Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: возможно все проще
[info]out_of_time_man@lj
2009-08-13 10:51 (ссылка)
Ответ развёрнутый, но немного мимо темы. Обсуждаются конкретные показания конкретного человека, в которых утверждается, что "вопрос решался" в помещении и с помощью немецких пистолетов, об этом и спор. Пытались понять логику действий расстрельщиков или найти несоответствия/проколы в показаниях.

Объяснял использование чекистами не табельного оружия не немец, а бывший высокий чин НКВД. Что до комбинаций - в 1940 году НКВД было совершенно не до комбинаций - потому что никто и предположить тогда не мог, что это дело всплывёт.

Впрочем, самое странное в этом всём лично для меня то, что умные вроде бы люди с самым серьёзным видом кидаются отмазывать НКВД по вопросу Катыни. При том, что всем прекрасно известно про аналогичные расстрелы в Твери и Пятихатках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможно все проще
[info]awas1952@lj
2009-08-24 05:41 (ссылка)
OT> Ответ развёрнутый, но немного мимо темы. Обсуждаются конкретные показания конкретного человека, в которых утверждается, что "вопрос решался" в помещении и с помощью немецких пистолетов, об этом и спор. Пытались понять логику действий расстрельщиков или найти несоответствия/проколы в показаниях.

Несоответствия в показаниях столь очевидны, что никакой логики из них не прорисовывается, кроме желания допрашивающих удовлетворить пожелания высокого начальства.

OT> Объяснял использование чекистами не табельного оружия не немец, а бывший высокий чин НКВД. Что до комбинаций - в 1940 году НКВД было совершенно не до комбинаций - потому что никто и предположить тогда не мог, что это дело всплывёт.

Именно. Поэтому было совершенно бессмысленно использовать крайне дефицитные тогда "Вальтер ПП" вместно массовых "Наган" и "ТТ", которыми пользовались все остальные советские расстрельщики.

OT> Впрочем, самое странное в этом всём лично для меня то, что умные вроде бы люди с самым серьёзным видом кидаются отмазывать НКВД по вопросу Катыни. При том, что всем прекрасно известно про аналогичные расстрелы в Твери и Пятихатках.

Вовсе не аналогичные.

В Твери доказано захоронение советских граждан: расстрелянных в 1937-8-м годах, погибших в бою (немцы находились на месте захоронения около 2 недель, а бои поблизости от него шли в общей сложности даже больше времени), умерших от ран (в лесу около захоронения пару лет находились госпитали -- климат этого места считается полезным). Все предметы польского происхождения обнаружены в отдельном раскопе, в стороне от трупов. Причём до обнаружения этого раскопа на его месте успели побывать польские изыскатели разных специальностей.

В Пятихатках также захоронены советские граждане (в основном -- расстрелянные в 1937-8-м годах). Все предметы польского происхождения обнаружены в 2 или 3 точках, носящих явные следы бурения: вбили в могилу трубу, выгребли из неё землю, засыпали пригоршню старых польских монет, банкнот, документов. Любому грамотному археологу картина была очевидна уже в момент вскрытия захоронений.

Таким образом, Тверь и Пятихатки -- несомненные позднейшие фальсификации ради подтверждения гёббельсовой версии событий, выгодной Соединённым Государствам Америки и управляемой ими части польской верхушки. Я не знаю, что именно в тот момент обещали Горбачёву в уплату за согласие с этой версией. Знаю только, что в 1990-м страна была столь слаба, что даже ради отсрочки погашения уже взятых кредитов наше руководство соглашалось на самые дикие и самоубийственные шаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: возможно все проще
[info]out_of_time_man@lj
2009-08-24 11:20 (ссылка)
По Пятихаткам есть рассекреченные документы КГБ 60-х, если не ошибаюсь, годов, касающиеся уничтожения захоронения расстрелянных польских военнопленных.

По Катыни: во-первых, немцы никогда массовые расстрелы из пистолетов не проводили, а если им нужна была провокация - то трофейного советского оружия у них было предостаточно, могли хоть каждому трупу персонально штык от трёхлинейки под рёбра засунуть для пущей эффектности; во-вторых, где эта орава пленных обреталась аж до 1941 года, не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -