Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-01-03 06:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cynical

Царь-старпёрушка.

когда мэр Нью-Йорка господин Блумберг, пообщавшись с рядовыми американцами из движения "Захвати Уолл-Стрит", вышел и разведя руками перед прессой сказал: "Вы знаете, я не понимаю, что с этими людьми делать, я не знаю вообще, что с этим делать, потому что у них не с кем разговаривать, у них нет руководителей", -- это весьма хорошо характеризует саму проблему и некую растерянность Системы, перед лицом новых Вызовов. У нас в подобной ситуации оказался ВВП. «Я не знаю даже, кто там выступал». По мнению премьера, участники митинга 24 декабря должны сформулировать какую-то общую позицию. «Чтобы можно было понять, чего люди хотят, а то они все разные, – продолжил премьер. – Там в значительной степени представители «Яблока», в какой-то степени – КПРФ, в какой-то степени – националистические движения, в какой-то степени – либеральные. Общая платформа есть? Ее нет. Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, их проблемам». Одним словом, у оппозиции, которая собиралась на проспекте Сахарова, «нет общей платформы, там не с кем разговаривать», резюмировал Путин. И это действительно проблема :) Это действительно, то что раньше в истории просто не было.

"Мы имеем, с одной стороны, массу людей, которые действуют анонимно. Не в том смысле, что они прячут лицо под шарфом, а в том, что они согласны быть пехотой, они согласны быть винтиками и элементами чего-то значительно большего, чем они сами. И они находят свою самоидентификацию, и самоуважение, и чувство собственного достоинства в принадлежности к чему-то большему, чем они сами. Это потребность человека. И они согласны ради этого на то, чтобы быть рядовыми. С другой стороны, мы привыкли, что над такой толпой возвышается фюрер, дуче, великий вождь, лучший друг советских физкультурников, на худой конец, какой-нибудь специалист в области бадминтона. Но их нет. Они должны были уже давно вырасти, если бы их не было, они должны были появиться, но их нет, это зияющая пустота. Грубо говоря, с кем договариваться, в кого стрелять, на кого организовывать покушение? Не с кем. Это человеческий организм, которого раньше не было...


Очень точным индикатором старперского мышления, мышления прошлого тысячелетия, является эта самая непреложная вера в то, что "ЦАРЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ". Это может быть плохой или хороший царь, наш или призванный, это может быть даже самозванный Емелька Пугачёв, но непременно должен быть тот, на ком шапка богато украшенная, кто стоит выше всех и оттуда, сверху, зычным голосом покрикивает.

Проще говоря - верховный бабуин с самой красной жопой.

Что Блумберг, что Путин, что Кара-Мурза, что Навальный, что многочисленные комментаторы в жежешечках, воющие "НЕ ВИЖУ НИКОГО КРОМЕ ПУТИНА", "ДА ВЫ ЖЕ ЗА НЕМЦОВЫМ ИДЁТЕ" и так далее.

У них просто в голове не укладывается, что можно - без царя-батюшки. Что можно обойтись без анального поклонения верховному бабуину. Что в общем-то разумные люди в состоянии совершать некоторые совместные действия самостоятельно.

В двадцать первом веке наконец-то количество разумных людей превысило некий критический порог, и это старорежимным дикарям взорвало мозг. Они до сих пор пытаются выделить из общей массы каких-то "лидеров", а то и "создать их". Тщатся найти "идеологию" и с кем-то "сесть за стол переговоров".

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Это средние века. Вы можете сколько угодно уважать бабушку с дедушкой (а у кого-то сейчас благодаря современной медицине живы даже прабабушки и прадедушки), но совещаться с ними относительно современного положения дел - бред. Вот как варенье закатать - это спросить можно. Но слушать советы вида "надо обязательно варенье закатывать на зиму, как без варенья-то, и без двух грузовиков картошки тоже никак, пусть на балконе полежит" или всерьёз следовать им - нелепо.

Эти их "совещания" и "собрания", их "круглые столы" - из прошлого тысячелетия. Когда Яцутко пишет о том, как людей злит необходимость выходить на улицу и что-то там этим старперам, не могущим в интернет, показывать - он полностью выражает ключевую мысль эпохи. Но когда я процитировал его слова - ко мне в комментарии немедля пришли старперы и авторитетно объяснили, что без "круглых столов всё равно ничего не будет".

Строго говоря - да. Пока все старперы не передохнут - ничего без круглых столов не будет. Несмотря на возможность мгновенно узнать мнение десятков миллионов людей по той или иной проблеме и даже каждому присвоить индекс информированности; несмотря на вычислительные возможности современного мира, превышающие любой описанный в фантастике "всепланетный информаторий"; несмотря на современное научное знание, позволяющее организовать планирование, прогнозирование и проектирование большей части окружающего мира - всё равно старпёры будут мямлить на "круглых столах", вопить с трибун, читать с бумажки циферки, которые туда вписали карандашиком.

А поскольку их плесневелые мозги не в состоянии справиться ни с современными проблемами, ни даже использовать для решения известных проблем современные достижения науки и техники - толку от этого никакого не будет, а будет только трэш и угар. И всеобщее нарастающее недовольство, как сейчас.

Конечно, их никто не будет слушать, и за "стол переговоров" с ними сядут такие же древние истуканы. А потом, когда они решат что обо всём "договорились" - внезапно на улицу опять выйдет толпа, которую достали безмозглые недееспособные динозавры.

Серьёзные социальные волнения хороши тем, что всегда очень чётко показывают границу между разумными людьми и социальными животными. Сейчас мы очень хорошо видим, как у социальных животных в мозгу заработала прошивка "царь-батюшка". В обход этого "царя-батюшки" они сделать ничего не могут, как портяночник не может ничего сделать без армии, как укушенный священным экономиксом верует в свободный рынок и невидимую руку. Спроси его - "зачем?" - и он будет мямлить про "наши отцы, наши деды", про "традиции, освященные веками", про "тысячи книг про это написаны", наконец про "а как же иначе-то, ведь без этого невозможно!". Хотя на глазах у него люди прямо показывают - возможно. И так возможно, и вот так возможно, и ещё вот эдак возможно.

Стоит добавить, что старпером по стилю мышления может быть и не особенно старый человек. Это объясняется тем, что он просто не разумен, не способен использовать мозг. И поэтому что в него предыдущие поколения с помощью воспитания (=дрессировки) вложили - то он и транслирует.

Царь-батюшка - это психическая аберрация. Такая же, как богатство, например - болезненное стремление к ненужному перераспределению ресурсов в свою пользу. Больные "царём-батюшкой" считают, что у всех всегда должен быть лидер. Если лидера нет - они его лепят из чего угодно, "чтобы был", им страшно жить в мире, где нет никакого лидера. Где нет святого сапога, который можно лизнуть, нет коврика у двери, на который можно лечь и жалобно поскулить. Несчастные, ущребные люди, искалеченные сильной рукой и святым сапогом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 19:09 (ссылка)
Говорю о том, что тебе очень хочется красиво жить и потреблять в стране с названием СССР. Говорю, как ты крепенько горюешь о том, что не свезло тебе пожить в СССР с молочными реками и кисельными берегами - сказочной для тебя стране, которую ты не знаешь и о житье в которой ты лишь фантазируешь. Так что это ты - неудачник, родившийся не в то время и, может быть, не в том месте. Но по поводу своего рождения - это ты к своей маме и к своему папе обращайся.
Всё моё при мне, никуда не делось. А вот когда ты самостоятельно своё наживешь, на деле докажешь свою самостоятельность, то тогда можешь нажитое прокакать так, как лично тебе вздумается, я тебе претензий по этому поводу не стану выкатывать. Но пока что ты - никто, ничто и звать тебя никак, ты даже в ЖЖ способен только под безответственной и ни к чему не обязывающей кликухой выступать. Только фантастические планы пока и можешь строить, как тот дурачок, который только думками богатеет. Ага.

Никто ничего не требует? Ты бы, сынок отучался говорить за всех. Ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 19:16 (ссылка)
Я заметил вы о всех своих собеседниках все знаете: что им хочется, чем живут, о чем думают, чем занимаются и кем являются
Вы наверное пророк.
Вы в каком городе живете? Я вам помогу найти адрес и телефон заведения, где такие пророки как вы содержаться. Вместе веселее.

Я не издеваюсь. Вы с вашим товарищем не производите впечатление психически здоровых людей. И далеко не я один так считаю. Вы бы обратились в психдиспансер. Можно договориться о лечении и не становясь на учет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 20:00 (ссылка)
Ты весьма ненаблюдателен и несамостоятелен и опять взялся мучить местоимение "всех".
Ненаблюдательность твоя даже в вопросе о месте жительства. Эх ты... очевидного самостоятельноь не в состоянии уразумет.

Но основная прореха твоя в том, что ты только умозрительно, на основании своего примитивного и совсем не практического опыта, делаешь заключение о здоровье или нездоровье старшего поколения. При этом, озираешься по сторонам и сообщаешь, что аналогичных тебе горе-диагностиков тут много, типа миллионы навозных мух не могут ошибаться. Но это ведь только подтверждает сказанное мной в предыдущем моём комментарии - ты никто, ничто и звать тебя никак и тебе обязательно нужно с кем-то солидаризироваться. Ну да...

Ты как-то очень неумно хорохоришься перед юзером, который уже был в твоём возрасте и хорошо понимает истоки твоего щенячьегой задора нигилизма. Ты местами довольно прозрачен. Так что не надо быть пророком, для того, чтобы в некоторых моментах видеть тебя насквозь.
А вот тебе, сынок, надо прожить лет тридцать, не меньше, чтобы обрести хотя бы немного понимания для правильной оценки старшего поколения. Проще говоря - тебе надо повзрослеть. Так что живи долго и счастливо, строй свою ЭРЭФ самостоятельно - по планам твоих фантазий, рожай детей, воспитывай их, обихаживай родителей, сажай деревья, строй дома, входи в горящие избы, в армии послужи, коня на скаку останови, а тогда уж и рассказывай, какой ты орёл, тру-строитель и верный защитник ЭРЭФИЙ... Тогда не только твои любимые "все" скажут тебе "Всё правильно сделал", но и я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-08 20:14 (ссылка)
Главная ваша ошибка в том, что вы думаете, будто возраст прибавляет ума. Не всем. Чему вы и являетесь живым примером. Про таких говорят "жизнь прожил, а ума не нажил".
И я не ставлю вам диагноз, тут вы снова передергиваете, я лишь говорю, что вы производите впечатление больного на голову. И не на меня одного
Дела оцениваются по результату. Результат последних 20 лет -- времени активности вашего поколения -- полный пиздец. Грубо говоря, нам за вами теперь вычищать эти авгиевы конюшни. Потому вы для нас пустое место и ценность вашего мнения в лучшем случае нулевая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-08 20:56 (ссылка)
Ты совсем не умеешь читать мысли на расстоянии. Ты не угадал ни разу того, что я думаю. И не понял сути моего комментария.
Впечатление я произвожу? Да ты просто-напросто очень впечатлительный, но это от неопытности и верхоглядства.

И твоя оценка результата именно говорит лишь о том, что тебе чего-то недодали, что-то для тебя не очень красиво сделали, что-то тебе не нравится. Но ты уж извиняй. Когда делали, то активный сперматозоид твоего папы только готовился оплодотворить созревшую яйцеклетку в матке твоей мамы или же ты лишь в виде эмбриона существовал. Так что по сути дела, нескем было посоветоваться, как для тебя всё самым лучшим образом обустроить, и чтобы результат тебя порадовал и полностью устроил. Не с эмбрионом же недоразвитым совет было держать. Ну да...

Так что ещё раз извиняй. И не лайся больше попусту. Тебе же я уже пожелал доброго здоровья, долгих лет жизни, счастья и успехов в строительстве твоей личной ЭРЭФИИ. Чего тебе ещё надо?
А ты всё чего-то доказываешь, ругаешься, самоутверждаешься, на товарищей озираешься, с "пустыми местами" беседуешь и многократно заявляешь, что скакал целых три дня и три ночи на встречу со мной, чтобы сообщить, как тебе безразлично моё мнение. Ага...
Вот с тобой, когда ты был в виде недоразвитого эмбриона, не советовался. Так и ты наконец-то становись самостоятельным, прекращай кликушествовать о прокаканных полимерах и тут, перед типа пустым местом, хорохориться. Хотя, хорохориться и типа смело выступать под безответственной и ни к чему не обязывающей кликухой это как раз и есть - быть самым настоящим пустым местом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-09 03:18 (ссылка)
Ты совсем не умеешь читать мысли на расстоянии.
==========
Да, это точно клиника. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 04:56 (ссылка)
это интернет - деточка. ну да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-09 05:53 (ссылка)
Манда! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-09 06:41 (ссылка)
да ты поэт, сынок...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svolik@lj
2012-01-10 08:34 (ссылка)
"под безответственной и ни к чему не обязывающей кликухой выступать"
Забавно. Не у Вас первого отлавливаю эту презрительную нотку. Что характерно, она только у "старперов" в наличии, где-то ранее 70го рожденных, причем независимо от степени общей адекватности. Неспособность воспринять никнейм, как нормальную данность. Более того, неспособность понять, что сейчас никнейм идентифицирует человека куда точнее, чем "Воронин Сергей". Потому что таких ворониных сергеев в каждом городе десяток, а ninorov - на 25 млн человек в ЖЖ - один. И совершенно не факт, что он Воронин, завтра может написать, что Соловьев, но сам-то ninorov от того никуда не денется...

Но с детства вдолблено "кликухи это у воров" и совершенно не замечается, что, почитай в любой деревне, либо Ванька Косой, либо Петька Рябой. А то и Владимир Ясно Солнышко. А ведь "кликухи" не только постарше ссср - постарше иисуса(назаретского, кстати) будут. Надо ж погань какая - Илюша Муромец, да Алеша, стыдно сказать, Попович... Никто на ничто и кликухой погоняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 09:18 (ссылка)
хотите меня убедить, что кликуха интернетная - это большАя ответственность в виртуальном пространстве и в офлайне тоже?
способоность воспринять "нормальную" данность и безответственность выступающего под кликухой - это разное.
скажите, пожалуйста, а каким образом и где именно никнейм "куда точнее" идентифицирует человека? может быть ещё и аватарка - самый надёжный дополнительный идентификатор личности?

кстати, Муромец, Никитич и Попович - это фамилии, а не кликухи, если чё. Фамилию Попович носит один из космонавтов первого - Гагаринского набора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-10 10:12 (ссылка)
Нет. Не хочу. Давно убедился, что это невозможно и бессмысленно. Я четко написал - неспособность воспринять.

"скажите, пожалуйста, а каким образом и где именно никнейм "куда точнее" идентифицирует человека? может быть ещё и аватарка - самый надёжный дополнительный идентификатор личности?"

Хм. С виду вы смотрелись человеком несколько более образованным, способным отличить "идентифицировать" от "характеризовать". Жаль было ошибиться.

"Муромец, Никитич и Попович - это фамилии, а не кликухи"
А у иисуса фамилия Назаретский, ага. Фамилиями это стало позже. Муромец - всего лишь "родом из под города Муром". Типа Саша-тверской. И прообразом Ильи считается борец по прозвищу "Чоботок" - позднее Преподобный Илия Муромец (или Илия Печерский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 10:47 (ссылка)
Убедились? Да ну... Я что-то не припомню, чтобы вы мне лично давали какие-то пояснения и, главное, самого того момента, чтобы я чего-то из сказанного вами не воспринял. Про огромную ответственность, которую налагает на юзерка регистрация аккаунта только под никнеймом, беседы у нас с вами не было. Станете возражать?
Так что ваше нежелание (или неспособность) дать убедительные пояснения я резоно могу воспринять как отсутствие у вас, как говорится, доказательной базы. Ага...

Вы не поняли. Я именно об идентификации спрашивал. Потому как никнейм характеризовать нечто (в исключительных случаях) в принципе иногда может, но достоверность подобной характеристики крайне низкая. У кликух - то же самое. Вот, например, есть такой певец Сергей Трофимов. А кликуха у него в блатно-шансоновом музыкальном мире "Трофим". Он даже иногда на афишах для особо тупых прописывает свои реквизиты как Сергей "Трофим" Трофимов. Не могли бы вы мне сообщить, какая характеристика человека зашифрована в этой вот тупорылой кликухе Трофимова?

А что же вы, мой дорогой собеседник, буквально все моменты моего комментария, которые касаются безответственности выступающего под кликухой юзерка, как-то старательно обошли своим вниманием? Вы эти моменты заболтали ненужной информацией о русских богатырях. Но ведь боготырь - не вы. Ну да...

Так что вопрос идентификации личности - это вопрос ответственности этой самой личности прежде всего, а характеристика личности по нику или юзерпику даром не нужна. Гадание на кофейной гуще куда как надёжнее. Понимаете почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-11 06:31 (ссылка)
Да. Убедился. Не на вас, впрочем, но собранной статистики достаточно, чтобы воспринимать это как общую черту воспитания людей данного возраста. Возможны, наверное, исключения, но я пока таких не видел.

Про "огромную ответственность" мы с вами и не говорили. Тем более, мне и так известно, что вы скажете(в общих чертах) и, пока, ваши высказывания с моими ожиданиями совпадают.

Про "идентифицировать" - я вполне четко написал, каким образом и где именно. Перечитайте про "Воронин vs ninorov" Применительно к тем же богатырям - имя потерялось в веках, а прозвище осталось и однозначно указывает на владельца. Применительно к Трофимову - даже он понимает, что как "Трофим" он более узнаваем, чем как Сергей Трофимов. Безотносительно "тупости" его слушателей он просто более узнаваем под прозвищем и достаточно разумен, чтобы этим пользоваться.

Что же до "безответственности", я, как специалист по безопасности(одна из специализаций), могу вас утешить - она весьма мнимая. Дает ложное чуство самоуверенности. Но с этим так же, как в жизни, на самом деле. Можно весьма анонимно пописать на чужой гараж, с очень низкой вероятностью поимки, но куда сложнее сделать то же самое с крыльцом мэрии. Более того, пописав на гараж "влиятельного" человека можно внезапно обнаружить, что и камеры с записью нашлись и свидетели. Говоря проще - вся эта анонимность работает ровно до тех пор, пока никому не нужно этого анонима искать. Естественно мы не говорим о профессионалах в области скрытности.

Так вот, анонимность в интернете работает совсем не так, как вы считаете, а ровно наоборот. Нет ничего сложного в том чтобы сопоставить никнейм и реальную личность, которая за ним "скрыта". В то же время - нет почти никакой возможности доказать то, что вы это именно вы. В смысле, что именно вы та личность, именно с этим именем фамилией, которая пишет под этим ником. Потому что в профиле можно написать хоть Воронин, хоть Чубайс. Анонимность в интернете строго обратна - у вас мало возможностей доказать, что написанное принадлежит вам, а вот у других есть возможности доказать, что это так.

Ну и относительно шельмовства - будьте точнее в построении фраз. В контексте вашей фразы, особенно учитывая пассаж про аватарки, слово "идентифицировать" воспринимается, как неточно употребленное. Никакой подтасовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-11 08:59 (ссылка)
Вот вы предполагаете исключения. Это правильно. Но, всё же пытаетесь втиснуть меня в рамки ваших сложившихся представлений. Зачем?
Кстати, было бы небезынтересно ознакомиться с вашей версией, пусть и общё очерченной, моих уже вами предполагаемых высказываний относительно «огромной ответственности». Может быть это станет началом полезной беседы.

Знаете, я ведь опять вынужден констатировать, что вы жонглируете понятиями «идентифицировать» и «характеризовать». Я вас спрашивал - какая характеристика (раз уж вы на этот термин решили перескочить) личности зашифрована в кличке Сергея Трофимова, а вы в ответе повели речь о дополнительном идентификаторе, способствующем более полному узнаванию этой самой личности. Ну разве это дело…

Вы ощетинились изначально на формулировку «безответственная и ни к чему не обязывающая кликуха», но не поняли, что я совершенно не против никнеймов. Если бы я был против, то у меня самого не было бы ника. Собственно, я как раз за более полную идентификацию и узнаваемость. Именно поэтому у меня в профайле достаточно полно использованы идентификационные возможности. Не хуже, чем у Трофимова.

Не вполне могу согласиться с вашим утверждением относительно мнимости безответственности, и принять ваши искренние заверения на сей счёт. Аналогия с офлайном меня не убедила. Крыльцо мери и блог мера – это разное. Да что там мер… Нет отбоя от никовых (читай – анонимных) аккаунтов, норовящих нагадить в блоге или твиттере у самого президента РФ. О блогах людей мало-мальски публичных, при таких делах, и говорить не приходится. А всё чаще поднимаемый даже в законотворческих сферах вопрос о персонализации выхода в Интернет, как-то не очень коррелирует с мнимой безответственностью.

Вот вы не говорите о специалистах (термин «профессионал» в данном случае не вполне уместен) в области скрытности. Но ведь для того, чтобы точно идентифицировать «мнимого» анонима одной только необходимости идентификации или желания не достаточно. Тут ведь тоже требуется не меньший специалист (а может быть даже и большей квалификации), да и какие-то специальные программно-технические средства. Т.е. на бытовом уровне, в нашей унылой сетевой обыденности, далеко не каждый сможет идентификацию осуществить. А уж тут, в ЖЖ, когда в ходу продажа никнеймов развернувшаяся на всю катушку, с возможностью идентификации довольно серьёзный напряг.
Я вот попробовал копнуть по вашу душу… Подвигло ваше увлечение сайтостроением. У меня аналогичное хобби. Вот и полез по URL, который у вас в профиле указан. Не очень-то много я там обнаружил – имя Алексей, отчасти состав семьи. И всё. (Да, ещё попутно заметил, что у вас гостевая из дизайна сайта вывалилась)

Но если вы считаете, что нет ничего сложного в сопоставлении ника и реальной личности, то тогда почему вы у себя в профиле не проставили свои ФИО? А может быть, у вас есть личные соображения, почему адепты никнеймов не проставляют в ЖЖ свои реальные реквизиты?

С вашим тезисом о трудности доказательств реальности чьих-то реквизитов, указанных в профайле, не очень согласен. Всё зависит от желания стороны, такие доказательства предоставляющей, ну и от стороны принимающей. Если это не будет разговор глухого с немым, то всё получится. Понимаете почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-11 12:04 (ссылка)
Ок. Предположим что вы исключение.

"Я вас спрашивал - какая характеристика". Я считаю этот вопрос бессмысленным. Ибо я как раз указывал на то, что ваше "идентифицировать" воспринимается, как "характеризовать", а этот подход неверен. Т.е. про то что никнейм "характеризует" я просто не вел речи, будьте внимательнее.

"ощетинились изначально на формулировку"
Не ощетинился. Я ее заметил. Потому что она очень характерна. А слово, как говорится - не воробей.

Просто вбейте в гугл - "блоггер осужден" и сразу будет понятно про анонимность. Много "ботов пустышек которые гадят" - лишь потому, что нет людей, заинтересованных в их поимке в достаточной степени.
Относительно же персонализации вопрос поднимают исключительно в силу косной безграмотности. Откройте глаза - персонализация уже есть. Ваш договор с провайдером - по паспорту. Интернет с мобилки - через симку по паспорту. Весь трафик у всех провайдеров копируется на машины фсб и анализируется системой СОРМ. Куда дальше персонализовать-то? Отпечатки пальцев еще снимать? Единственное место с претензией на анонимность - интернет-кафе, но их доли процента, капля в море.

"на бытовом уровне, в нашей унылой сетевой обыденности, далеко не каждый сможет идентификацию осуществить"
И это абсолютно правильно. На улице вы тоже просто так никому в паспорт не заглянете. Если он скажет, что он Вася - можете верить на слово или не верить, а проверять это имеет право только патруль и то не во всех случаях.

"гостевая из дизайна сайта вывалилась" Спасибо, поправил. А копнули вы плохо. И фамилию не заметили и имя нашли неверно.

"почему вы у себя в профиле не проставили свои ФИО?"
Как вы думаете, если на почте, в банке, и просто на улице оставлять на виду свои паспортные данные - вероятность того что на ваше имя окажется взят кредит, или зарегистрирована фирма - повысится или нет?
Я не маскируюсь специально, желающий вполне может найти информацию обо мне, но стараюсь соблюдать простейшие правила сетевой "гигиены". Просто потому что я в курсе, чем кончается их несоблюдение. Можете считать это профдеформацией.

"Всё зависит от желания стороны, такие доказательства предоставляющей."
Увы. Единственный известный мне надежный способ доказать другому лицу, что это вы сейчас, в текущий момент можете писать под этим ником - в его личном присутствии сделать под ним запись. Все остальные "доказательства" подделать элементарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-11 17:38 (ссылка)
Я не говорил вам об исключениях, так что вы напрасно делаете предположение. Оно преждевременно, а то и вовсе бессмысленно. Но вы не ознакомили меня с вашей априорной версией моих высказываний относительно «огромной ответственности». Что так?

Вы не просто заметили формулировку. Она вас сподвигла сообщить мне некие существенные для вас подробности и изложить своё мнение в довольно назидательной форме и имели какую-то цель (какую?). Правда вы не ведали, что мне подобное мнение вполне знакомо, да и статистика отчасти тоже.
Тем не менее, при наших таких вот обоюдных познаниях, по сути дела, мы как-то не очень хорошо понимаем друг друга. В чем причина? Как думаете? У меня ощущение, что мы о разных идентификациях говорим, да и воспринимаем их всяк на свой лад.

Результат правки увидел. Оперативненько. Но к чему это вот ваше надменное "А копнули вы плохо"? Не судьба предположить, что я просто-напросто не глубоко копал? Но, тем не менее, польза от моей праздной прогулки по сайту уже вполне ощутимая. Не так ли?
Да я, собственно, и не брал на себя каких-то предварительных обязательств по обнаружению ваших реквизитов, именно поэтому вы совершенно напрасно взялись пенять мне на якобы плохо исполненную мной работу. Ну да...
Ведь я просто мог и не посетить то место, где у вас фамилия указана. Сообщите мне адрес страницы, где ваша фамилия указана в явном виде, и я скажу заходил туда или нет.
А вот имя я скоренько где-то в гостевухе посмотрел, но там неразбериха полнейшая (да ещё и текст по горизонту разлетелся на все 1920 пикселей). Ваши гости используют в качестве обращения не единственное имя. При этом, в одном из сообщений, обращаются к Толику, но ведут при этом речь о втором имени. Вот я и решил, что вы - Алексей, так тоже обращались.
Но, в принципе, мне ваше имя не важно. Какая разница... Сегодня вы Толик, завтра Алексей. Мне же с вами, как говорится, на одном поле детей не крестить. Тем более, вам сподручнее шифроваться.
Мне важнее, что вам предоставлена возможность обращаться ко мне, пользуясь точными реквизитами. Собственно, это и делаете, не опасаясь ошибиться. Так что вы напрасно козыряете как бы неким преимуществом. Вы это не "накопали", он вам было любезно предоставлено. :)

Профдеформация, конечно, профдеформацией, но... речь то не о паспортных данных, а всего лишь об имени и фамилии. По ним кредит запросто не получишь, да и как вы сами меня уверяли - эти ваши реквизиты не есть тайна за семью печатями.
Рискну повторить банальность, но ваши простейшие правила сетевой "гигиены", это как бы слабое подобие замочков на подъездных почтовых ящиках. Ведь эти замочки, как говорится, исключительно от сквозняка защищают - ну чтобы дверцы не распахнулись и содержимое не разлетелось по подъезду.

О доказательствах. Вообще-то Фома Неверующий известен под этой кличкой со времен того самого Назаретянина, которого вы уже однажды помянули. Если вы или кто-то пожелает его перещеголять в неверии, то никакими доказательствами тут не поможешь. Любые доказательства подделать можно, равно как и доказательствам, даже самым достоверным, не поверить. Я же вам говорил об обоюдном желании сторон. Если есть желание, доверие и добрая воля, в купе с добрыми намерениями, то трудностей не будет.
Лично мне ничего и никому не приходилось доказывать, тем более, вашим единственным способом. Я всего лишь предоставил возможность опознать меня в профиле по реквизитам "виртуальным" и реальным. И при этом никакого дискомфорта не ощущаю. И не шугаюсь от того, что могу быть опознан своими коллегами, да и кем-то, кто меня знает в офлайне.
Но, насколько я заметил, за более чем пятнадцать лет пребывания в виртуальном пространстве, то в основном сетевая публика как раз опасается быть опознанной в сети кем-то, кто знаком с ними в реальной жизни. И этот пикантный момент очень характерен именно для молодого поколения юзеров. Тех, которые, как говорится, родились в сумке из под ноутбука.
И забавно то, что для них прописать в поле "Имя" свои реальные реквизиты - действие много более трудное, нежели мне взять и аннулировать эти реквизиты. Их прямо коробит не по деццки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-12 13:27 (ссылка)
"Я не говорил вам об исключениях"
комментарием выше: "Вот вы предполагаете исключения. Это правильно."
Цитируя вас же - "я вам покажу, что вы немножечко шельманули. Увидели свой прокол и наглую попытку подтасовки? Считаете применение такого приёма в нашей с вами неспешной беседе для себя достойным действием? Объяснитесь, пожалуйста." :)

"Вы не просто заметили формулировку. Она вас сподвигла сообщить мне некие существенные для вас подробности"
Не только вам и не обязательно вам. Но она действительно сподвигла меня к фиксации того, что мною замечалось неоднократно глазами, но уже в письменной форме. Для ясности, в том числе и для себя. И заодно проверить наблюдение "боем", как же без этого.

"мы как-то не очень хорошо понимаем друг друга. В чем причина?"
Видимо в нашем эээ, неустоявшемся, мнении друг о друге, в том числе. Но относительно идентификации - я уже говорил, что я держу за этим понятием - установить соответствие ника реальной личности и установить соответствие реальной личности нику. А вы?

"к чему это вот ваше надменное "А копнули вы плохо"?"
Это не надменное, это просто констатация факта беглости взгляда(которая плохо соотносится с выражением "копнул"). К примеру, я могу сказать, что на вашем сайте про кумушек - есть ссылка на ваш жж, нет ваших реальных реквизитов и нет никаких подтверждений(и даже намеков на это) тому, что "Администратор" и ninorov - одно лицо. Хотя с моей точки зрения это не повод упрекать вас в стремлении к анонимности.
"Мне важнее, что вам предоставлена возможность обращаться ко мне, пользуясь точными реквизитами."
Это вы знаете - точные ли они, а я могу лишь предполагать с некоторой степенью достоверности. Скажем, у одного блоггера в профиле написано "Фриц Моисеевич Морген" и к жизни это не относится никак. Так что я могу Вас величать хоть Сергеем, хоть Романом - это так и останется просто именем на странице, т.е. это вопрос вашего удобства и комфорта, как вас зовут, строго говоря.

"всего лишь об имени и фамилии"....
Есть информация и информация. Как вы думаете, насколько увеличатся возможности мошенника со стажем, если он исходит из непроверенных, бегло насмотренных(неглубоко накопанных) данных, что есть, предположим(все совпадения случайны) большей частью театральная православная семья, владик второй раз женат, весь в концертах, но про дочку помнит, а у нее компьютерная зависимость(пока в легкой форме) и прохладные отношения с отчимом, а Наталья с бывшей родней старается не общаться... Ну там Оли-Ани-Златы-Славы-Кати и все такое. Или, скажем, имеет возможность связно употреблять при знакомстве слова из совершенно случайного списка Буняк-Горбачев-Тетрюмов-Черневич-Баштан-Карпович-Гущин-Акулово-Кубинка-насосная-рле-РОиРХБЗ-передающая-Дунай... И может это как-то соотнести с неким Сергеем-Никнеймзадомнаперед. Естественно, реальный мошенник будет копать глубже и все перепроверит, отбросив все что "мимо". Но сейчас очень много мошенников собирает информацию именно в интернете, если вы не знали.


"в основном сетевая публика как раз опасается быть опознанной в сети кем-то, кто знаком с ними в реальной жизни."
Далеко не всегда это так. К примеру меня по никнейму могут точно "опознать" сотни людей. По имени-фамилии лишь десятки. Так получилось, субкультуры, бурная юность... Намного чаще встречается ситуация, когда "сетевая публика" просто не хочет оставлять _в одном месте_ достаточно информации для идентификации из простого расчета - от профессионала уберечься "гигиена" не поможет, а вот от средней грамотности хулигана\мошенника - очень даже. Впрочем, правда ваша, еще чаще можно встретить просто отсутствие грамотности, из коего вытекает уверенность в анонимности и безнаказанности, отчего детям немедленно хочется писать на всех стенах весьма небольшой набор символов.

В результате имеем взамное недоумение: те кто постарше - через губу общаются с "анонимными кликухоносцами", а те, в свою очередь, не понимают, зачем писать больше, если и так все ясно, а писать много - все равно что принципиально не смотреть на светофор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-15 10:47 (ссылка)
Объяснитесь, пожалуйста." :)
Объясняю. Спешка, много текста, и, наверное, неполно выразился. Имел в виду, что не я завёл разговор о моей исключительности. Ибо мне не очень комфортно быть исключением, тем более таковым себя позиционировать. Смысла в этом для меня никакого.

И заодно проверить наблюдение "боем", как же без этого.
«Боем»? Но пока у вас как бы решение заданных на дом задачек с заглядыванием в конец учебника в процессе решения, для, так сказать, самопроверки. Проверка боем – это когда вы решитесь ознакомить меня с вашей априорной версией моих высказываний относительно «огромной ответственности», но вы уже в который раз нарочито уклоняетесь. Допускаю, что просто пропускаете этот момент как раз по причине объёмности наших сообщений.

Но, если честно, то я как-то не предполагал, что вы тут со мной бьётесь не на шутку. :)
Так что я, с вашего позволения, пока повременю комментировать оставшуюся часть сообщения - дам вам возможность решиться наконец-то изложить, заранее известные вам, мои соображения. Вы же не для красного словца уверенно сказали:
Про "огромную ответственность" мы с вами и не говорили. Тем более, мне и так известно, что вы скажете(в общих чертах)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-17 12:22 (ссылка)
"пока у вас как бы решение заданных на дом задачек"
Эк вам загорелось меня поддеть. Ну что ж, пробуйте, мне не жалко.

А моя априорная версия, в общем, сводилась к тому что я услышу нечто вроде:
"безответственности выступающего под кликухой юзерка"
"сетевая публика как раз опасается быть опознанной в сети кем-то, кто знаком с ними в реальной жизни."
"прописать в поле "Имя" свои реальные реквизиты - действие много более трудное, нежели мне взять и аннулировать эти реквизиты. Их прямо коробит не по деццки."
...и ничего внятного сверх этого.
Пока подтверждается.


"я как-то не предполагал, что вы тут со мной бьётесь не на шутку."
Да нет, не бьюсь. Обычный небольшой как бы спор, кстати, даже не мной начатый, ведь именно вы начали спорить с моим утверждением о более чем затрудненном понимании парадигмы никнеймов старшим поколением. Заметим, не приведя по пути ни одного опровержения этого тезиса. Да и вообще, говоря прямо, вы в лучших традициях пособий для демагогов упрекаете меня в том что я не озвучил свои ожидания относительно вашего мнения(увы, уже озвучил выше), однако сами весьма тщательно уклоняетесь от прямых ответов на содержательные положения спора, предпочитая цепляться к утверждениям сторонним, а местами и просто к словам. Не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninorov@lj
2012-01-17 18:07 (ссылка)
Вот опять вы ощетинились и даже сделали стойку.
Больше и больше убеждаюсь, что если и имеется у нас взаимное непонимание, то причина ему, скорее всего, разные цели, которые преследуются этой беседой. Вы явно спорите и спор намеренно затеяли - целевым образом. Все признаки налицо: обратились ко мне с претензией - дескать, я не способен воспринимать никнеймы как данность, да и, вообще, практически ничего в этом сложном вопросе не способен понять. На протяжении всей беседы пробуете показать это, эпизодически заявляя, что всё вам заранее ясно и понятно - ничего нового. Собственно, поэтому и цель смутной выглядит, пусть вы её и слегка обозначили.

И вот, по ходу беседы, я проявил доброе участие - предложил вам на деле проверить ваши наблюдения и выводы, а вы мое искреннее предложение приняли за желание поддеть. Ну нельзя же так вот трансформировать свои приёмы спора на мой шаг вам навстречу - помощь в проверке именно "боем" ваших прежних наработок.

Жаль, что проверка "боем" не получилась... Жаль.
Априорную версию моих возможных высказываний относительно "огромной ответственности" вы не выработали. Просто дали не очень внятные цитаты из уже высказанных мной суждений. И у вас снова - апостериорное подтверждение. Якобы подтверждение, которое я уже, в общем-то, называл заглядыванием в ответ. Ну что же, буду считать, что вы с "и так известно" немножко погорячились, хотя я прямо-таки был уверен в обратном. Ну ничего, бывает. Не получилось, значит - не получилось. Как говорится, проехали.

Желаете чтобы я продолжил отложенный ранее комментарий?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninorov@lj
2012-01-10 12:20 (ссылка)
Пока вы размышляете над ответом я вам покажу, что вы немножечко шельманули. Ага.

Цитирую из вашего стартового коммента:
(http://asocio.livejournal.com/871913.html?thread=15512041#t15512041)
"Более того, неспособность понять, что сейчас никнейм идентифицирует человека куда точнее, чем "Воронин Сергей".

Теперь процитирую мой вопрос, содержащийся в моём ответном комменте:
(http://asocio.livejournal.com/871913.html?thread=15513065#t15513065)
"скажите, пожалуйста, а каким образом и где именно никнейм "куда точнее" идентифицирует человека?"

Ну и процитирую ваш манёвр с обвинениями меня в малообразованности и неспособности различать:
"Хм. С виду вы смотрелись человеком несколько более образованным, способным отличить "идентифицировать" от "характеризовать". Жаль было ошибиться".

Увидели свой прокол и наглую попытку подтасовки? Считаете применение такого приёма в нашей с вами неспешной беседе для себя достойным действием? Объяснитесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2012-01-10 19:22 (ссылка)
Скажите, а сколько лично вы прожили в "любой деревне"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-11 06:32 (ссылка)
Более года и бывал(на меньшие сроки) не в одной. Еще вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2012-01-11 11:39 (ссылка)
И везде все друг к другу по погонялам обращались?..
Чота какие-то деревни вам попадались.. филиалы ГУЛАГа, не иначе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svolik@lj
2012-01-11 12:30 (ссылка)
не все и не везде. кого по имени, кого по отчеству, кого и по фамилии. А вот как только оказывалось что Иванов или Михалычей два и более - немедленно возникали прозвища, которые искореняли путаницу. Хотя многие их и так получали, по ходу жизни, и все - не отодрать. Прозвали кузнеца(неспроста, кстати) Хитрован - дальше Ваней только мать и назовет, жена и то не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -