Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Про Update 3
[info]szhaman@lj
2009-06-24 04:49 (ссылка)
Вот тут весь документ полностью http://gunter-spb.livejournal.com/763202.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]konoplyov@lj
2009-06-24 05:59 (ссылка)
ЦК КПСС образовался в 1952 году. Сразу видна подделка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-06-24 13:56 (ссылка)
Да, с головой у вас совсем плохо, господин konoplyov

Вы читать то не научились. Вы даже не знаете кто такие Шелепин и Хрущёв. И в какие годы они правили страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
(Анонимно)
2009-06-25 12:35 (ссылка)
О, точно, Хрущёва ведь отправили в отставку в 1964 году, а на штампе стоит 1965-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-06-25 14:01 (ссылка)
Сколько Вам лет, уважаемый?
Вижу что Вы ещё сопляк против меня.
А почему сопляк?
Да отвечаю просто. Вам и в башку не пришло бы такой мысли о том что письмо, отправленое с переферии на адрес ЦК КПСС, путешествует по всем коммунистическим инстанциям не менее года. И ответ надо ждать примерно столько же.
И Вы меня будете учить и лечить?
Видите ли.
Я тоже в партии состоял 10 лет. С 1980 по 1990 годы. Так что кое что о прохождении писем трудящихся знаю на своём опыте.
Обратите внимание.
Думаю что Вам надо извиниться передо мной прилюдно, ну если Вы порядочный человек.
ПыСы:
То что Шаман это крайне непорядочный человек, я уже давно знаю. Этот лубянский выкормыш примерно половину года тому назад угрожал мне физической расправой прямо в центьре Вильнюса.
И именно поэтому я считаю Шамана откровенным лжецом. Он обосрался со страха, когда я распространил в сети его угрозы мне.
Обратите внимание на следующее.
Этот непорядочный человек забыл отсканировать низ письма. А ведь именно там и ставятся все крайне важныен подписи и печати клерков, через которых это письсо путешествовало до приёмной Хрущёва.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ.
ШАМАН ЭТО ЛЖИВАЯ МРАЗЬ ЧЕКИСТСКАЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]szhaman@lj
2009-06-26 04:29 (ссылка)
Попизди мне тут пидар подзаборный. Если бы я угражал тебе - ты бы ублюдок уже лежал бы в реанимации. Мне подъехать на другой конец города не тяжело.

Но кому ты нужен жалкий вонючка. Об тебя руки только санитарам марать, пидарок

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ.
МИХАЛЫЧ ЭТО СТАРАЯ ЛЖИВАЯ ДЕШЁВАЯ МУЖСКАЯ ПРОСТИТУТКА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Update 3
[info]blue_ziggurat@lj
2009-06-26 21:29 (ссылка)
Председатель КГБ СССР - это периферия?? Где путешествовало это письмо в течении 7 лет - с 1958 по 1965? Сам Шелепин так и не признал авторства - чего ж вы еще хотите??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Update 3
[info]1000_chnik@lj
2009-07-09 12:42 (ссылка)
Сударь, Вы охуительны!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Update 3
[info]sparrowag@lj
2009-08-27 11:14 (ссылка)
Михалыч, не палитесь :) Вы помнится в ответ на мои вопросы по поводу точности расчетов нагрузок в проекте здания в 50% плюс минус бесконечность по поводу Вашей декларируемой специальноси весьма органично слили :)

Да отвечаю просто. Вам и в башку не пришло бы такой мысли о том что письмо, отправленое с переферии на адрес ЦК КПСС, путешествует по всем коммунистическим инстанциям не менее года. И ответ надо ждать примерно столько же.
Письмо начальника КГБ путешествует до Генсека год через всю страну собирая визы :) Как же тогда Карибский кризис так быстро разрешился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-08-27 16:21 (ссылка)
Судя по вашему ответу, Вы лично о Карибском кризисе абсолютно ничего не знаете.
И стоит ли дальше говорить с вами о вообще?
Но напомню.
Карибский кризис разрулили в прямых телефонных переговорах Хрущёв и Кеннеди.
Без всяких проституированных посредников из КГБ и ФБР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]sparrowag@lj
2009-08-27 18:20 (ссылка)
Ой, Михалыч :) Ну Вы таки палитесь :)
То есть вы утверждаете, что Хрущев принял решение о прямых телефонных переговорах с Кеннеди не имея актуального анализа обстановки на основании разведданных? Вот захотелось ему сначала ракеты на Кубу отправить, а потом пятке его левой задней ноги захотелось начать переговоры с Кеннеди и вывести их оттуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-08-28 00:14 (ссылка)
Развед-данные Хрущёв имел. И даже в ответ на вывод советских ракет с Кубы договорился о выводе американских ракет из Турции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
(Анонимно)
2009-08-28 00:19 (ссылка)
Развед-данные Хрущёв имел. И даже в ответ на вывод советских ракет с Кубы договорился о выводе американских ракет из Турции.
А теперь контрольный выстрел. Откуда у него были разведданные, если по Вашему утверждению докладная записка начальника КГБ шло до Хрущева год? А знаю, наверно в КГБ была машина времени и они послали доклад с разведданными за год до кризиса :)
sparrowag
на работе немогу залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-08-28 00:44 (ссылка)
Председатель КГБ СССР конечно же регулярно встречался с Хрущёвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
(Анонимно)
2009-08-28 02:15 (ссылка)
Так как же тогда связаны Ваши утверждения:
Да отвечаю просто. Вам и в башку не пришло бы такой мысли о том что письмо, отправленое с переферии на адрес ЦК КПСС, путешествует по всем коммунистическим инстанциям не менее года. И ответ надо ждать примерно столько же.

Карибский кризис разрулили в прямых телефонных переговорах Хрущёв и Кеннеди.
Без всяких проституированных посредников из КГБ и ФБР.


В первом своем утверждении Вы сообщаете, что докладная записка Председателя КГБ и письмо с периферии для Вас одно и тоже и путь в год для докладной Председателя Генсеку это нормальный срок прохождения :)

Во втором утверждении, Вы говорите, что переговоры были без посредников, хотя в изначальном моем вопросе Письмо начальника КГБ путешествует до Генсека год через всю страну собирая визы :) Как же тогда Карибский кризис так быстро разрешился? Вы увидели только Карибский кризис и КГБ и сразу же выступили про прямые телефонные переговоры без посредников :) Но и тут Вы как выясняется сели в лужу, ибо по Вашим же словам:

Председатель КГБ СССР конечно же регулярно встречался с Хрущёвым.

Так все-таки без посредников или с привлечением аналитического отдела КГБ и дипломатов?
Совсем Вы, господин, заврамшись :)

sparrowag

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Update 3
[info]konoplyov@lj
2009-06-27 20:24 (ссылка)
Делать-то чего??

*с криками бегает по комнате*

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-06-24 14:03 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/content/article/1606523.html
10.04.2009

Сегодня в Смоленске прошел траурный визит польской делегации к месту катынского захоронения. Впервые в нем принял участие глава польского парламента Бронислав Коморовский. Всего в составе делегации были 320 человек из различных польских городов, большинство из которых – родственники погибших в Катыни офицеров, и 30 официальных лиц, рассказал корреспонденту Радио Свобода директор Польского культурного центра в Москве Хероним Граля.

На катынском кладбище была отслужена религиозная служба по успошим, зажжены свечи. К месту захоронения были возложены цветы, а также польские флаги. "Смысл этого мероприятия, помимо того что для нас в Страстную пятницу очень важно помянуть усопших, состоял в том, чтобы показать – мы не забудем, что наши соотечественники похоронены здесь", - пояснил Граля. Он напомнил, что апрель – месяц национальной памяти для поляков.
...
"Катынское дело зашло сегодня в тупик", - сказал маршал Сейма Бронислав Коморовский во время молитвы на кладбище, сообщают польские информагенства. "Этому преступлению исполняется почти 70 лет. После четырнадцати лет расследований, начиная c 2004 года, российская сторона отказывается предоставить доступ к архивным материалам по катынскому преступлению" - добавил Коморовский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]muhonogki@lj
2009-06-25 12:07 (ссылка)
Здрасте михалыч:-) Как попа? Не болит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]ex_mihalych@lj
2009-06-25 17:53 (ссылка)
ПА СКАЖИ КА ТЫ МНЕ, МУХОЁБКИН.
А ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ВОТ ЧУЖИМИ ЖОПАМИ ОЗАБОЧЕННЫЕ В ВАШЕЙ БЛЯДСКОЙ КОНТОРКЕ ПИДАРА ПУТИНА ПОД НАЗВАНИЕВ ВЧК-ФСБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3
[info]muhonogki@lj
2009-06-25 18:11 (ссылка)
Михалыч:-) Ты ж мой анально огороженный:-)
А скажи-ка мне, ты что некрофил? Всё о дохлых полячишках плачешь. Ты подожди, правозащитничег, скоро у тебя тем для плача прибавится:-) Пойди, поцелуй послед бахминой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -