Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]selpo@lj
2009-06-24 03:24 (ссылка)
этот документ официально опубликован со сканом? или тайно выкраден/сфотографирован и передан в издание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 03:29 (ссылка)
не задавайте глупых вопросов. Никто никогда официально не заявлял, что была опубликована фальшивка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-06-24 03:31 (ссылка)
Ну вот я официально заявляю, что этот документ - фальшивка и плод фантазии нечистых на руку авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 03:39 (ссылка)
Официально? у Вас есть полномочия? И где Вы заявляете? Здесь? Напишите письмо в прокуратуру. Так мол и так прошу рассмотреть... Журнал Вопросы Истории опубликовал явную фальшивку и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-06-24 03:43 (ссылка)
А чем мои полномочия хуже полномочий безызвестного автора в журнале "Вопросы истории"?
Голова есть, две руки, две ноги. Перьев на теле не растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 04:05 (ссылка)
Ну что напишите, значит, в прокуратуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-06-24 04:06 (ссылка)
Мне лениво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 04:07 (ссылка)
Вот о чем и речь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-06-24 05:14 (ссылка)
О чем Вам говорит моя лень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 05:17 (ссылка)
)) оставим про лень... слишком близкая для всех тема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flinter_ab@lj
2009-06-24 05:20 (ссылка)
О чем и речь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selpo@lj
2009-06-24 03:38 (ссылка)
замечательный аргумент. открываете compromat.ru, практически не одна статья официально не опровергнута, значит все там чистая правда.

к тому же в чьих интересах это было бы опровергать, если это была официальная политика властей - максимально очернить предшественников? так были бы не очень успешные управленцы, а так рыцари на белом коне, переломившие хребет мировому злу. а масло по талонам - то щепки летят от праведной борьбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 03:49 (ссылка)
Получается так.
1. Или журнал Вопросы истории всё выдумал.
2. Или им подсунули фальшивку прямо из архивов партии.
3. Или это не фальшивка, но Шулепин, с дуру накатал полную ахинею Хрущеву.

Но помимо Катыни расстрелянные поляки были обнаружены и в Калининской области, в точности там, где указывает "фальшивка". Спрашивается кто их туда подкинул (поляков)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selpo@lj
2009-06-24 03:53 (ссылка)
3 вариант наименее вероятен. хрущев, борьба с культом личности, обновленная партия с новым названием и вдруг с именем этой новой хорошей партии связывают преступления старой плохой. это идеологическая диверсия, за это можно должностью поплатиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vityaj@lj
2009-06-24 03:56 (ссылка)
как идеологическая диверсия согласуется с тысячами трупами поляков в Калининской области? А они были найдены, против этого Вы спорить не будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selpo@lj
2009-06-24 04:06 (ссылка)
где курица а где яйцо? захоронения найдены в 1991, раньше публикации 'документа'. это как у политковской бывало, чувака осудили в 2001, статью она написала в 2002, но 'осудили по результатам журналистского расследования'

(Ответить) (Уровень выше)


[info]engec_shroom@lj
2009-06-24 04:09 (ссылка)
Смотрите четвёртый сверху комментарий к данному посту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farkhad@lj
2009-06-24 04:21 (ссылка)
а простите, поконкретнее.. сколько тысяч, говорите? когда были найдены? когда "документ" опубликован?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -