Ну пожалуйста.

Сережа.

an>>>>> Расскажите, с какими дураками?

AW>>>> Есть ли вообще смысл о них вспоминать?

an>>> Считаю, что есть.

AW>> Неужели Вас интересуют какие-нибудь Антон Вуйма или Юрий Нестеренко? Смею Вас заверить: изучать умных людей в среднем куда полезнее, чем патологические случаи.

an> Ну пожалуйста.

Простите, но воспоминания о дураках, как правило, не доставляют мне ничего похожего на удовольствие. Так что рекламировать их здесь я не хочу.

Так Вы без имен. Пожалуйста.

Сережа.

an>>>>>>> Расскажите, с какими дураками?

AW>>>>>> Есть ли вообще смысл о них вспоминать?

an>>>>> Считаю, что есть.

AW>>>> Неужели Вас интересуют какие-нибудь Антон Вуйма или Юрий Нестеренко? Смею Вас заверить: изучать умных людей в среднем куда полезнее, чем патологические случаи.

an>>> Ну пожалуйста.

AW>> Простите, но воспоминания о дураках, как правило, не доставляют мне ничего похожего на удовольствие. Так что рекламировать их здесь я не хочу.

an> Так Вы без имен. Пожалуйста.

Нет. И считайте беседу на эту тему оконченной.

И причина?

an> И причина?

Hoc volo, sic jubeo, sta pro ratione voluntas.

Вы самодур со стажем или только в интернете?

an> Вы самодур со стажем или только в интернете?

Я всегда делаю только то, что сам считаю нужным. Не уверен, что это вполне соответствует определению "самодур".

Что для вас "самодур"?

an> Что для вас "самодур"?

Человек, поступающий сообразно своему настроению даже в тех случаях, когда заранее очевидные последствия его поступков вредны для него же самого.

К сожалению, вы не верно понимаете это слово.

an>>> Что для вас "самодур"?

AW>> Человек, поступающий сообразно своему настроению даже в тех случаях, когда заранее очевидные последствия его поступков вредны для него же самого.

an> К сожалению, вы не верно понимаете это слово.

Если я самодур, то могу себе позволить неверно понимать _любое_ слово.

Кстати, а Вы как понимаете слово "самодур"?

http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур

an>>>>> Что для вас "самодур"?

AW>>>> Человек, поступающий сообразно своему настроению даже в тех случаях, когда заранее очевидные последствия его поступков вредны для него же самого.

an>>> К сожалению, вы не верно понимаете это слово.

AW>> Если я самодур, то могу себе позволить неверно понимать _любое_ слово. Кстати, а Вы как понимаете слово "самодур"?

an> http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)

Там сказано: "самодур муж. despot; petty tyrant, wilful person (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)". Но там же приведены и ссылки на другие словари. В частности, САМОДУ'Р, а, м. (неодобрит.). Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями. Самодур — это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё. А. Островский. [Слово стало в ходу после комедий Островского.] (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/18/us403310.htm&encpage=ushakov&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/ushakov/ushakov/18/us403310.htm%26text%3D%25F1%25E0%25EC%25EE%25E4%25F3%25F0%26%26isu%3D2) Как видите, классическая трактовка ближе к моей.

В ней не говорится про вред себе.

an>>>>>>> Что для вас "самодур"?

AW>>>>>> Человек, поступающий сообразно своему настроению даже в тех случаях, когда заранее очевидные последствия его поступков вредны для него же самого.

an>>>>> К сожалению, вы не верно понимаете это слово.

AW>>>> Если я самодур, то могу себе позволить неверно понимать _любое_ слово. Кстати, а Вы как понимаете слово "самодур"?

an>>> http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)

AW>> Там сказано: "самодур муж. despot; petty tyrant, wilful person (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)". Но там же приведены и ссылки на другие словари. В частности, САМОДУ'Р, а, м. (неодобрит.). Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями. Самодур — это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё. А. Островский. [Слово стало в ходу после комедий Островского.] (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/18/us403310.htm&encpage=ushakov&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/ushakov/ushakov/18/us403310.htm%26text%3D%25F1%25E0%25EC%25EE%25E4%25F3%25F0%26%26isu%3D2) Как видите, классическая трактовка ближе к моей.

an> В ней не говорится про вред себе.

Я придерживаюсь теории разумного эгоизма (главный её разработчик, насколько я могу судить, Джон Стъюарт Милл (http://ru.wikipedia.org/wiki/Милль,_Джон_Стюарт), а главный пропагандист в России -- Николай Гаврилович Чернышевский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернышевский,_Николай_Гаврилович)). По этой теории действия, вредные для окружающих, "рано или поздно, так или иначе" приносят ущерб и тому, кто их совершил.

Кроме того, большинство известных мне конкретных примеров самодурства включают совершенно очевидный ущерб самому самодуру. Хотя бы в форме оплаты последствий самодурства (в прежние времена купцу могли в трактире представить счёт типа "съедено на рубль, выпито на десять, безобразий учинено на двести").

Самая главная характеристика самодурства не вред другим, а извращенная (с точки зрения общества) польза себе, потакание своим прихотям. Самодур не враг себе (с его точки зрения). Теория ваша хорошая, вот самодурство и противостоит этой теории, оно утверждает: поступлю, как хочу, вредно/полезно другим - не мое дело.

Вы поймите, что "вред себе" ни в определение, ни в характеристику не входит. Пример с купцом, конечно же, НЕ самодурство. Вы не чувствуете этого слова? Тогда доверьтесь словарю.

an>>>>>>>>> Что для вас "самодур"?

AW>>>>>>>> Человек, поступающий сообразно своему настроению даже в тех случаях, когда заранее очевидные последствия его поступков вредны для него же самого.

an>>>>>>> К сожалению, вы не верно понимаете это слово.

AW>>>>>> Если я самодур, то могу себе позволить неверно понимать _любое_ слово. Кстати, а Вы как понимаете слово "самодур"?

an>>>>> http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)

AW>>>> Там сказано: "самодур муж. despot; petty tyrant, wilful person (http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=самодур)". Но там же приведены и ссылки на другие словари. В частности, САМОДУ'Р, а, м. (неодобрит.). Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями. Самодур — это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё. А. Островский. [Слово стало в ходу после комедий Островского.] (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/18/us403310.htm&encpage=ushakov&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/ushakov/ushakov/18/us403310.htm%26text%3D%25F1%25E0%25EC%25EE%25E4%25F3%25F0%26%26isu%3D2) Как видите, классическая трактовка ближе к моей.

an>>> В ней не говорится про вред себе.

AW>> Я придерживаюсь теории разумного эгоизма (главный её разработчик, насколько я могу судить, Джон Стъюарт Милл (http://ru.wikipedia.org/wiki/Милль,_Джон_Стюарт), а главный пропагандист в России -- Николай Гаврилович Чернышевский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернышевский,_Николай_Гаврилович)). По этой теории действия, вредные для окружающих, "рано или поздно, так или иначе" приносят ущерб и тому, кто их совершил. Кроме того, большинство известных мне конкретных примеров самодурства включают совершенно очевидный ущерб самому самодуру. Хотя бы в форме оплаты последствий самодурства (в прежние времена купцу могли в трактире представить счёт типа "съедено на рубль, выпито на десять, безобразий учинено на двести").

an> Самая главная характеристика самодурства не вред другим, а извращенная (с точки зрения общества) польза себе, потакание своим прихотям.

В том-то и дело, что потакание прихотям -- вовсе не польза (даже извращённая). Причём самодур, как правило, сам понимает разрушительность своего поведения. Но не хочет менять его. А зачастую -- не может, выдавая слабость своего характера за сверхсилу.

an> Самодур не враг себе (с его точки зрения).

Значит, его точка зрения неверна.

an> Теория ваша хорошая, вот самодурство и противостоит этой теории, оно утверждает: поступлю, как хочу, вредно/полезно другим - не мое дело.

Не только _другим_. Но и себе самому.

Я вообще эгоист. Всё примеряю прежде всего на себя. Вот и самодурство воспринимаю прежде всего как источник ущерба -- прямого или косвенного -- самому же самодуру.

an> Вы поймите, что "вред себе" ни в определение, ни в характеристику не входит. Пример с купцом, конечно же, НЕ самодурство.

Наоборот. Явное самодурство. Неужели Вы полагаете, что купец мог не понимать последствия своих безобразий или не имел опыта запоев?

Кстати, законы и обычаи Российской империи отводили купцу на запои три недели в год. Если он набирал больший срок запоев -- заинтересованные лица могли возбудить иск об его недееспособности. Очевидно, основная масса купцов могла контролировать даже столь разрушительную форму поведения. Те же, кто не мог, являли тем самым самодурство именно в моей трактовке -- как действие, пагубное для самого действующего.

an> Вы не чувствуете этого слова? Тогда доверьтесь словарю.

Как видите, моё чувство этого слова отличается от словарного.

С точки зрения общих определений, вы самодур.

an> С точки зрения общих определений, вы самодур.

Не вполне.