Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2013-05-28 06:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Новые луддиты
Сегодняшнее утро началось для меня с новости о том, что очередной представитель воробуржуйского отечественного нанобизнеса просит господдержки.

Компания MTC направила в Роскомнадзор и Минкомсвязи запрос, в котором просит обратить внимание на деятельность OTT-сервисов (Over The Top сервисы, осуществляющие доставку сигнала через интернет-канал). Подобные проекты все чаще конкурируют с операторами, но при этом их деятельность никак не регулируется. MTC была бы рада, если бы регулятор рассмотрел вопрос о соответствии Skype и подобных ему компаний российским лицензионным требованиям: необходимо определить их статус как участников рынка. Ведь по сути, поставщики интернет-сервисов, не инвестируя в инфраструктуру связи, пользуются сетями, в сооружение которых операторы вложили огромные средства.

Самое прекрасное здесь содержится в последнем предложении. Третий десяток лет стадо воромразей безудержно эксплуатирует советскую инфраструктуру, и при этом не забывают что-то там ныть "об огромных вложенных средствах".

Это стало настолько модно, что даже явно украденные заводы и фабрики, шахты и вышки по необъяснимым причинам превращаются в "огромные вложенные средства". Наверное, на печать чеченских фальшивых авизо. Каждая воромразь считает своим долгом сходить к ворочиновникам на поклон и немножко поныть там о каких-то "вложенных средствах", которые им никак не дают отбить.

Мне скажут - мол, операторы связи же, ставили вышки, тянули кабели... И я отвечу - да, есть в этом глубокая вселенская справедливость.
Представьте себе, что учились вы на какого-нибудь врача шесть лет, потом пошли им работать и получаете зарплату шесть тыщ.
Представьте себе, что открыли вы на рынке палатку для торговли, чтобы было как положено СВОЁ ДЕЛО, а к вам пришли пожарники и закошмарили.
Представьте себе, что создали вы какой-нибудь интересный проект, а потом пришёл "инвестор", идею воплотил, а вам пинком под зад.

Что вам скажут? Скажут те самые владельцы МТCов, заводов и нефтяных вышек?

ЗНАЛ КУДА ШЁЛ.
НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК.
РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ НЫТЬ.

Вот ровно то же самое можно ответить жалким MTC-овским мудакам. Знали, куда шли. Это рынок, детка. Свободная конкуренция. Работать надо, а не почивать на лаврах. Вкалывайте, ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Вот только рашкованские "бизнесмены" к бизнесу, рынку и конкуренции никакого отношения не имеют. Всё, на что способен рашкованский "бизнесмен" - это ходить на поклон к правительству или бандитам. Теперь бандиты переселились в правительственное здание, ходить на поклон стало проще. А суть какой была, такой и остаётся.

Вот типичный представитель и типичные же правила ведения "бизнеса".


Рашн бизнес: бандиты выбирают того, кто больше бандитам угодит, и разрешают ему собирать с населения дань за любые проявления жизни.

Естественно, будут плательщики дани жить хорошо или жить плохо - никого не волнует. Поэтому так смешны разговоры про то, что "бизнес вам всё обеспечивает". Но об этом я уже достаточно подробно писал:

Ситуацию "вылизал богатею жопу, потом наебал лохов и за счёт того разбогател" в рашке называют БИЗНЕС. И чем обширнее вылизанная жопа, чем больше лохов наёбано - тем бизнес успешнее. Впрочем, Паркер когда-то прямо сказал, что для него нет слова "Не могу". Вот и здесь то же самое - для них нет слова "не могу", отсюда понять, что же они творят, они не в состоянии. Ну да, асфальт в дождь уложили. Так бизнес же! Ну да, пельмени с сибирской язвой налепили. Так бизнес же! Ну да, бесплатные лекарства для тяжелобольных продаём. Так бизнес же!

По мере того, как воромразей теснят те, что делают нечто действительно удобное для жизни, развивается борьба с любыми жизненными удобствами. Об этом я тоже писал:

Если социализм найдет способ накормить всех людей на планете - этот способ будет реализован.
Если капитализм найдет способ накормить всех людей на планете - этот способ будет уничтожен.


Вот например самая дебильная IT-компания в рашке "Майл.ру" отважно запрещает альтернативные мессенджеры. Хотя им явственно говорят, прямо в рожу тычут - ваш официальный менеджер это дерьмо, им противно и неудобно пользоваться, и мы им пользоваться не будем. Реклама тут ни при чём, кучу программ на смартфонах используют с рекламой, если программы нужны и удобны. Но проблема в том, что в майл.ру сидят идиоты, они там сидели всегда, сколько этот майл.ру существовал, и будут сидеть ещё столько же.

Но свой идиотизм и свою жадность рашкобизнесмен не признает никогда. И если нытьё насчёт злобных и жестоких конкурентов не всегда оказывает действие, то есть другая, беспроигрышная тема для нытья ленивых воробуржуйских халявщиков - производительность труда.

Владелец Тракторных заводов Болотин жалуется:

"Год назад "Тракторные заводы" приобрели литейное производство в Германии, где 362 человека выпускали 60 тыс. тонн литья в год с показателем брака 0,3%. На чебоксарском "Промлите", который тоже входит в состав холдинга, 4 тыс. человек выпускают 70 тыс. тонн литья и борются за показатель брака ниже 15%". То есть в Германии на одного литейщика в год приходится 165,7 тонны. В России - 17,5 тонны. То есть производительность труда в России в 9,5 раза меньше.

То есть, если Рашеньку развить до уровня если не Германии, то хотя бы Словакии, то из этих 4000 рыл надо, минимум, две трети увольнять.

Ужас, кажется, на первый взгляд. Но если копнуть глубже - это очень хороший показатель для владельца "Тракторных заводов" (и вообще для любого капиталиста в России). Поскольку на "Тракторных заводах" средняя зарплата, как признаётся сам Болотов, 9 (девять) тысяч рублей в месяц. Или 200 евро.

Наверняка, в Германии литейщик получает за свою вредную и опасную работу не менее 2000 евро в месяц, и тогда выходит, что себестоимость продукции в России и в Германии примерно одинаковы. А конечная прибыль владельца российского завода, возможно, и выше - если он, как это принято у нас, зарегистрирован в офшоре и проводит "налоговые оптимизации" (то есть почти не платит налоги). Да и сам личный доход капиталиста облагается налогом в 13%, а не в 40-50%, как в Германии.


Это мышление мажора, и я уже писал, что все рашкобизнесмены - это мажоры. У них нет и не может быть реального понимания происходящего вокруг, у них нет даже реального понимания жизни - они всегда катались как сыр в масле, и их "взлёты и падения" это для обычного человека как катание на аквапарке.

Рашкобизнесмен ворует, даёт взятки, продает всякое дерьмо - и требует, требует, требует запретить всё остальное. Чтобы все ходили в лаптях (ЕГО лаптях), жрали брюкву (ЕГО брюкву) и жили в землянках (ЕГО землянках). А если кто не хочет - тому двушечку.

"Бизнесмен" это новый луддит. Промышленная революция, новые технологии, развитие рынка делают рашкинского бизнесмена ненужным, бесполезным, даже вредным. Его выпинывают на улицу из "бизнеса", из мира черной икры и яхт. А он не хочет. И начинает на свой лад крушить станки - с помощью государства старательно запрещать новые технологии и загонять людей в нищету.

Не поможет. Прогресс не остановить.

И помните, когда жалкая воромразь ноет о чём-то, просит чего-то, какие-то дурацкие оправдания для себя придумывает - по сусалам ей, по сусалам: ЗНАЛ КУДА ШЁЛ, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ НЫТЬ, ХАЛЯВЫ ОПЯТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ, НЕ МОЖЕШЬ РАБОТАТЬ - ПОДЫХАЙ, НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК.



(Добавить комментарий)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 03:15 (ссылка)
тока первый абзац прочитал. ТАК ЭТО ЖЕ В ЭФИОПИИ НЕДАВНО СДЕЛАЛИ!!! мы теперь равняемся на эфиопию!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2013-05-28 11:31 (ссылка)
Ну всё правильно, "догнать Португалию" не сработало, нашли другую планку, пониже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 03:17 (ссылка)
>>Ведь по сути, поставщики интернет-сервисов, не инвестируя в инфраструктуру связи, пользуются сетями, в сооружение которых операторы вложили огромные средства.

Кхм... По аналогии, надо все дороги платными сделать. По сути, владельцы автомобилей, не инвестируя в инфраструктуру, пользуются дорогами, в сооружение которых дорожно-строительные компании вложили огромные средства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2013-05-28 03:22 (ссылка)
зачем ви тraвите, у поциентов еще MNP на горизонте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 03:28 (ссылка)
Ты с аббревиатурами аккуратней, а то для такого старпера, как я, MNP ассоциируется только с V42.bis )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2013-05-28 03:33 (ссылка)
Семен Семёныч.... (http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_number_portability), по сутеже придется не только внутресетевой отменять но и межгород заодно- пичалька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 03:34 (ссылка)
Да то я уже нашел, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 09:37 (ссылка)
забавно я бы хотел МЕНЯТЬ номер, не меняя оператора.
спамеры заебали.
какому пидарасу номер ни оставь, начнёт потом смсками заваливать.
съездил на такси - получи рекламу такси. блять! идиоты! я же уже езжу!
купил путёвку - получи рекламу путёвок. я уже купил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_698144@lj
2013-05-30 04:02 (ссылка)
А в чем проблема? Сходи в ближайший офис продаж, возьми новую симку, закрой старый счет. Десять минут времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 07:29 (ссылка)
или сервис smsnenado.ru

Работает, я проверял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]set_o_lopata@lj
2013-05-28 04:00 (ссылка)
Предлагаю сделать платным Путина: захотел посмотреть про него сюжет в новостях - выложи сто рублей, захотел за него проголосовать - тысячу...
Ведь в него средств вложено - ого-го!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 04:03 (ссылка)
Не 100, а 85 (с коэффициентом на разные случаи ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]set_o_lopata@lj
2013-05-28 04:55 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2013-05-28 05:42 (ссылка)
По сути, владельцы автомобилей, не инвестируя в инфраструктуру, пользуются дорогами, в сооружение которых дорожно-строительные компании вложили огромные средства.

- ??? Водители платят каждый год косвенные налоги на дороги. Транспортные сборы, акцизы на бензин и т.п. В РФ ворье обнаглело до предела, и теперь помимо этих сборов будут брать напрямую плату за проезд по федеральным трассам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 05:43 (ссылка)
Я ж просто переложил логику мтс-овцев на автодороги.
Так комп и электричество тоже не бесплатны )))

А плата за проезд - как раз в рамках "логики от МТС".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_sosnine@lj
2013-05-28 07:41 (ссылка)
Так вроде с прошлого года уже берут на М4

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2013-05-28 06:35 (ссылка)
Есть дорожный налог, как раз на то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 06:49 (ссылка)
На сайте Росавтодора посмотрите объемы субсидий из федерального бюджета субъектам РФ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2013-05-28 07:04 (ссылка)
Так в рашке самые дорогие в мире дороги после Швейцарии, только в Свисс все дороги
1 на бетонных блоках
1/3 дорог это туннели и мосты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:15 (ссылка)
Логика неправильная. Скайп и прочие аналогичные сервисы - это скорее легальный аналог фальшивого билета на проезд в автобусе, который не распознается контролерами как фальшивый. Да, на его печать приходится тратить какие-то деньги, но эти затраты несопоставимы со стоимостью автобуса, дизтоплива и зарплатой водителя ПЛЮСОМ к стоимости печати нефальшивых билетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2013-05-28 09:34 (ссылка)
Блин, это как с грузоперевозками: перевозчику не пофиг ли, что ему в кузов или вагон насыпали - мел или щебень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 10:04 (ссылка)
Не совсем. Оператор проложил сети, ожидая, что погонит по ним голосовой трафик, который стоит существенно дороже интернет-трафика. Если я куплю дешевый интернет-трафик и буду использовать его для голоса, доходы оператора упадут и магистраль может не окупиться.

Другое дело, нужно ли запрещать всякие скайпы, или надо с тарифами работать (повышая цену интернет-составляющей и снижая цену голосовой) - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-29 08:41 (ссылка)
"ЗНАЛ КУДА ШЁЛ, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ НЫТЬ, ХАЛЯВЫ ОПЯТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ, НЕ МОЖЕШЬ РАБОТАТЬ - ПОДЫХАЙ, НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК." Да и аналогия с фальшивым билетом надуманна. Скайп это аналог двигателя нового поколения, работающего на воде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-29 09:22 (ссылка)
Дык я и говорю - "надо с тарифами работать (повышая цену интернет-составляющей и снижая цену голосовой)"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-29 09:25 (ссылка)
>Скайп это аналог двигателя нового поколения, работающего на воде.

Для того, чтобы заработал Скайп, операторы должны были некисло так вложиться в инфраструктуру. Оператор без скайпа может работать, а скайп без оператора - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-29 13:11 (ссылка)
Вам же привели привели пример с "выделенной полосой". Какое кому дело что пускает по ней арендатор, старую баню или хайтэковский водородный движитель изгорания? А "некисло" вложились в структуру никакие не операторы. Если в 90-ых номер стоил "лям", то и вкладывался в структуру по большей части конечный потребитель. И это при том, что союзная максима была всё для человека, то есть связь по уму должна быть "встроенной в квартиру" по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 02:23 (ссылка)
Так я и сказал, что прямой запрет на "скайп" - мера неправильная и нерыночная, пусть выкручиваются как-то по-другому.

Да, операторы вложились на те деньги, которые получили от абонентов, кто бы спорил. Первоначальные вложения (если мы про МТС) - на деньги Сименса и деньги, полученные Евтушенковым и Ко от "приватизации" разных активов.

>И это при том, что союзная максима была всё для человека, то есть связь по уму должна быть "встроенной" в квартиру по умолчанию

Так мы про сотовую связь или проводную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-30 07:07 (ссылка)
Мы вообще про связь. И про блага для народа. МТС же не с Альфацентавра в РФ свалились. Обычные мусорята, прибравшие к рукам народное добро. С какого перепугу за связь содрали деньги с людей непонятно. И теперь, о чём Асоцио и пишет, хотят ещё денег нерыночными методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 07:28 (ссылка)
Если "в целом" и про историю появления денег у российских акционеров МТС и МГТС - да.

> С какого перепугу за связь содрали деньги с людей непонятно

Таким макаром можно прийти к выводу, что вообще ни за что не надо деньги брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-30 08:01 (ссылка)
Деньги надо брать за работу. При том деньги деньгам рознь. Одно дело когда от "многого немножко это не грабёж, а делёжка". И другое дело когда саму жизнь отнимают. Одно дело когда за номер ты работаешь один день, и другое дело когда за номер ты работаешь месяц. Но и это бы ещё полбеды. Беда когда в конце месяца тебе говорят, что за номер теперь работать полгода. Тут надо брать вилы и такого разговорчивого на них сажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 08:03 (ссылка)
За какой номер вы работаете месяц? Вы вообще о чем?!?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2013-06-01 11:24 (ссылка)
Поскольку технически голосовой трафик ничем не отличается от интернет-трафика, это тот же поток битов, то непонятно, почему он вообще стоит существенно дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-06-03 01:27 (ссылка)
маркетинг же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gepard12@lj
2013-06-10 05:17 (ссылка)
Владельцы автомобилей платят, как минимум, транспортный налог и акцизный сбор, входящий в стоимость топлива. Мимо кассы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2013-05-28 03:18 (ссылка)
Вполне.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2013-05-28 04:03 (ссылка)
наброшу - резка/деградация скап-трафика - практика европейских операторов. Так что мы только пытаемся приблизится к тренду :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 04:37 (ссылка)
в этом случае европейские операторы (а) тупые мудаки (б) делают это скрытно от государства иначе бы оно взяло их зажопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2013-05-28 04:45 (ссылка)
государство в курсе. более того - франс телеком государственный же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 04:58 (ссылка)
вы не ловите главную идею. они не блокируют. они ПОДСИРАЮТ. а это значит что они находятся не в той позе в которой можно себе позволить.
подсирать это стратегия слабой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2013-05-28 05:03 (ссылка)
многие блокируют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 05:05 (ссылка)
звоню по вайберу и скайпу в сша и индию. дозваниваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2013-05-28 05:06 (ссылка)
я не написал что все. ваш наверное не блокирует. может завтра начнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 05:09 (ссылка)
все эти мрази конечно же пидарасы (ктоб спорил) но в условиях европы гораздо проще найти альтернативного поставщика услуги, менее жлобского и понимающего ценность клиента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonim_legion@lj
2013-05-28 07:29 (ссылка)
Вот потому французское АйТи и является убожеством, кстати. Даже по сравнению с российским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2013-05-28 13:26 (ссылка)
Мать с мужем недавно ездили во Францию - кляли тамошний Интернет последними словами. А им есть с чем сравнить - они по миру поездили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2013-05-28 07:06 (ссылка)
В этом случае это не правда, ни разу не сталкивался. Вот мобильный интернет говеный, но щас во многих городах бесплатный wifi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 08:42 (ссылка)
скорее всего вы правы, я тоже впервые услышал об этом "факте" от этого тролля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_698144@lj
2013-05-30 04:03 (ссылка)
А у МТС местами настолько гнусное качество тырнета, что и резать ничего не надо, скайп сам отваливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2013-05-28 04:39 (ссылка)
ну МТС это же вообще клиника, даже на фоне отечественных опсосов

(Ответить)


[info]tobotras@lj
2013-05-28 04:54 (ссылка)
Третий десяток лет стадо воромразей безудержно эксплуатирует советскую инфраструктуру

Проиллюстрируете на примере МТС?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 05:04 (ссылка)
у нас мтс живёт в зданиях советских АТС с советским водопроводом и электричеством и медь у них вся советская, и самое главное у них советская абонентская база.
самое смешное что даже если вы начнёте свистеть про новые (точно не советские) оптоволоконные магистрали... по закону они принадлежат государству, и скорее всего платило за них тоже государство, а вот кто и как будет ими управлять и сосать с них прибыль, естественно решалось "на конкурсной основе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:20 (ссылка)
>у нас мтс живёт в зданиях советских АТС с советским водопроводом и электричеством

Здания МТС - это проценты от стоимости их основных средств...

> и самое главное у них советская абонентская база

В смысле, их абоненты родились и выросли в СССР?

> новые (точно не советские) оптоволоконные магистрали... по закону они принадлежат государству

По какому закону? Вы ошибаетесь

> и скорее всего платило за них тоже государство

нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 09:22 (ссылка)
значит по меди возражений нет.
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:24 (ссылка)
Медь пропустил, сорри. Меди у них, во-первых, мало, во-вторых, не советская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 09:34 (ссылка)
спасибо.
методика составления вашего коментария ясна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 10:02 (ссылка)
Методика? Я просто немного в теме по финансам операторов связи в силу опыта работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-29 08:49 (ссылка)
Ваш опыт говорит Вам, что у "истоков" стояли такие "несоветские скромняжки" как ФАПСИ и ОАО "Московская городская телефонная сеть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-29 09:24 (ссылка)
Еще расскажите, что МТС построил сеть на базе МГТС-овской меди и декадно-шаговых АТС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-29 13:03 (ссылка)
Похоже, что это Вы едва держитесь, чтобы не начать рассказывать, что МТС не только разработали декадно-шаговые АТС, но и создали Землю с присущей ей медью и прочими халькопиритами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 02:20 (ссылка)
В силу различий в технологии декадно-шаговые АТС МТС-у не были нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2013-05-28 11:36 (ссылка)
МТС зародился в недрах минобороны и хапнул во время Большого Хапка всю МГТС с миллионами абонентов.
За счёт этого, эксплуатируя советские линии, он получал деньги, за которые мог покупать и ставить сотовые вышки.

Не вижу принципиального отличия от нефтяных баронов, которые понастроили газопроводов на украденные через присвоение месторождений деньги - пусть даже по этим газопроводам газ в дома доставляется.

Украл на мильон, потом от щедрот копейку бросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobotras@lj
2013-05-28 11:56 (ссылка)
МТС хапнул МГТС два года тому назад, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-30 02:24 (ссылка)
А главное ляпнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_kuprikov@lj
2013-05-28 04:56 (ссылка)
Есть только одно но, всё описанное является системой привнесенной из вне. Россия является колониальным государством отсюда и колониальная экономика. Кроме того, замечу, что Экономикс был изобретен не в России, а давно юзается западом точно с такими же гримасами. То есть, чтобы немец получал 2000, надо чтобы русский пахал за двести. Это есть инструмент влияния банковской секты паразитов. Бизнес лишь одно из лиц этой секты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inzynier@lj
2013-05-28 07:55 (ссылка)
Есть и другое "но": США не является колониальным государством, однако не способно обеспечить своим гражданам полное бесплатное образование и здравоохранение. А то, что имеется, во многом обеспечивается безудержной эмиссией (уже электронной).

К ним-то уже неоткуда привносить капитализм - он у них свой, самобытный. Ну разве что с Марса (по версии Уго Чавеса).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewhartson@lj
2013-05-28 04:59 (ссылка)
а то, что пользователи сотовых операторов платят за интернет-трафик в соответствии с тарифами - это не считается??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 05:08 (ссылка)
конечно же нет!
это же индустрия монетизации пустоты.
вот например абоненты платят за СМС.
контейнеры которых обусловлены протоколом передачи данных и будут ходить посети всегда с каждым вызовом независимо от того платить за них или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:27 (ссылка)
Не так давно еще и за определитель номера деньги брали, хотя caller id тоже сам себе ходит, независимо от оплаты.

В принципе, предельная себестоимость минуты голосового трафика тоже стремится к нулю, что вовсе не означает, что за нее не надо деньги брать.

Постоянные затраты? Нет, не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_chestnov@lj
2013-05-28 05:28 (ссылка)
Если капитализм найдет способ уничтожить всех людей на планете - этот способ будет реализован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2013-05-28 06:34 (ссылка)
Напротив - капитализму выгодно крайне большое количество людей, это потребители и клиенты.
Но готовых отдать всё за пайку хлеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_chestnov@lj
2013-05-28 06:37 (ссылка)
Давно устарело. "Скрипач уже не нужен". Капиталисту нужны только деньги, а их проще получить без людей (например напечатав), из воздуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 08:44 (ссылка)
ты -- имбецил.
без людей деньги не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_chestnov@lj
2013-05-28 19:26 (ссылка)
От такого слышу.
Именно что деньги-то, как оказалось, им нужны БЕЗ ЛЮДЕЙ. В этом только что и раскрылось особенно абсурдная, инфернальная сущность алчности, страсти к наживе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-06-01 16:35 (ссылка)
Нет. Ещё нужно непременно над кем-то СтатусЪно Возвышаться, это и есть самое ублюдочное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_chestnov@lj
2013-06-01 19:35 (ссылка)
Ну они, наверное, над другими маммонитами возвышаются, которые чуть помельче, а "быдло-нищебродов" вообще не замечают, как мы микробов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-06-02 10:01 (ссылка)
Не-не. А как же "охота на нищеброда"? У Асоцио, вроде, был такой рассказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irdis@lj
2013-05-28 05:29 (ссылка)
Это они только "ленивых нищебродов" любят поучать невидимой рукой рынка. А когда эта рука самих бизменов за горло берет, так сразу поднимается крик о государственной поддержке.

(Ответить)


[info]leo_sosnine@lj
2013-05-28 05:34 (ссылка)
Да

(Ответить)


[info]mipa@lj
2013-05-28 05:57 (ссылка)
Вот еще страдальцы: ЗНАЛ КУДА ШЁЛ, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ НЫТЬ, ХАЛЯВЫ ОПЯТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ, НЕ МОЖЕШЬ РАБОТАТЬ - ПОДЫХАЙ, НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК (http://www.colta.ru/docs/22553?fb_action_ids=599539103403777&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582)

(Ответить)


[info]nemmerl@lj
2013-05-28 06:34 (ссылка)
Ну, покамест всё нормально - запрос они имели полное право отправлять о чём угодно, хоть о поставлении на пост царя России ихнего вице-президента. Это капитализм, участники рынка действительно могут использовать любые способы.

А вот если их не пошлют в пизду с такими запросами, а прислушаются к ним - вот тогда тех, кто прислушался, уже и стоит воспитывать. А уж если кто их желание посмеет исполнять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2013-05-28 10:03 (ссылка)
Царя это монархизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2013-05-28 06:49 (ссылка)
Интернетные магистрали проложило государство в лице Ростелекома. Какие еще нахрен вложенные средства от МТС???!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:29 (ссылка)
Во-первых, Ростелеком государственный далеко не на 100%. Во-вторых, помимо ростелекомовских магистралей операторы активно строят и используют свои собственные и арендуют у других операторов, не Ростелекома. В-третьих, аренда ростелекомовских и прочих магистралей, мягко говоря, небесплатна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_500682@lj
2013-05-28 09:49 (ссылка)
>>аренда ростелекомовских и прочих магистралей, мягко говоря, небесплатна

Ну так бизнес же, стоимость аренды ростелекомовской оптики от них никто не скрывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 10:06 (ссылка)
Естественно. Да я и не поддерживаю запрет "скайпа", как может показаться, я просто логику оператора объясняю: например, построил ты платную дорогу, а по ней разрешили определенным типам машин ездить по тарифу велосипеда. Вот и баттхерт, естественно, т.к. окупаемость дороги падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masterofsinanju@lj
2013-05-28 11:18 (ссылка)
У Вас не совсем верная аналогия, точнее, не совсем полная. Я её продолжу - например, построил ты платную дорогу 8 полос, и пустил по ней свои платные автобусы (пазы да газельки убитые), среди прочего, для доставки пассажиров. А одну полосу целиком сдал в субаренду. И вдруг - ХУЯК! - субарендатор по ней среди прочего запустил бесплатные комфортные автобусы с вайфаем, окупаясь платными грузовиками. Тут-то батхёрт и наступает - вроде субарендатор никаких законов не нарушил - за полосу платит исправно. Только на платных говноавтобусах никто ездить не хочет, вот беда-то.

Это я к тому, что я, как конечный пользователь, уже заплатил за аренду интернет-канала, и могу гонять по нему что захочу, хоть бы и скайп - с какого хера тут МТСы всякие лезут, что мне по УЖЕ оплаченному мной интернету гонять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 11:34 (ссылка)
Да, пожалуй, такая аналогия более правильная. И к посылу про то, что по оплаченному согласно заявленному тарифу интернету что хочу, то и гоню, присоединяюсь: раз появилась такая технология, адекватным (рыночным) ответом оператора должно быть либо
а) повышение качества или изменение тарифов голосовых услуг, чтобы про скайпы всякие даже и не думалось; либо
б) повышение цен на интернет; либо
в) какая-то комбинация а) и б).

Естественно, попросить запретить скайп проще. Причем, возможно, эту инициативу поддержат, т.к. любой "голосовой" разговор силовики при необходимости могут прослушать через оборудование СОРМ, а скайповый нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inzynier@lj
2013-05-28 13:26 (ссылка)
Разбирающийся в этом человек говорил, что скайп теперь тоже можно прослушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-29 03:24 (ссылка)
Да я уверен, что и раньше можно было, просто надо "ключик" знать... На каждую хитрую (_)(_), как говорится...
Просто телефон слушать явно проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 11:39 (ссылка)
Только немного еще дополню, теперь уже "за" оператора. В вашей аналогии перевозчик на пазах и газельках должен платить все налоги, получать лицензию, гарантировать определенный уровень качества, делать ТО машин и пр. (к операторам связи требований масса), а перевозчик на комфортных автобусах ничего этого делать не должен. Это очень похоже на несправедливую конкуренцию, как ни крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1781335@lj
2013-05-31 02:20 (ссылка)
лицензия (что на услуги связи, что на грузоперевозки) - совковая педерастическая выдумка, ТО - 100%-коррупционная процедура. еще какие адм.барьеры вспомните ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-31 02:32 (ссылка)
Рекомендую прежде всего изучить вопрос, как с лицензированием оказания услуг связи обстоит в несовковых странах и с тем же ТО (которое в его нормальном исполнении процедура весьма полезная), а потом уж и комментировать на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1781335@lj
2013-05-31 09:23 (ссылка)
плевать мне на несовковые страны.
не можете организовать не-коррупционную процедуру - закрывайте лавочку и не позорьтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-31 09:40 (ссылка)
>плевать мне на несовковые страны

Да-да, конечно. Мы пойдем другим путем, особым.

>не можете организовать не-коррупционную процедуру - закрывайте лавочку и не позорьтесь.

Вы это к кому? Не я организовывал это процедуру. Кстати, кто проходил недавно, говорят, теперь нормально сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrstream@lj
2013-05-28 07:24 (ссылка)
А этот бизнемен-литейщик об оборудовании в Германии и России ничего рассказать не хочет? Очень сомневаюсь, что оно одинаковое. Про производительность труда они все пиздеть горазды. Так повышай - закупай технику новую, улучшай условия труда и быта, проводи переобучение за свой счёт. Ага, ща...

(Ответить)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-28 09:05 (ссылка)
Уж кому, кому, но не ОлСос-ам трындень про убытки. Не знаю как сегодня, но еще пару лет назад сотовая связь была СВЕРХприбыльна в РФ: некоторые аналитики говорили о прибыли в 400%. Да и сегодня, по сравнению со многими странами, у нас сотовая связь - очень дорогая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:11 (ссылка)
Сейчас тоже крайне прибыльна. Но сегодня по сравнению с многими странами у нас связь довольно дешевая, за исключением междугородки и роуминга внутри страны, который в б-ве стран отсутствует как класс на большинстве тарифов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-05-29 04:47 (ссылка)
"у нас сотовая связь - очень дорогая"
Вот как раз в Рашеньке сотовая связь и интернеты дешевые, хоть что-то хорошее есть.
Поэтому кстати у нас так много людей в интернетах сидит, даже по сравнению с более развитыми странами-просто в Рашеньке интернет-самое доступное развлечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 06:51 (ссылка)
дешевые по сравнению с какими странами? Насколько дешевле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-05-29 07:11 (ссылка)
Возьмите тарифы любой страны центральной и северной европы и посмотрите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 07:18 (ссылка)
У меня, к примеру, интернет 512 к/бс за 600 руб в месяц. Пригород г.Хабаровска

и есть у меня такие сведения:
"В Вильнюсе такой интернет опять же бесплатно подключает компания кабельного ТВ вместо со своими девайсами. За 7 евро примерно."

Жду от вас примеров. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 07:20 (ссылка)
за сотовый телеофон я плачу около 600 руб в месяц, Сильно не общаясь. Это порядка 18 баксов в месяц. ЕСть такие тарифы в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-05-29 07:38 (ссылка)
Подруга живет во Франции, пользуется самыми дешевыми тарифами. Интернет-не знаю какая скорость, платит 40 евро в месяц, мобильный-70 евро.

Кстати, извиняюсь-насчет интернета я погорячился, ибо живу в Москве, в России конечно это может стоить довольно дорого. Но насчет мобильных-эта же самая чувиха с Дальнего Востока и на родине за мобилу она платила намного меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 07:39 (ссылка)
я про сотовые в Европе ничего не знаю, потому и спрашиваю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-05-29 07:44 (ссылка)
Ну они там очень дорогие, в том то и дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 07:51 (ссылка)
И еще интересно, как это соотносится с их уровнем жизни.

Будем узнавать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexa_deni@lj
2013-05-29 17:14 (ссылка)
действительно дороже:

"минута сотовой связи в Европе стоит в среднем 12 центов, а в России — 5"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 09:10 (ссылка)
Техническая поправка №1 - личные доходы бизнесмена, если он получает дивиденды в России от российской компании, облагаются даже не 13%, а 9% налогом. Впрочем, у этого бизнесмена (в отличие от простого работника) есть много относительно законных способов эти налоги не платить вовсе, в т.ч. путем использования иностранных юрисдикций.

Техническая поправка №2 - если мы про МТС и прочие Билайны, то эксплуатации советской инфраструктуры тут не было и нет, сотовые сети все были построены при капитализме (кстати, чуть ли не единственная отрасль, которая действительно хорошо развилась, помимо финансов и торговли - это связь).

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2013-05-28 09:40 (ссылка)
скажите, а мне одному кажется что jack8merkin получает гораздо больше 85 рублей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 10:09 (ссылка)
Существенно больше, Ваши ощущения Вас не обманывают. Более того, Интернет когда-то действительно в некотором смысле служил источником моего заработка, как ни смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2013-05-28 14:41 (ссылка)
Значительно больше.
И это не человек, а группа.
Пройдитесь по новостным и общественно-политическим ресурсам, на множестве из них он сидит и круглосуточно комментирует в одном и том же ключе.

Я его не баню, чтобы следить за политикой партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-29 03:31 (ссылка)
Паранойя представителей обоих "лагерей" доставляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_500682@lj
2013-05-28 09:53 (ссылка)
Бизнюки говорят быдлу мол "Кококо, осваивайте новые специальности чтобы быть востребованными" Тоже самое идет к ним. Осваивайте новые технологии и виды бизнеса или идите нахуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2013-05-28 11:02 (ссылка)
Естественно, это улица с двусторонним движением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-06-01 16:36 (ссылка)
Они так не считают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadskiy_ya@lj
2013-05-28 11:05 (ссылка)
Я вот вообще ни разу не понял. Как скайп конкурирует с МТС? Ну толкай интернет через свои вышки - пусть народ по скайпу трепется - в чем проблема?
Вышки не отомрут точно - каждый новый способ свзяи - всё с меньшим радиусом действия. А что допотопные 2G рутеры устаревают - дык прогресс.

Не надо мне повторять, кто есть этот "вице-президент". Я бы на его месте обосновал свои запросы. Или в отставку после такого.

(Ответить)


[info]violet_bear@lj
2013-05-28 12:23 (ссылка)
"Всё, на что способен рашкованский "бизнесмен" - это ходить на поклон к правительству или бандитам. Теперь бандиты переселились в правительственное здание, ходить на поклон стало проще. А суть какой была, такой и остаётся". Именно так.

(Ответить)


[info]hordon@lj
2013-05-29 02:01 (ссылка)
http://ria.ru/ocherki/20130320/928179812.html

(Ответить)


[info]ext_1349498@lj
2013-05-30 01:46 (ссылка)
Воистину! Работать надо урод не вписался в рынок! +100500, бабкин со своими комбаинами так же ноит упырь.

(Ответить)


[info]jonnsilver@lj
2013-05-30 17:35 (ссылка)
Че-то не вериться что на этом Чебоксарском Промлите (http://www.promlit.com/) работает 4 тысячи человек.
Хотя там 5 цехов (два цеха стрального литья, цех электрошлакового переплава!!!), в том числе механический (обрабатывают детали после литья) и оснастку они тоже делают сами. Номенклатура ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ - громадная, детали -- большие. Т.е. народу на таком заводе вполне может быть много.

А вот немецкий заводишко (вот их сайт http://www.luitpoldhuette.de/) это во--первых ЧУГУНОЛИТЕЙНЫЙ ЦЕХ. А во-вторых оптимизированный под крупносерийное производств чугунного литья относительно небольших деталей с минимальной механической обработкой. Конечно у них - мало людей.

В связи с этим вопрос кто дурак - олигарх, который путает грешное с праведным или asocio которому влом загуглить.

(Ответить)


[info]k0dy@lj
2013-06-05 10:51 (ссылка)
интересно

(Ответить)