Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2012-02-22 18:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Предпринимательский дух - XXI век
Много, уже очень много раз писал я о том, что бизнесмен, предприниматель - это вор, мошенник, лжец, убийца и далее по списку. Но не переводятся наивные люди - то ли укушенные вмоск Священным Экономиксом™, то ли просто сидящие на ставке 85 рублей за пост - которые отчаянно пытаются убедить всех, что бизнесмен-предприниматель это соль земли и светоч жизни.

Но для начала я сделаю лирическое отступление насчёт одной хитрой загогулины. Принято считать, что вот есть чиновные воромрази, всяческие там силовики да депутаты, которые как бы ненавидят воромразей буржуйствующих, всяческих предпринимателей да бизнесменов. И, якобы, они сражаются между собой. При этом, опять же, якобы, всё - ради народа! Первые мечтают оградить народ от жадных эксплуататоров, вторые жаждут дать народу рабочие места и карерный рост. Разделение это настолько давно муссируется в информационном поле, что стало казаться правдой - как всякая "ложь, повторённая тысячекратно". Но стоит задуматься - и от этой конструкции остаётся не больше, чем от рассуждений про Родину-Матушку или сказок на тему Работай и Зарабатывай.
Как правило, всякий силовик или чиновник есть прямой или косвенный бизнесмен, а всякий бизнесмен или предприниматель прямо или косвенно влияет на процессы государственного управления.

Это их сродство важно понимать вот зачем: когда начинаешь обвинять "предпринимателя", тебя немедля записывают в лагерь "государственников". Ну примерно как стоит только осудить гомофобию, как ты становишься геем, упомянуть о пользе запрета наркотиков для барыг - получить клеймо наркомана, и так далее.

Между тем рука моет руку, ворон бережёт глаз другого ворона, а всякий конфликт чиновника и предпринимателя есть только личный конфликт конкретного чиновника и конкретного предпринимателя в рамках одной взаимовыгодной для типичных представителей системы.

А вот теперь мы поговорим о предпринимательском духе.

Я уже писал о том, что когда-то давным-давно В тяжелые века становления капиталистического общества воробуржуйство и технический прогресс случайно шли рука об руку. В связи с этим - опять же случайно - определённые люди, создающие нечто новое, чего не было раньше, имели возможность это новое, например, продать и за счёт того разбогатеть. А другие определённые люди - с инициативой, силой воли и физической силой - могли застолбить золотой участок, добывать там золото и опять же разбогатеть. Предположительно этот участок был "ничейный".

Примерно об этом все рассуждения ранних экономистов насчёт богатства народов и предпринимательского духа, а также панегрики Шумпетера инновационному могуществу предпринимателя. Действительно, когда перед тобой яма с золотом - чтобы взять лопату и начать его выкапывать достаточно инициативы, силы, веры в себя и оптимизма.

Но яма с золотом истощилась.

Многие люди по наивности и общей интеллектуальной недоразвитости верят, что подобная ситуация - вещь в себе и сохраняться может бесконечно долго. Они забывают, что примерно в то же самое время определённые люди имели возможность открыть новые места на карте земли, открыть новые фундаментальные законы природы. Потому что время было такое - время бурного роста и обновления.

Сейчас на планете Земля не осталось мест, куда нога человека не ступала или не может ступить теоретически.
И точно также сейчас на планете Земля не осталось мест, в которых шумпетеровский "предприниматель" может не только начать "предпринимать", но и заработать этим сколь-нибудь значимую сумму. В правовом поле он офлажкован копирайтом, патентами, государственными законами, международным правом. В физическом плане он офлажкован семью миллиардами людей на планете, государственными армиями и армиями корпораций. В плане интеллектуальном он офлажкован громадным объёмом информации, который невозможно переработать одному человеку. Наконец, в моральном плане он офлажкован общим двуличием системы, которая требует двуличности от всякого своего последователя.

В итоге предприниматель классической эпохи исчезает, постепенно, даже почти в таком порядке, как я перечислю.

Он исчезает точно также, Как исчезает "справедливая религия". Боженька, который должен карать несправедливость и поощрять добро с очевидностью поддерживает воров, бандитов и тиранов.
Он исчезает точно также, как исчезает "солдат, защищающий Родину-Матушку". Вместо солдатов теперь очевидные рабы, которых убивают во имя интересов толстожопых олигархов.
Он исчезает точно также, как исчезает "традиционная семья". Вместо семьи теперь очевидный победивший матриархат, способствующий развитию общества потребления вообще и потребительского отношения к жизни в частности.

Эти мифы ещё живут, живут своей прежней жизнью, но давным-давно не в реальности. Только в сознании людей. Так в сознании людей и гороскопы живут, и малаховская моча.

Наши предприниматели тоже никуда от этого лицемерия не делись. Я писал уже об этом: всё предпринимательство обязательно сводится к воровству и обману. По инерции они называют себя "благодетелями - создателями рабочих мест", "инноваторами-изобретателями", "удовлетворяющими спрос на товары и услуги". Но это слова, мифы, пустышки. Под ними кроется очень неприглядная правда.

Предприниматель не обязательно умён или изобретателен. Это даже будет ему мешать. Первый и главный совет, который дают любому начинающему предпринимателю - не придумывай нового, смотри что делают вокруг и повторяй. Ставь на остановке ларёк с барахлом, открывай на первом этаже дома маленький магазин или пивную точку, вози сумками айфоны и так далее.

Но предприниматель просто обязан быть лицемерным, лживым и подлым. Иначе он прогорит. Второй и главный совет, который дают любому начинающему предпринимателю - оптимизируй издержки. Плати серую зарплату, давай взятки, переписывай сроки годности, делай еду из мусора. Не обманешь - не продашь. Будешь честным - прогоришь.

Всякий, кто собирается идти в "предприниматели" - будь то воробуржуй или ворочиновник - целует беса под хвост и присягает ежедневно выпивать стакан крови христианского младенца. Не только первоначальное накопление капитала "не похоже на рождественскую историю"© - сам процесс ведения бизнеса, от маленького до большого, в обязательном порядке включает в себя обман, преступление, мошенничество. Особенно гнусно это выглядит, когда всё происходит "по писаным законам", но попирает естественную человеческую справедливость и здравый смысл. Так практически все прихватизаторы оправдывают свои поступки по уничтожению миллионов людей - "мы тогда всё делали по закону". По писаному либо проплаченному ими же закону.

Я понимаю, откуда ещё в древности возникла концепция «ада»: люди уже тогда заметили, что далеко не всё может быть компенсировано. Некоторые вещи, очевидно, не компенсируются конечными суммами денег, конечными сроками заключения или даже организацией преждевременной конечности жизни для данного индивидуума. Для некоторых вещей подходят только вечные муки и, хотя их невозможно воплотить на Земле, их следует хотя бы декларировать. С тех давних пор перечень был с одной стороны дополнен, а с другой — наоборот сокращён, но принцип остался.

Так вот, утверждать, что гигантскую социальную катастрофу её участники и устроители могут компенсировать «развой выплатой» или, пусть даже, многоразовой выплатой, — это всё равно как предлагать ввести штраф за умышленное, спланированное убийство из корыстных соображений с отягчающими обстоятельствами. Это — способ легитимизировать не только эффективных приватизаторов, но и сам подход. Что, де, нормально, пацаны: украл — покаялся — и ты чист.


Ну а ежели прихватизаторам можно, то мелким рыбёшкам и подавно.

В итоге формально "открыть своё дело" - скажем, ИП зарегистрировать - в принципе возможно. Некоторые пишут, что сделали это без взяток, на основании чего утверждают честность предпринимательской активности. А вот вести дело... Вот поставил ты бутербродную на перекрёстке. Ну что ж, ты будешь счищать плесень с бутерброда и "освежать" его, пока не купят, иначе убытки. А люди тебя волновать не должны. Открыл строительную фирму и строишь дома. Ну что ж, будешь нанимать гастеров и класть некондиционные кирпичи. Иначе убытки. И так далее, и тому подобное, и так до бесконечности.

Даже в ситуации, когда вам продают заведомо работоспособный товар, с поклонами, улыбками, брэндом и гарантией, вам продают его работоспособным только на гарантийный срок. После которого он обязательно сломается, потому что износ программируется. И в этом тоже есть доля мошенничества, хотя его уже таковым давно никто не считает, вроде "так и надо".

То же самое "так и надо" постоянно звучит по отношению к любым разрушительным общественным взаимодействиям. Прогуляй {учёбу}, обмани {на собеседовании}, подсиди {на работе}, укради {где можешь} - в общем Эффективно™ используй любые Возможности™. Этому учат на любых экономических тренингах, скрывая правду за иносказаниями. Ты говоришь "а вот если я буду по ГОСТу работать, то сплошные убытки же будут" - тренер улыбается, подмигивает, и сурово произносит "Это отговорки! Оправдания! Вы должны изыскать возможности и найти решение!".

капитализм загоняет людей в нищету и заставляет после этого постоянно думать о том, как же начать жить по-человечески. Каждый день, каждую минуту, каждую секунду каждый человек должен ставить перед собой задачу "как сделать" и в девяноста девяти процентах случаев решение такой задачи упирается именно в закон. И человек с промытыми мозгами медленно-медленно стирает в своём сознании грань между законом и преступлением.
Начинается всё с обычного "впаривания" - которое немыслимо для советского человека, но стало уже нормой для капиталистической рашки, более того, здесь даже вполне серьёзно утверждают, мол, нужно каждую сделку проверять на обман, честно говорят "вас все хотят обмануть". Человек человеку волк, да-да.
И вот банки рисуют мелким шрифтом подлые комиссии, страховщики тем же шрифтом - подлые условия невыплаты, пенсионерам продают сломанную китайскую бытовую технику, а договоры долевого участия в строительстве домов превращаются в туалетную бумагу. Всё это "на грани", всё это оправдывается эффективным: "ну надо же смотреть, что подписываешь!".
От этой черты до настоящего воровства и убийства совсем недалеко. Собственно, именно к таким средствам людей и готовят. Так и положено при капитализме-то - воровать и убивать.


Дух предпринимательства - это дух воровства, убийства, мошенничества, обмана, лжи, лицемерия. Вся современная общественная, политическая и экономическая система буквально вопиет об этом, то тут, то там корчась от наносимых бандитами ударов. Но эти крики пытаются заглушить громким чтением вслух сказок двухсотлетней давности.

Нет, не получится.



(Добавить комментарий)


[info]gans_spb@lj
2012-02-22 15:16 (ссылка)
Любой, кто (в раше) хапает выше рынка - ворует.
Аксиома.
Какнтьто разовью тему

касается и прогеров и менагеров и всех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-22 15:22 (ссылка)
"Собственность это кража" ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-22 16:28 (ссылка)
А как Вы охарактеризуете распоряжение тем, что тебе не принадлежит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:18 (ссылка)
"по-разному бывает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-23 10:32 (ссылка)
Тогда почему собственность - это всегда кража? Ведь бюрократ при социализме распоряжается тем, что ему не принадлежит... в ваших координатах - это ещё хуже кражи, потому, что собственник хотя бы несёт убытки в результате дурного распоряжения собственностью. Бюрократ перекладывает убытки на общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-24 04:28 (ссылка)
"Собственность это кража" - слишком в воздух и ниочём, анархия, не работает

вот граница "выше рынка" она делит достаточно верно
поэтому как ведущую силу в наведении справедливости усматривают налог на роскошь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-24 05:17 (ссылка)
Я тоже склоняюсь к этому мнению - если тебе даны в распоряжение большие общественные ресурсы, то ты либо ими распоряжаешься на пользу обществу (инвестируешь в производство), либо платишь большой налог, если ты их прожираешь (направляешь на своё потребление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-24 05:19 (ссылка)
дык, налогом не спасёшься
проблема в силе
народ - не сила, говно, его никто не спросит и кинут
значит богач всегда найдёт обход, у нищего брать нечего и ебанёт как всегда по среднему классу
вот вам и схема всё увеличивающегося расслоения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2012-02-22 16:17 (ссылка)
Любой в мире кто просто хапает - ворует. РФ это не исключение это правило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_424709@lj
2012-02-24 03:55 (ссылка)
Ганс, Асоцио, а почему вы до сих пор не прокомментировали Макса Каца? С его невероятной верой в Россию, россиян (что меня удивляет) и неостановимой энергией изменить "восприятие" людей путем облагораживания территорий городских.
Максим просто пиарится, и пытается давить до конца, продлевая интерес к своей персоне? Или он действительно уверовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-24 04:26 (ссылка)
че за кац такой?

про "путем облагораживания территорий городских" это к Ле Корбюзье, и его ниггерским коробочным кварталам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerfc@lj
2012-02-24 04:41 (ссылка)
Ну ты что Ганс, жж разрывается с фейсбуком на пару, от перепостов этого Каца самого.
http://maxkatz.livejournal.com/65893.html - его последний пост. На Дерти его постили.
А вот его листовка http://maxkatz.livejournal.com/64742.html
Он бабушек заряжает в путь, по квартирам, за него зазывать всех.
Спонсирует игроков в покер для участия в турнирах и срывания куша. И сам поднялся на покере, судя по его словам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-24 04:45 (ссылка)
В каком это месте он разрывается? Первый раз слышу.
про покер... вот у меня код открыт покера казиношного, расскажете мне про покер, давайте...


фамилия пиздец, выглядит как пидор, но дело замутил забавное. ПиздИт складно, энергии - сверхжопы.
Вопрос - как он сдвинет гору с места, т.е. практика вопроса.
Начинание хорошее. Маладесь.

Мой сценарий: пошустрит, присосётся и начнёт сосать. Капитализм, ёпт.

PS: забавно как по мере зажрания народ начинает мажориться. Т.е. типа скамейка не той краской покрашена, москали жратые. Вот уссусь, когда понаедет ещё +10М и насрут ему на скамейку. У нас, в россии, другие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-24 04:47 (ссылка)
пока я так сформулирую то, за что надо бороться: что бы закон работал. так, как написан. для всех одинаково.
будет так - всё будет автоматически заебись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 21:16 (ссылка)
судебная власть безответствена перед народом и ответствена перед воробуржуями. вот с чего следовало бы начать вашей народной воле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2012-02-25 06:13 (ссылка)
как конкретно - надо думать и делать
пока у нас обычный сатрап-царизм
суд ответсвеннен только перед проездом кареты царя, в остальное время крышует мафию и судит обычных людей как выходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_matthews@lj
2012-02-22 16:03 (ссылка)
Стоп-стоп, что это за очевидный победивший матриархат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-22 18:34 (ссылка)
Цыц, нубьё! Это не бага, это фича.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2012-02-22 18:37 (ссылка)
Вроде kladun на эту тему много писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tipagraf1969@lj
2012-02-22 16:12 (ссылка)
Чем на жизнь зарабатываете, уважаемый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shark_ru@lj
2012-02-22 18:35 (ссылка)
А вы с какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tipagraf1969@lj
2012-02-22 20:43 (ссылка)
Вопрос задан автору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:19 (ссылка)
А почему вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enspluff@lj
2012-02-22 16:24 (ссылка)
Асоцио, чо у тебя так каментов мало в последнее время?
Че за ебаный ты нахуй? Где бля возмущенные беспределом пидорашкованы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-02-22 19:10 (ссылка)
За что я люблю читать Асоцио, хоть часто с ним и не согласен - так это за выражение тайных чаяний моей души. Вот знаю я, что все воробуржуи - сволочи, что рашка-пидорашка катится в сраное говно, но нельзя говорить об этом вслух - не принято портить отношения с хорошими, но заблуждающимися людьми, не хочется собственной категоричностью рвать многолетние налаженные связи, знакомства, шокировать почтенную публику таким напалмом. А зайдёшь сюда - и вот он - бальзам на исстрадавшуюся молчанием и фальшивой вежливостью душу. И к Гансу зайдёшь - та же песня. Хорошо! А потом опять в реальность - на работу, в мир, где 90 % нихера не понимают(недавно мне один доктор наук доказывал, что зарплата и дивиденды по акциям - один вид дохода - трудовой!), а оставшиеся 10 % молчат - ибо уже неприлично быть таким маргиналом, чай не лимоновцы малолетние, чтоб краской на стене писать: "Капитализм убивает". Да и собственный классовый статус мелкого паразита раздваивает сознание. А сюда зайдёшь - никаких компромиссов. Как в детстве. Лепота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enspluff@lj
2012-02-23 08:59 (ссылка)
То, что 90% нихера не понимают - это явное преувеличение. Может, конечно, в Ростове-на-Дону какая-то автохтонная диаспора особенно тупорылых рашкованов, но я чет сомневаюсь. Мне кажется, многие все понимают, но по разным причинам предпочитают не обсуждать эти темы. Скажем, больной онкологией в терминальной стадии, что - будет круглые сутки о метастазах рассуждать? Хуюшки, он как в фильме "достучаться до небес" - будет думать "о море". Так что не все так однозначно. Да и кстати асоцио про это писал - когда сидишь в кустах, спрятавшись от дождя, как-то психологически комфортнее думать, что дождь таки скоро закончится, а не наоборот. А вот кто сидит во дворце, прекрасно отдает себе отчет, что после дождя пойдет ещё и снег. Поэтому это, скорее, психологическая защита от реалий жизни.
Вот. А реально тупорылым идиотам, которые считают что пидорашка приподнимается сколен я в и в реале с наслаждением обожаю срать в душонки-мошонки. Похую. Коллегам по работе, знакомым и т.д. Но таких реально не так уж много - тех, кто на полном серьёзе считает, что "все заебись". Так считают в основном бессовестные гниды, своим говенным ебальником попавшие с размаху в кормушку (известный контингент). Троллить их можно, но смысл? Никчемные твари, не способные ни на что (кроме воровства) и живущие "как в сыр в масле". Таким бесполезно приводить любые аргументы (кроме тех, что попадают под статью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-02-23 17:04 (ссылка)
Не понимают не столько того, что пидорашка катится в сраное говно (хотя тут самое любимое : "А глянь сколько вокруг иномарок и все по ебитам отдыхают!"), сколько именно порочной сущности капитализма в философском смысле. Очень любят призывать поработать. Очень любят увязывать труд и деньги, хотя очевидно, что настоящие деньги - это доход с капитала, никакой труд столько не приносит. И главное - не понимают антагонизма капитала и труда. Категорически не понимают. В основном моё поколение (30-40 лет) и младше. Те, кто постарше, помнят о том, что капитал порабощает и эксплуатирует труд. Молодняк именно что на 90 % живёт иллюзиями - что богатство результат труда и прочее. Может, конечно, у нас и эпицентр идиотов, ну хер его знает. Но в ЖЖ то же самое (если это не левые ЖЖ). И на форумах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enspluff@lj
2012-02-25 14:25 (ссылка)
-- Молодняк именно что на 90 % живёт иллюзиями

Абсолютно верно, прозревать начинают (да и то не все далеко) где-то к тридцатнику.
Хотя я, по правде говоря, не уверен, есть ли у такого рода молодежи выбор. Ну можно жить вообще без иллюзий, но это ещё более мерзотное существование (так у них хоть призрачная надежда есть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2012-02-23 09:28 (ссылка)
> один доктор наук доказывал, что зарплата и дивиденды по акциям - один вид дохода - трудовой!

Что за науки такие ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-02-23 17:15 (ссылка)
Самые что ни на есть социологические. А кандидатская у того перца - по истории. Молодой дурилко - едва за 30. Уже доктор рашко-говно-наук. Мажор, племянник генерала. Заспорили в кафешке с ним за политику, ну и плавно как-то на акции перешли(он перешёл) - и стал мне доказывать, что быть акционером - тяжкий труд - надо же следить за котировками, купить-продать и т.д. И вот этот доктор социологических наук гадит в моск студентам. А потом сюда набегают с воплями: "Работай-зарабатывай!". Чего удивляться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2012-02-23 01:01 (ссылка)
Что тут комментировать. Постоянные читатели со всем согласны, а дух журнала не позволяет писать всякие "+1", "поддерживаю" и т.д.

Можно организовать сбор денег на вывод постов в топ. Тогда здесь будет много новых камментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:20 (ссылка)
Все в белом кольце стоят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jefian@lj
2012-02-23 05:16 (ссылка)
Давай я тебе скажу как на самом деле.

Да, предпринимательство - это кража. Капиталлизм - это кража.
Только по сравнению с тем же феодализмом капиталлизм - это чудо. Ты не привязан к земле, ты можешь передвигаться и уйти туда, где лучше. А если человеку лучше - он лучше и работает, поэтому молодой капиталлизм и победил старый феодализм.

В этой самой рашке, в которой мы имеем счастье проживать, года с 56 какое-то странное государство, которое просто не основано ни на каких философских и практических идеях. (Например, с 60-го года на уровне предприятий ввели элементы капиталлизма-хозрасчет и прочие блэкджеки с девушками, литературу с 60-х годов читать без слез невозможно - где люди, где человечески отношения? Где эмоции? Где конфликты? Общество людей, живущих с машинами, говорящих, как машины.)

Капиталлизм все-таки имеет смысл рассматривать диалектически(умное слово, как я его понимаю - в развитии). А с этой точки зрения - капиталлизм - прогресс. И выйти на социализм, не пройдя эту стадию....не получится, ребята.

Нельзя взять вес 150 килограмм, не беря вес в 100 килограмм. Нельзя быть руководителем, не побывав подчиненным (точнее можно, результат будет немного того).

Можно делать прыжки в технике, но вот прыжки в человеческих отношениях.....не получатся, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jefian@lj
2012-02-23 05:20 (ссылка)
*прыжки в человеческих отношениях и общественном развитии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]permyachog@lj
2012-02-23 04:18 (ссылка)
Перебанил всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 04:35 (ссылка)
"Улучшенный аккаунт [Подарить] Создан 2010-02-09 10:23:37 (#25275607), не обновлялся
0 записей в журнале
0 комментариев получено
59 комментариев отправлено"

Наглость второе счастье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jivopyra@lj
2012-02-22 16:27 (ссылка)
капитализм загоняет людей в нищету и заставляет после этого постоянно думать о том, как же начать жить по-человечески. Каждый день, каждую минуту, каждую секунду каждый человек должен ставить перед собой задачу "как сделать" и в девяноста девяти процентах случаев решение такой задачи упирается именно в закон.

Социализм - те же шары, вид сбоку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:20 (ссылка)
Сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-23 10:28 (ссылка)
Никаких сомнений. Особенно, после того, как мы на собственном опыте узнали Маркса и увидели обе реализации [наше поколение особенное - оно и при социализме жило, и при капитализме живёт, у других поколений не так, а у нас есть не только собственные ощущения, но и опыт переходного периода].

Просто при социализме работают одни социальные факторы, а при капитализме - другие. При капитализме - произвол буржуазии, а при социализме - произвол бюрократии. А если "на круг", то общество, что перед буржуазией, что перед бюрократией одинаково беззащитно.

Точно так же и изнутри психики - капитализм опирается на один набор психических мотиваторов, а социализм - на другой. Если очень примитивно, то капитализм построен на человеческой жадности, а социализм - на человеческой зависти.

И так - по каждому и каждому пункту. Включая пресловутое "впаривание". При советском социализме оно тоже было. Только при капитализме "впаривают" товары, а при социализме - "впаривали" идеи: человек человеку друг, пролетарский интернационализм, всесоюзная стройка и т.д. Мы просто это уже за были в ощущениях, а совершенно напрасно.

И вот банки рисуют мелким шрифтом подлые комиссии, страховщики тем же шрифтом - подлые условия невыплаты,

А при социализме были "секретные законы" (т.е. правила, как надо действовать бюрократии в отношении вас, но вам их знать не полагалось) и ... административный произвол. Это когда номенклатурный начальник принял в отношении вас решение, а обжаловать его некуда - только евойному старшему начальнику.

Но в банк вы хотя бы идёте добровольно, т.е. можете с банком и не связываться. А как не подпасть "секретному закону"?

Так и положено при капитализме-то - воровать и убивать.

А при социализме - косить и забивать. Если "ради прибыли за копейку убить" - апофеоз капитализма, то апофеоз социализма - "а вот ни копейки не будет, за идею работай...". Ну, правда, стоят обо строя друг-друга и не надо идеализировать то, что было - оно было не менее некрасивым чем то, что сейчас видим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalegor@lj
2012-02-23 06:14 (ссылка)
Социализм - те же шары, вид сбоку.
--------------------------
чо голодал при социализме али как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-23 10:10 (ссылка)
А ты, никак, при капитализме голодаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalegor@lj
2012-02-23 11:21 (ссылка)
А ты, никак, при капитализме голодаешь?
---------------
Хочешь сказать, что при капитализме тыща триста сортов колбасы в магазинах продаются? Так я тебя разочарую - на самом деле это не колбаса , а дерьмо в упаковке... а ты, наверное, конечно не знал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-23 11:43 (ссылка)
Нет, я хочу узнать - на интернет свой ты от еды и одёжи, поди, оторвал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aso@lj
2012-02-25 06:54 (ссылка)
Ты, походу, полагаешь, что те, кто не сидит в интернете - не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-25 10:12 (ссылка)
Я полагаю, что обе социальные системы - и капиталистическая и социалистическая - несправедливы к человеку. Только каждая - несправедлива по-своему. Но они обе - друг-друга стоят. Общество - это всегда принуждение для гражданина. Но гражданин - не может жить без общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avr_mag@lj
2012-02-22 16:42 (ссылка)
Никогда и ничем невозможно устранить деление общества на организаторов и организуемых,
на работодателей и работоисполнителей, на начальников и подчиненных,
на руководителей и руководимых.
Неужели это так трудно понять?
И всегда работодатели (руководители) будут в преимущественном положении.
И всегда будут этим своим преимуществом пользоваться.
Потому как это человеческое, слишком человеческое.
И не так уж важно кем организаторы и руководители при этом являются - госчиновниками или частными предпринимателями.
Весь ваш пафос направлен про ЕСТЕСТВЕННОГО положения вещей.
А что естественно, то, как минимум, не безобразно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gorev@lj
2012-02-22 17:13 (ссылка)
Естественно - питаться подгнившими растениями, личинками насекомых и, если повезёт, падалью, вычёсывать вшей из шерсти, гадить где придётся, спать в яме с прелыми листьями и подыхать в 12 лет от загнившей царапины. Прекрасная, прекрасная жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-02-22 19:00 (ссылка)
Опередил. Всё так. Все грёбаные бактерии, микробы и паразиты - очень естественны, сама соль Природы. Давайте не лечиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:21 (ссылка)
>Прекрасная, прекрасная жизнь.
Ну-ну, не "прекрасная", а "как минимум, не безобразная".

Слава природе! Назад к пещерам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avr_mag@lj
2012-02-23 01:54 (ссылка)
Жизнь многообразна.
Каждому - свое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 21:38 (ссылка)
завидую такому мастерству демагогии.

ну а по сути? обо что сломался ссср? об ту самую человеческую природу.

в принципе, не так уж неправы были авторы частушек про "гудит, как улей, родной завод". по факту, людям предлагалось ебошить всю жизнь на износ для процветания слуг народа. глупо думать, что быдло этого не видело. могла не видеть интеллигенция, с потомками которой теперь приходится дискутировать. а простые люди сейчас честно продают свой труд другим, более заточенным, людям и за это имеют широкополосный доступ в интернеты и пресловутые триста сортов колбасы. золотой век и спасибо путену за это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aso@lj
2012-02-25 06:58 (ссылка)
Весь ваш пафос направлен про ЕСТЕСТВЕННОГО положения вещей.

Осталось выяснить - от чего оный "естественный порядок вещей" сложился исключительно в последние лет триста - ежели только истории человека - лет этак тыщь пять.

А что естественно, то, как минимум, не безобразно.

Походу, Вы не знаете главного контекста употребления данного выражения.
Впрочем, по любому, обитание голой обезьяны в условиях средних и северных широт - абсолютно неестественно.
Такшта - брысь в африку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avr_mag@lj
2012-02-25 07:53 (ссылка)
А что вам не нравится?
Правда жизни?
А может вам еще и вся наша солнечная система не нравится?

Естественное (без кавычек) разделение людей на руководителей и подчиненных возникло практически сразу с возникновением человечества.
Даже в современных диких племенах есть вожди, которым подчиняются другие члены племени.
Логично предположить, что также было и на заре человечества.
Тяжкое бремя организации и управления изначально брали на себя наиболее сильные и умные индивиды.
Очень скоро право управления стало передаваться по наследству.
В полном соответствии с примитивной логикой "яблоко от яблони недалеко падает".
Т.е. предполагалось, что раз вождь был сильным и умным, то и потомок его должен был быть как минимум не хуже.
Так возникла первая аристократия - власть знатных.

Но численность людей неуклонно росла, усложнялось производство, у людей появлялись новые интересы и "кружки по интересам", которые часто были недовольны существующей властью.
Желающих (и способных) порулить обществом становилось все больше и больше.
Это и определило всю дальнейшую историю человечества как историю борьбы за власть и ресурсы,
как историю борьбы за право РУЛИТЬ, а значит и ПОДЧИНЯТЬ себе других, используя разнообразные методы принуждения к труду и повиновению.
В этом смысле нынешнее время ничем не отличается о прошлых времен.
Разве что, технических возможностей стало больше.
Но суть остается неизменной - перманентный конфликт между организаторами-работодателями и организуемыми (иногда принудительно) работоисполнителями как двигатель всей человеческой истории.
Разрешается этот конфликт обычно в виде социального компромисса.
Этот компромисс может быть довольно длительным,
но в обществе постепенно растет напряжение, которое однажды проявляется в виде революций.
На место старых работодателей приходят новые, которые по своим человеческим качествам часто ничуть не лучше предыдущих.
Все это элеменарная азбука, которую должен понимать каждый современный человек.

[info]asocio@lj явно не принадлежит к числу современных работодателей.
Следовательно, он принадлежит к числу недовольных работоисполнителей, который просто недоволен своей малой долей пирога.
Вот он и бузит против тех, у кого кусок пирога побольше - мол, такие-сякие, воробуржии, сволочи и пр.
Была бы у него сейчас зарплата хотя бы в тысяч 100 баксов, хрен бы он сейчас писал такие посты в ЖЖ.
Грел бы себе пузо где-нибудь на Канарах и думал как бы сделать так чтобы недовольного быдла на земле стало поменьше.

"Впрочем, по любому, обитание голой обезьяны в условиях средних и северных широт - абсолютно неестественно.
Такшта - брысь в африку."
Это вы кому?
Я отнюдь не голая обезьяна.
И в Африку мне не надо ("В Африке акулы, в Африке горилы, в Африке большие злые крокодилы" и т.д.)
А вот [info]asocio@lj и многие его восторженные читатели вполне похожи на голых и недовольных обезьян.
Вот пусть они в Африку и сваливают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enspluff@lj
2012-02-22 16:48 (ссылка)
Кстати асоцио, я тут 100 лет не читал тему лебедева ебаного, а тут зашел и вот наткнулся на пост.
Ты с него протащишься неимоверно (ну это мне почему-то так кажется):
http://tema.livejournal.com/1084810.html
и он там ещё вот ссылается на другое мудло:
http://du-bel.livejournal.com/39537.html

Бля, лебедев это просто какое-то фантастическое блядь номенклатурное хуйло. Столько гонору даже у президентов европейских стран нет, наверное; есть тока у торговцев "ридибундусами" блядть. Сука, все с надеждой жду, что его убъют нахуй в какой-нибудь очередной африканской стране: в Гаити, Афганистане, Восточном Тиморе, или где он там ещё не был. Желательно с максимальной жестокостью: типа хуй там отрежут и засунут в рот. Гондон блядь, чтоб он сдох!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:22 (ссылка)
О да, внутри мкада отчего ж не РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enspluff@lj
2012-02-23 09:06 (ссылка)
Тут скорее даже не ненависть к тем, кто "внутри МКАДа" (понаехать таки при сильном желании многие могут), а к тем, кто изначально находясь в намного более выигрышном положении, использовал все шансы для личного обогащения, а теперь срет на других со своего пьедестала.
Я лично особенно ненавижу тех, кто не желает даже признавать существующую дикую несправедливость. "Работайте, бляди и все у вас будет". Ну да ты сам об этом все время пишешь. Тока и остается всем "успешным" пожелать сдохнуть от какой-нить тропической лихорадки где-нить на Соломоновых островах (тому же Теме, например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 22:06 (ссылка)
вот же артемий татьяныч вам покоя не дает. а ведь реальный селф-мейд.

вот, не включая зависть, - какие к нему претензии? он делает свое дело, и делает неплохо. к нему стоит очередь. в то же время он ездит по свету в свое удовольствие и изучает коммунальное дело.

ясен хуй, любой из критиков намного эффективней перенимал бы опыт, будучи откомандированным райкомом кпсс в капстрану. но вот только лебедев при этом - организатор, которому не похуй окружающий мрачный совок, а критики тупо ищут у него ошибки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 21:56 (ссылка)
что мешает поехать организовать образцовый оленеводческий совхоз где-нибудь в пыть-яхе?

все увидят ваши успехи и произойдет социалистическая эволюция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zishao@lj
2012-02-22 16:51 (ссылка)
ай, какой текст, сказка! Недаром Ганс первым отметился - перенимает опыт, не иначе.

Насчет предпринимателей уточнение. Все ж исключения бывают, - я, к примеру, ничем не запятнан, т.е. вообще ничем, что хотя и в первую очередь связано со спецификой бизнеса, но тем не менее. Прошу внести в протокол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:22 (ссылка)
Бутылки собираете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zishao@lj
2012-02-23 03:23 (ссылка)
а, это смешно. нет - заказы народу по домам развожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marcuscrassius@lj
2012-02-23 14:52 (ссылка)
Т.е. предпринимательство в том же смысле, что и сбор бутылок. Самоорганизация рабочего места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zishao@lj
2012-02-24 03:27 (ссылка)
это называется подогнать под ответ - если мы все честное в предпринимательстве запишем в самоорганизацию раб. места, понятно, что предпринимательство станет синонимом подлости просто по определению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 22:07 (ссылка)
я вот планирую собирать - слишком много социалисты разбрасывают, скоро будет негде пройти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2012-02-22 17:01 (ссылка)
В топ.

(Ответить)


[info]shem_ar@lj
2012-02-22 17:08 (ссылка)
Вырвал у супруги клавиатуру.

Вообще я по убеждениям социалист... национальный =)

Но вот что то у мну в голове ваша патетика не совсем укладывается. ну так оно так но как то не так...

вот я в гараже на своем токарнике точу болты-гайки страждущим. зарабатываю дополнительную деньгу и иные мат. блага...
надо что- без проблем, точу-сверлю. за деньги.
и тут вы такой белый и чистый, дартаньян, меня за мою деятельность обзываете кровопийцем и врагом Родины. деятельность та имеет прибыль ноль целых хрен десятых по большему счету, сугубо для предотвращения утраты проф. навыков. Однако обидно. Т-к есть целые заводы, которые тем же самым занимаются. Да и как некоторые пишут, при самом Сталине артели в почете были...

Вы все же поясните свою точку зрения.
все средства поизводства гос-ву? а точнее какому нить его конкретному представителю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dfcbkbx@lj
2012-02-22 17:51 (ссылка)
Умалчиваем про ворованный металл не той марки и спизженное электричество?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shem_ar@lj
2012-02-22 18:08 (ссылка)
Муж пишет, что металл предоставляет жаждущий его обработки а электричество идет через счетчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dfcbkbx@lj
2012-02-22 19:23 (ссылка)
Да пошутил я, тем более он по статусу не коммерсант, а простой работяга единоличник. Таких куча была во все времена СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konvpalto@lj
2012-02-23 02:13 (ссылка)
Что, и налоги платит с "ноль целых хрен десятых"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shark_ru@lj
2012-02-22 18:58 (ссылка)
Куда ты со свиным рылом в калашный ряд?
Кустарь-единоличник -- и не предприниматель, и не пролетарий. Самая гнусненькая прослойка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:23 (ссылка)
Вы о чем вообще? Какой нах коммерсант? Вы даж публичной оферты "страждущим" не предоставляете. А если накосячите - страждущие придут вам лично бить морду.
Забудьте, этот калашный ряд действительно не про вашу честь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2012-02-23 08:48 (ссылка)
Я уж молчу, что бизнес - это "прибавочная стоимость к ЧУЖОМУ труду".

Получил с покупателя 50тыс, заплатил работнику 10тыс - остальное СЕБЕ.
Или даже работнику 10тыс, надсмотрщику за ним - 20тыс, остальное - прибыль вообще без твоей работы. Ты на багамах, а денежки капают.
Вот это - бизнес и капитализм (жизнь за счет капитала).

Остальное - крысиные бега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv3333@lj
2012-02-23 03:42 (ссылка)
"вот я в гараже на своем токарнике точу болты-гайки страждущим. зарабатываю дополнительную деньгу и иные мат. блага",,,,вы разницу понимаете :индивидуальная предпринимательская деятельность ,и частная собственность на средства производства?асоциий имеет ввиду последнее и она частная собственность на средства производства должна быть уничтожена. при социализме ,вы как частник сможете точить в гараже болты,пробуя заработать копейку,акромя налоговой и бандитов ваша судьба мало кому интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 22:10 (ссылка)
а его станок не средство производства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv3333@lj
2012-02-25 01:41 (ссылка)
конечно средство производства,но он индивидуал и мало кому интересен.он занимает рыночную нишу которая либо мало интересна крупняку,либо это временно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-02-25 08:39 (ссылка)
гайки небось из стали С3 ? А надо из нержавейки или титана, чтобы нержавели у потребителей.

И небось цена у вас рыночная? Кровопиейц! Бесплатно надо отдавать, альтруистически

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozar@lj
2012-02-22 17:10 (ссылка)
К сожалению, идеология "убей и укради" еще не охватила ширмассы в должной мере.
Когда начнут убивать воромразей и растаскивать их барахло по своим трущобам, они будут удивленно вопрошать: ЗА ЧТО?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:24 (ссылка)
Ну в общем-то да, пока что убивают только косвенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_ali@lj
2012-02-24 22:11 (ссылка)
убивалка не выросла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2012-02-28 14:08 (ссылка)
Так ведь растёт потихоньку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-02-25 08:37 (ссылка)
к вашей радости спешу сообщить, что эта идеология многократно овладевала ширнармассами и не счесть народов и стран которых она свела в могилу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_inamorato_@lj
2012-02-22 17:46 (ссылка)
Исписались вы. Раньше забористее как-то было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:24 (ссылка)
Весна, авитаминоз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolas83@lj
2012-02-22 18:06 (ссылка)
Какой операционной системой пользуется автор? На каком компьютере? Кто из воров и убийц (кровопийц) предоставил ему доступ в Интернет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2012-02-22 19:17 (ссылка)
Блеа, на китайском, склёпанном нищим желтоглазым, и на лепездричстве из розетки, которое дают всякие СШГЭС, построенные простыми гоблинами. Пембертон сдох в нищете, а "Кока-Кола" стоит 72 миллиарда долларов. "Доллар тому, кто придумал, 10 - тому, кто сделал, 100 - тому, кто продал"(С).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:25 (ссылка)
СТИВ ДЖОБС СОЗДАЛ АЙФОН!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-02-25 08:31 (ссылка)
ОС падает, комп глючит, а инет тормозит - буржуи недокладывают чугуна, максимизируя прибыль.

А вот в идеальном мире всё бы благорастворялось, а вкалывали бы роботы, и повсюду бы текли реки крови, и по ним плыли бы трупы зверски замученных врагов автора - т.е. нас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_honsu@lj
2012-02-22 19:27 (ссылка)
А жизнь вообще хуйня. И исправить ничего нельзя.
Пойду напьюсь, ебта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 01:25 (ссылка)
"Напьёмся и пойдем коту морду бить"? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livej78@lj
2012-02-23 11:01 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]aristarh2008@lj
2012-02-23 13:58 (ссылка)
http://aristarh2008.livejournal.com/36486.html

Частное предпринимательство - это детская болезнь цивилизации, можно сказать, болезнь роста.
Понятно, что польза обществу, как побочный продукт деятельности желающего разбогатеть индивида, является не самым эффективным способом приносить пользу обществу.
Тем более, что в ряде случаев предпринимательская активность осуществляется во вред обществу.
И, если общий вектор до определенного момента развития капитализма все-таки направлен вперед, то только потому, что общество не окончательно потеряло контроль над бизнесом и все-таки ограничивает откровенно вредную деятельность.
Наиболее ярким примером вмешательства общества в вредный бизнес был запред компании "Кока-кола" подмешивать в свой напиток наркотики. Тем не менее в напиток всеже входит некий секретный компонент вызывающий привыкание, хотя и не такое сильное, как кокаин.
Что касается тезиса о том, что расцвет капитализма просто случайно совпал с серией прорывных изобретений, которые позволили капитализму выглядеть приписать пользу от этих изобретений на свой счет, то это верно.
На самом деле капитализм может записать на свой счет не столько сами изобретения, сколько их коммерциализацию, то есть придания изобретениям свойств товара и распространение в качестве продажного продукта, что конечно способствовало быстрому распространению изобретений и новых технологий.
В действительности важным фактором для развития технологий была война и производство вооружений.
Именно попытки усовершенствовать пушечные стволы, привело к появлению оборудования, способного растачивать точные гладкие цилиндры и только благодаря этому прорыву стало возможным создание паровой машины, которая в свою очередь, произвела революцию на транспорте позволив начать массовое производство пароходов и паровозов.
Не секрет, также, что толчок развитию химической промышленности дали такие изобретения, как динамит и отравляющие газы.
А нефтехимия развилась, как средство перегонки нефти в тяжелый мазут, который стал эффективной заменой угля на кораблях военно-морского флота.
Тем более военная мотивация относится к развитию самолетостроения и освоению космоса.
И даже медицина поначалу развивалась именно на полях сражений и только потом превратилась в коммерческий продукт.
По настоящему эффективным способом улучшения качества жини людей является только непосредственная деятельность на пользу обществу, при которой продукт не является побочным, а является прямым следствием общественно-полезной деятельности.
Например, к такому способу можно отнести распространение продукта через бесплатные общедоступные фонды общественного потребления.
К реализованным и прекрасно себя зарекомендовавшим проектам создания таких фондов можно отнести системы здравоохранения и системы образования в СССР.
Именно эти фонды позволили в течении жизни одного поколения самы радикальным образом поднять уровень цивилизации в огромной, до этого полудикой стране.
К ныне работающим проектам подпадающим под определение фондов общественного потребления, можно отнести системы социального обеспечения и социальной защиты, работающие в части богатых стран.
Именно эти институции отличают цивилизованные страны от отсталых и избавляют общество от лицезрения ежедневных ужасов, которые имеют место там, где таких систем нет, или они слабо развиты.
Будущее цивилизации именно за развитием таких систем, эффективное функционирование и развитие которых скоро должно стать основной обязанностью и главным критерием оценки деятельности руководства государств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2012-02-23 15:30 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-02-25 08:27 (ссылка)
фонды общественного потребления существуют только за счет проиводящей силы общества - трудящихся и предпринимателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristarh2008@lj
2012-02-25 11:40 (ссылка)
Хватит и одних трудящихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avr_mag@lj
2012-02-26 02:06 (ссылка)
Труд (сложный и многоэтапный) должен быть кем-то как-то организован.
Без прослойки вдохновителей-организаторов-проектировщиков-управленцев-плановиков-нормировщиков-снабженцев-бухгалтеров никак не обойтись.
И эта прослойка всегда имеет тенденцию к превращению в новый эксплуататорский класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristarh2008@lj
2012-02-26 02:35 (ссылка)
Согласен. Вы правильно понимаете проблему. Нужно выработать механизмы, исключающие перерождение упрваленческой прослойки в эксплуататорский класс.
Сталин делал это посредством репрессий. Но хотелось бы найти что-то более цивилизованное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxodeva@lj
2012-02-24 00:42 (ссылка)
Вот то, что в статье по ссылке это предпринимательство или как? http://zavtra.ru/content/view/2010-05-0532/

(Ответить)


[info]yoksel_moksel@lj
2012-02-24 07:37 (ссылка)
Вам в копилку.

[info]herr_hantenbein@lj: А вот скажите-ка, Женя: социальная ответственность бизнеса... Часто Нравится вам такое сочетание слов?

[info]chich8@lj: Нет у бизнеса никаких обязанностей! И быть не может. У каждого человека стопроцентное право на свое тело, свой голос, плоды своего труда. И это природное право. Мы происходим от обезьян. Найденный тобой камень — твой камень. Найденный тобой молоток — твой молоток. Ты можешь им поделиться. Но у тебя право на эту добычу. Завод Прохорова — навсегда завод Прохорова, он детям его перейдет, за какие бы смешные деньги он его изначально не купил. И никто не обложит завод налогом — заплатил один раз, и все.

И вот когда такие отношения в том или ином виде будут восстановлены, вот тогда Прохоров накормит всех вокруг, чтобы никто рядом с ним не умирал и не страдал.


http://www.mr7.ru/articles/50293/

(Ответить)


[info]freedom_of_sea@lj
2012-02-25 08:26 (ссылка)
бутерброды второй свежести и дешевые телефоны - огромная польза для общества.

Альтернатива бутербродам второй свежести - не бутерброды первой свежести, а социалистическая вонючая жидкая баланда.

(Ответить)


[info]avr_mag@lj
2012-02-26 01:58 (ссылка)
"Дух предпринимательства - это дух воровства, убийства, мошенничества, обмана, лжи, лицемерия"

А что вы предлагаете взамен?
Национализацию всего и вся?
"Общественную собственность на средства производства"?
Так ведь мы это уже проходили.
Плавали. Знаем чем все кончилось.
И если это повторить, то кончится тем же самым.
Слой людей организующих и управляющих "общественной" собственностью никуда не исчезает.
И этот слой снова очень быстро трансформируется в новый эксплуататорский класс.
А эксплуатация человека государством ничуть не лучше ненавистного вам частного предпринимательства.

Кстати, все, что вы перечислили плохого про предпринимательство, это только часть правды,
причем даже не бóльшая.
В мире нет ничего идеального.
Даже на солнце есть пятна.
Другую часть правды вы предпочитаете умалчивать.
В результате предпринимательства все-таки создаются реальные товары и услуги,
причем в большинстве случаев вполне приличного качества.
И вы также ими пользуетесь, как и многие другие.
Свой компьютер вы, например, не сами сделали.
И свой мобильный телефон.
И одежду тоже себе не сами сшили.
Почти все, чем вы пользуетесь, сделано ЧАСТНЫМИ "воробуржуйскими" фирмами.
Подумайте об этом.

(Ответить)


[info]ultimaguardian@lj
2012-03-01 14:18 (ссылка)
НЬЮ-ЙОРК, 29 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Шамшин/. У богатых меньше моральных "тормозов". Поэтому они чаще нарушают нормы поведения и административные правила. Жадность и алчность для них не являются негативными понятиями. К такому выводу пришли американские и канадские ученые, сообщил научно-публицистический журнал Proceedings of the National Academy of Sciences.

Авторитетное издание Национальной академии наук США, со ссылкой на ученых-обществоведов Калифорнийского университета в городе Беркли и Торонтского университета, подчеркнуло, что "богатство, возможно портит граждан или же аморальное поведение помогает им разбогатеть".

Длительное время наблюдая, в частности, как ведут себя водители, принадлежащие к разным слоям общества, исследователи установили, что владельцы дорогих автомашин значительно чаще нарушают правила дорожного движения, "подрезают" другие автомобили и на перекрестках не пропускают пешеходов.

Во время одного из экспериментов в молодежной среде студентам университета было предложено угоститься конфетами с оговоркой, что они предназначаются для бедных детей. Учащиеся из состоятельных семей не стеснялись пригоршнями брать сладости. Их менее материально благополучные однокурсники воздержались от угощения или попробовали по одной-две конфеты.

Богатые чаще жульничают в азартных играх. Играя на деньги, они не откажутся смухлевать, так как жадность для них, по мнению исследователей, не является отрицательным качеством характера.

Ученые, анализируя итоги социальных экспериментов, установили, что различия в поведении их участников не зависят от пола, возраста, вероисповедания и политических взглядов.

"Достижение личного интереса является более важной мотивировкой в поведении представителей элиты. Жадность, возрастающая с уровнем богатства и повышением социального статуса, толкает некоторых граждан на неблаговидные поступки. Богатых гораздо менее, чем других, беспокоит, что о них подумают и скажут посторонние", - отмечается в журнале.

(Ответить)


[info]pibiu@lj
2012-11-27 16:32 (ссылка)
Best Sexual Enhancement 2011 http://weagrow.grcartis.com/

(Ответить)


[info]pare216@lj
2012-12-29 13:39 (ссылка)
Aw, this was a really nice post. In thought I would like to put in writing like this additionally – taking time and precise effort to make a very good article… but what can I say… I procrastinate alot and not at all seem to get something done. http://onesmilefact.blogspot.com/

(Ответить)