06:10 (ссылка)
>нет лидера, с которым можно вести диалог - то протестующие просто ничего не могут, кроме как выражать свой протест.

Счастье Блумберга, да и Пу в том, что протестующие пока хотят просто выразить протест. Они ещё тоже не поняли, что ещё они могут.

А могут они - всё что угодно в таких количествах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2012-01-03 12:26:19

[info]beskarss217891@lj
2012-01-03 09:31 (ссылка)
Все верно замечено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-03 19:55 (ссылка)
Возможность появления "Советской Британии" и "Советских САСШ" сейчас, как никогда, реальны, между прочим. Так что не следует пугаться мифической "иностранной интервенции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 12:00 (ссылка)
п.3 попугайское повторение кремлевской бредовой абсолютно пугалки про призрак оранжада. Повторение ее ясно показывает, что самостоятельно автор поста не мыслит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iarwen@lj, 2012-01-04 17:29:44
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-05 03:13:24
(без темы) - [info]iarwen@lj, 2012-01-05 04:12:28
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-01-05 04:25:47

[info]bganiev@lj
2012-01-08 09:39 (ссылка)
вы не поняли.
народ выражал требования.
он не искал себе новых лидеров.
лидеры могут пиарится сколько угодно, они больше никому не нужны.
никакие не нужны, принципиально не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iarwen@lj, 2012-01-08 09:57:20
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 10:20:48
(без темы) - [info]iarwen@lj, 2012-01-08 12:06:14
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 12:40:16
(без темы) - [info]iarwen@lj, 2012-01-08 16:06:26
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2012-01-08 10:48:54

[info]bganiev@lj
2012-01-08 09:53 (ссылка)
и не надо пугать войной или расстрелом.
в этом случае можно устроить всемирную забастовку, например.
и парализовать все государственные и правительственные процессы.
просто утром никто не выйдет на работу.
а людям достаточно даже тех нищих возможностей, которые у них есть, чтобы полностью организовать поддержку жизнедеятельности общества.
и власть падет, захлебнувшись в своем дерьме.
а потом их и стрелявших будут судить.
такая техническая возможность есть уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 05:59 (ссылка)
Замечательный пост. Думаю, "красная жопа бабуина" превратится в широко известный мем.
В сущности, задача перед нами стоит очень простая - развязать руки людям, которые занимаются делом, и дать по рукам тем, кто им мешает. Кто может решить эту задачу? Только те, кто занимается делом. А вовсе не бог, ни царь и не герой, которые ничего в этом деле не понимают.
Но есть проблема - деловым людям некогда участвовать в "круглых столах", тем более, что туда набивается множество профанов. Интернет позволяет деловым людям объединиться, квалифицированно обсудить проблемы и скоординировать свои действия. Пока сеть не профессионально и территориально не структурирована, но это лишь вопрос времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-01-03 06:14 (ссылка)
Ну частично это уже происходит.
Просто пока "деловые люди" тоже из прошлого и часто не умеют пользоваться интернетом.
Ещё пара поколений - и государство окончательно станет "наёмным менеджером", как сейчас и провозглашается.
Я, кстати, писал об этом раньше http://asocio.livejournal.com/447948.html
И власть перейдет к корпорациям. Она уже почти у них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]twilighshade@lj, 2012-01-03 08:05:20
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-03 08:10:18
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 20:00:03
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-04 07:11:30
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-07 07:32:21
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-08 08:59:21
(без темы) - [info]durayacha@lj, 2012-01-03 08:22:35
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-03 20:01:05
(без темы) - [info]ultimaguardian@lj, 2012-01-04 06:30:52

[info]ex_tranceri@lj
2012-01-03 06:07 (ссылка)
Вспоминается: Анархия мать порядка..
Есть еще и чисто биологические причины да,да и груз тысячелетнего развития. Только вот Путин не нужен по другоой причине,как Немцов, Навальный и прочая мразота.
ВВП ничего не сделал,а его ставленник Медвед ещё больше усугубил ситуацию,так что их под нож как и окружающую их олигархию вроде Дерибасок и Прохоровых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-03 20:01 (ссылка)
АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА !!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2012-01-04 06:06:24
(без темы) - [info]gatoazul@lj, 2012-01-07 05:59:05
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-01-07 07:28:45


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>