Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2029-12-31 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для сообщений
Здесь можно помещать сообщения мне, не связанные с моими собственными заметками. Если сообщение вопросительное -- предварительно прочтите мои ответы здесь же. Возможно, я на Ваш вопрос уже ответил.

Сообщения скрываются. Сохранение сообщений не гарантируется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Что по-вашему есть дружба?
(Анонимно)
2007-05-11 01:17 (ссылка)
Анатолий, большое спасибо за ответ.
Излишняя скромность пока, увы, не позволяет представиться.
Однако спешу Вас заверить, что задаю вопрос впервые.
В скором времени обязательно зарегистрирую себе журнал и также явно раскрою себя :)
А пока...

Из полученного ответа я понял следующее.
Он-лайн общения недостаточно. Порог определения дружбы у меня зывышен.
Друзей может несколько. Определить дружбу можно лишь на интуитивном уровне.
Все верно?

Для того, чтобы скорректировать порог понимания нижней границы (начала) дружбы
попробую описать ее в контексте окружающих понятий.
Итак, можно выделить наиболее близкие к дружбе, это - приятельские отношения.
Посути они отличаются уровнем доступа к приватной информации.
Также за счет этого сильно сужается, даже сказал бы специализируется, конкретизируется круг тем для общения. Следствием является места и время и причины встреч. Список их короткий и постоянный. Все прогнозируемо. Общение имеет либо неизбежный характер (5 дней в неделю) и причину (работа), либо узкие взаимные интересы (хобби допустим). Взаимодействие приобретает четкий шаблон отклонение от которого маловероятно.

Более дальше лежит тип отношений - "знакомые". Т.е. тут еще меньше возможность к
общению за счет далеких интересов. Знание друг о друге скудны и поверхностны.
Темы к общению - общиее и абстрактные. Смысл от отношений сомнителен и часто ограничивается одной двумя второстепенными функциями.

Еще дальше лежит тип отношений - "незнакомец или посторонний". Тут тоже видно, что
причины ухудшения общения проистекают за счет снижения количества знаний друг о друге. (забавно, если один знает очень много о другом (кумир), а сам кумир ничего о поклоннике). Сейчас наблюдаю ужасную картину в России. Незнакомец ко всему прочему наделен полным безразличием и неучастием к другому незнакомцу. Это ужасно. (Вероятно это следствие проблемы одиночества общества.)

Итак очевидно, что чем меньше знаний друг о друге, то тем дальше до дружбы. Верно?

Сложнее определить тип отношений - "враг". Тут вот в чем проблема. Вражда - это скорее непонимание и нетерпимость. Непониманию причин тоже много: ограниченность ума и глупость самого оппонента, ограниченность и неполната его знаний о предмете (в данном случае это объект с нашей стороны), искаженность его знаний о предмете (либо квантовые помехи, либо умышленные искажения и помехи).
Как известно, самые опасные враги - это бывшие друзья. (Как минимум потому, что владеют существенным объемом приватной информации.)

В заключении. Основная проблема общения лежит конечно в боязни и страхе перед своей приватной информацией, поскольку ее можно использовать во вред "предмету". Люди боятся этого. Понижают порог для дружбы.
Однако парадокс в том, что Вы все-таки считаете необходимым условием офф-лайн.
При этом прекрасно понимаете, что незнакомцу в он-лайн (как допустим в поезде) часто доверяют самое сокровенные тайны и при этом не становятся друзьями и даже не собираются это делать. Т.е. скорее одной из причин откровения именно в том, что люди убеждены, что никогда не встретятся. Также и на курорте, с незнакомцами готовы на что угодно многие (имеется в виду секс при первой встрече), на что даже со своими любимыми и незаикаются. (Конечно, если заранее удается выяснить, что вероятность следующей встречи равно 0.)

Получается что причина дружбы состоит не в информационном пороге.
Последний пример. Так скажу, что слишком болтливые и готовые все и всем рассказать вовсе не значит, что вокруг них исключительно друзья.

Да вот еще. Друг может не обязательно стать врагом. Он может просто предать...

Анатолий, что Вы думаете по поводу моего каламбура и, возможно, обрывков представления о дружбе? Есть тут логические ошибки? В чем я не прав?
И помогите скорректировать всеже порог дружбы. Помогите определить основные необходимые и достаточные условия для дружбы. (и возможно причин по которым дружба может начать дрейф к соседним с ней понятиям)

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что по-вашему есть дружба?
[info]awas1952@lj
2007-05-15 16:26 (ссылка)
Полагаю Ваши рассуждения в целом верными. Подробности же не берусь анализировать, поскольку, как я уже говорил, мой собственный опыт дружбы невелик и весьма специфичен.

Полагаю, Вам стоит чем поскорее завести свой ЖЖ и выставить сходное сообщение там. Вы соберёте не только мои, но и самые разнообразные отзывы. Так что по меньшей мере получите материал для сравнения и анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что по-вашему есть дружба?
(Анонимно)
2007-05-16 06:53 (ссылка)
Спасибо Анатолий. Подробности тут сложно выделить. Т.к. несколько сумбурно получилось. За совет по поводу ЖЖ также отдельное спасибо. Посколько действительно возможно я не заводил себе журнал т.к. толком не мог понять цель и смысл данного проекта.
Однако все-таки хотелось как-то завершить тему.
Позвольте дать всеже опщепринятое определение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0
где
\"Дру́жба — отношения между людьми, оcнованные на доверии, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.\"
Т.е. основная суть - это доверие. Доверие и страх несовместимые понятия, что можно видеть из вышеизложенного.
Хотите ли Вы Анатолий продолжить дискуссию и обсудить проблему доверия?
Интересует, скажем, вопрос как победить страх и обрести доверие?
(или вполне устроит ряд ссылок на работы психологов, классической литературы и любые другие источники на эту тему) Вполне допускаю у себя существенную некомпетентность в этом вопросе и если нужны более конкретные вопросы готов подготовиться к обсуждению в обозначенном Вами поле.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что по-вашему есть дружба?
[info]awas1952@lj
2007-05-17 16:59 (ссылка)
an> Спасибо Анатолий. Подробности тут сложно выделить. Т.к. несколько сумбурно получилось. За совет по поводу ЖЖ также отдельное спасибо. Посколько действительно возможно я не заводил себе журнал т.к. толком не мог понять цель и смысл данного проекта.

Проект сложился стихийно. Особой цели у него не было. Подобных сайтов для ведения интернет-дневников довольно много. Но так уж сложилось, что именно здесь набралась критическая масса творчески мыслящих людей, и уже вокруг них скопилась аудитория, способная воспринимать нестандартные мысли, а зачастую и генерировать их. И уже эта аудитория придаёт проекту смысл.

an> Однако все-таки хотелось как-то завершить тему.

Полагаю, тема дружбы вряд ли когда-либо будет исчерпана.

an> Позвольте дать всеже опщепринятое определение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0 где \"Дру́жба — отношения между людьми, оcнованные на доверии, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.\" Т.е. основная суть - это доверие.

Википедия -- не истина в последней инстанции, а только отправная точка для самостоятельных изысканий (собственно, как раз результаты таких изысканий в неё обычно и заносятся). Но с необходимостью доверия как одного из ключевых компонентов дружбы (хотя и далеко не единственного) я согласен.

an> Доверие и страх несовместимые понятия, что можно видеть из вышеизложенного. Хотите ли Вы Анатолий продолжить дискуссию и обсудить проблему доверия?

Лично я -- нет. Для меня эта проблема никогда не возникала в общем виде. Частные же случаи решаются "в рабочем порядке" -- я доверяю человеку, пока он не предпримет достаточные усилия для установления обратного отношения к себе.

an> Интересует, скажем, вопрос как победить страх и обрести доверие? (или вполне устроит ряд ссылок на работы психологов, классической литературы и любые другие источники на эту тему) Вполне допускаю у себя существенную некомпетентность в этом вопросе и если нужны более конкретные вопросы готов подготовиться к обсуждению в обозначенном Вами поле.

Спасибо. Но думаю, Вам лучше будет вести подобные обсуждения в своём ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -