Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 04:38 (ссылка)
... и ея ЦК издал постановление, датированное 1940-м годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 04:42 (ссылка)
Не было никакого постановления ЦК КПСС. Просто принято было тогда вместо ВКП(б) писать КПСС. А 5 марта 1940 года было принято решение Политбюро ЦК ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 04:47 (ссылка)
Кем принято?
По сю пору действуют некоторые нормативные акты, принятые Совнаркомом РСФСР. Отчего-то никто не называет их документами правительства Российской Федерации - хотя орган, по большому счёту, один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 04:51 (ссылка)
И тем не менее, в документах 50-х годов вместо ВКП(б) писалось КПСС. Вот только один пример:

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ И. П. БЕЛОВА
20 августа 1955 г.
[...]
В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС.
[...]

Если желаете источник, то этот документа издан в сборнике "Реабилитация: как это было. Март 1953 - февраль 1956 гг." (М.: МФД, 2000)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 04:55 (ссылка)
Ну, если эта записка оформлена так же, как здешнее Основное Доказательство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 04:58 (ссылка)
А при чем здесь оформление? Разговор шел не об оформлении, а о написании КПСС вместо ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 05:08 (ссылка)
Оформление здесь при том, что позволяет подлинный документ от фальшивки отличить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 05:10 (ссылка)
Уважаемый, вы хоть один подлинный документ видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 05:14 (ссылка)
А Вы?
Хотя бы архивные реквизиты стоило бы указывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 05:17 (ссылка)
Я да, держал. В РГАСПИ, куда я записан и куда с удовольствием хожу, все документы подлинные.

А архивные реквизиты этого документа приведены в сборнике документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2009-06-24 05:31 (ссылка)
"Этого" - Вы имеете в виду, записки Руденко?
Однако же, между простым упоминанием некоего органа и ссылкой на постановление того же органа имеется некоторая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 05:40 (ссылка)
Нет никакой разницы. И там и там вместо ЦК ВКП(б) написано ЦК КПСС. По-моему достаточно, чтобы понять, что в 50-е годы было в порядке вещей писать КПСС вместо ВКП(б). И что никаким "признаком фальшивости" это не является.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-24 05:04 (ссылка)
СatChester
Не о том речь, в 50-х конечно, уже КПСС писали, но в предоставленном-то "документе" нописанно "Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года" а вот в 40-вом никакого КПСС не было. Уже приводились аналогии, это так же нелепо , как разгон соляного бунта ОМОНом Ивана Грозного, и участие дивизии воздушно-десантных войск при Аустерлицком сражении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 05:15 (ссылка)
Записка Шелепина написана в 1959 году. Когда никакой ВКП(б) уже 7 лет как не было. Вот и писали тогда КПСС вместо ВКП(б).

А вот в выписке из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года никакой КПСС нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-06-24 16:45 (ссылка)
B> Записка Шелепина написана в 1959 году. Когда никакой ВКП(б) уже 7 лет как не было. Вот и писали тогда КПСС вместо ВКП(б).

Как тут уже отмечали, с переименованием Ленинграда в Санкт-Петербург ни в одном паспорте не изменили название места рождения.

B> А вот в выписке из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года никакой КПСС нет.

И вообще, далась Вам эта КПСС. В тексте записки вся пунктуация нерусская. Что, собственно, и указано в статье, на которую я сослался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-25 02:41 (ссылка)
Как тут уже отмечали, с переименованием Ленинграда в Санкт-Петербург ни в одном паспорте не изменили название места рождения.

>> Как уже отмечалось, в документах того периода написание КПСС вместо ВКП(б) - обычное дело.

И вообще, далась Вам эта КПСС. В тексте записки вся пунктуация нерусская. Что, собственно, и указано в статье, на которую я сослался.

>> Русская пунктуация в записке, русская. Как и орфография. А автор статьи просто тень на плетень наводит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2009-06-24 05:33 (ссылка)
Вы идиотствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 05:47 (ссылка)
В чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-06-24 06:15 (ссылка)
Цитата:"Не было никакого постановления ЦК КПСС. Просто принято было тогда вместо ВКП(б) писать КПСС. А 5 марта 1940 года было принято решение Политбюро ЦК ВКП(б). "

Я не знаю где чяво принято, кем принято, и в каком соответствующем документе это "принятое" закреплено, и представленно к всеобщему исполнению, но вообще-то во всех организациях от ДЭЗа до ЦК КПСС и пр. заведениях принято было, есть и будет всегда ПРАВИЛЬНО указывать название организации выдавшей тот или иной документ. А вот чтоб вместо энтого названия указывали ужо другое название, должно быть соответствующее распоряжение, что именно ЭТО название заменить на ИМЕННО таким-то названием. Т.е , например вместо "Национал-Социалистическая Партия Германии" следует писать "Коммунистическая Партия Китая", а вовсе не "Тушинская Спасательная Станция ОСВОД-а"... Вместо "Федька" надо писать "Манька",но не в коем разе не "Мао-Дзе-Дун"... А вместо "чёрное" надо писать "белое", и не в коем случае не "хуёвое"... Ес-но все эти указы должны быть соответствующим образом оформлены. Вот тогда-то они и будут "приняты". Т.е. приняты к исполнению. В противном случае все эти замещение одних названий на другие приведут к такой неразберихе, что будет песец.

...Дык вот лично я никогда и ни где не видал документа , в коем требовалось одну организацию (или исчо что) называть названием другой организации. А КПСС это не ВКПБ. Объяснять это не надо, надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 06:23 (ссылка)
Ох, придется свой ответ копировать.

И тем не менее, в документах 50-х годов вместо ВКП(б) писалось КПСС. Вот только один пример:

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ И. П. БЕЛОВА
20 августа 1955 г.
[...]
В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС.
[...]

Если желаете источник, то этот документа издан в сборнике "Реабилитация: как это было. Март 1953 - февраль 1956 гг." (М.: МФД, 2000)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-06-24 06:44 (ссылка)
Я Вам всё сказал. Остальное меня мало волнует...Делайте выводы.

Цитата:"В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС."
Это , кста, почти рассказ, а не официальный документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 06:51 (ссылка)
Я свое утверждение о том, что было принято писать КПСС вместо ВКП(б) подтвердил. Вы свой эмоциональный рассказ о том, что "во всех организациях от ДЭЗа до ЦК КПСС и пр. заведениях принято было, есть и будет всегда ПРАВИЛЬНО указывать название организации выдавшей тот или иной документ" не подтвердили ничем. Так что, действительно, делайте выводы.

Это , кста, почти рассказ, а не официальный документ.

>> Это именно что официальный документ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalinetz@lj
2009-06-24 08:06 (ссылка)
Ну так это не документ, это конспект прямой речи. Если бы там было сказано "от инопланетян", в протоколе и это было бы указано - но это же не значит, что было принято в официальных документах вместо "ЦК ВКПб" писать "инопланетяне"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 08:15 (ссылка)
Записка Руденко это не конспект прямой речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 06:07 (ссылка)
А сейчас у таких как вы наверное принято писать "Медведев" вместо "Ельцин".
Какая разница - и тот и тот президент России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 06:09 (ссылка)
Дядя, ты дурак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 06:16 (ссылка)
Мальчик, если нет разницы между написанием ВКП(б) и КПСС, то её нет и между написанием "Ельцин" и "Медведев".

Т.е. вы признали, что ваша идея о том что "было так принято" - дурацкая.
С чем я вас и поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 06:24 (ссылка)
Ох, дурость ваша.

И тем не менее, в документах 50-х годов вместо ВКП(б) писалось КПСС. Вот только один пример:

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ И. П. БЕЛОВА
20 августа 1955 г.
[...]
В протоколе судебного заседания записано, что Белов на суде также признал себя виновным, но подал письменное ходатайство о том, что у него имеются дополнительные показания, которые он хотел бы дать в присутствии И. В. Сталина. Это ходатайство из суда было изъято врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС.
[...]

Если желаете источник, то этот документа издан в сборнике "Реабилитация: как это было. Март 1953 - февраль 1956 гг." (М.: МФД, 2000)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 06:34 (ссылка)
врагом народа Ежовыми скрыто от ЦК КПСС

О, да там Ежовых целая шайка! :)))

Хотя дайте я догадаюсь - это так было принято тогда - писать самых страшных врагов во множественном числе, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-06-24 06:55 (ссылка)
Опечатался при копировании, бывает. В оригинале написано Ежовым. Больше придраться не к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalinetz@lj
2009-06-24 08:06 (ссылка)
Ну так это не документ, это конспект прямой речи. Если бы там было сказано "от инопланетян", в протоколе и это было бы указано - но это же не значит, что было принято в официальных документах вместо "ЦК ВКПб" писать "инопланетяне"

(Ответить) (Уровень выше)

Тысячи их!
[info]babitto@lj
2009-06-25 06:51 (ссылка)
Другой пример сможете привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тысячи их!
[info]b00r00ndook@lj
2009-06-25 11:42 (ссылка)
Да пожалуйста:

МАТЕРИАЛЫ О РЕПРЕССИЯХ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ, НАПРАВЛЕННЫЕ М. С. СОЛОМЕНЦЕВЫМ А. Б. АРИСТОВУ
22 января 1956 г.
ЛИЧНО СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС ТОВАРИЩУ АРИСТОВУ А. Б.
Согласно Вашего указания направляются сведения о делегатах Челябинской партийной организации на ХVII съезд КПСС и справка о репрессиях в 1937-38 годах на территории Челябинской области.
[...]

ЗАПИСКА Р. А. РУДЕНКО И В. В. ЛУКЬЯНОВА В ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ Н. Ф. ГИКАЛО
25 мая 1955 г.
[...]
Гикало Николай Федорович, 1896 года рождения, бывший член КПСС с 1917 года, бывший секретарь ЦК Компартии Белоруссии, до ареста - секретарь Харьковского обкома и член Политбюро ЦК Компартии Украины, кандидат в члены ЦК КПСС, - был арестован 11 октября 1937 года и 25 апреля 1938 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР в составе Матулевича, Зарянова и Ждана осужден к расстрелу.
[...]
Считаем возможным внести протест на приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу Гикало Николая Федоровича на предмет прекращения его дела и посмертной реабилитации.
Просим вашего согласия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -