Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tekhnik76@lj
2009-06-25 21:18 (ссылка)
Белорусы? Для меня это новость. Чего ещё я не знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzienn@lj
2009-06-25 21:46 (ссылка)
учітывая что выше і 1612 пріпісывают украінцам, а беларусов для вас в пріроде как не было так і нет - ні чего вы і не знаете..
(я тут - заметілі? - обобщіл: вы а не Вы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tekhnik76@lj
2009-06-25 22:24 (ссылка)
Так, стоп, давайте без тумана. Известно - близ Катыни захоронены польские военнослужащие, некогда попавшие в плен, позже расстрелянные. Кем расстрелянные об этом и спорим. Но откуда среди польских военнослужащих взялись белорусы? Служили в польской армии, или их просто так, за компанию загребли? Я как бы об этом спрашиваю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzienn@lj
2009-06-26 16:38 (ссылка)
По Ріжскому договору Советская Россія отдала половіну Беларусі Польше. Естесственно многіе беларусы прізывалісь в польскую армію. Прічём служілі в основном в своіх местах. (Про документ насчёт службы недалеко от дома не знаю, но кто-бы із родственніков, знакомых ілі в нашем нэте не рассказывал - у всех служівшіе в Войске Польском предкі служілі на теріторіі Беларусі.) Когда Польшу стали делить фашисты с советами, через 17 дней после нападения с Запада под предлогом "освобождения народов Западной Белорусии и Западной Украины" с востока вошли войска СССР, правительство Польши издало приказ русским не сопротивляться. Поляки просто не воевали, сдавались - беларусы расходились по домам. И тех и других арестовывали-отлавливали и массово увозили на восток. Так беларусы попали и в Катынь (это точно, прямо сейчас к сожалению ссылки не покажу.) И Россия и Польша, кстати, про беларусов отмалчиваются, несмотря на запросы с нашей стороны. Не говорят что "что вы, не было никого" - а отмалчиваюся, стремятся не пустить к материалам. но куда наши добрались - проверяли.
Насчёт были ли там "попавшие за компанию" пока точно не известно, хотя возможно. Репрессировали далеко не только тех кто служил в Войске Польском - тех кто по зажиточнее, кто участвовал в беларусском культурно-образовательном движении, даже членов КПЗБ - и так можно сказать всех подряд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldherr@lj
2009-06-26 06:30 (ссылка)
Чо-та я сильно сомневаюсь, что белорусы служили в польской армии на офицерских должностях. Та Польша толерантностью не отличалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzienn@lj
2009-06-29 08:35 (ссылка)
уже 20 лет под Польшей были, до офицерства доросли дети рождённые "не пойми при ком". Поляки стремились всех поголовно записывать поляками, если человек не противился. а противиться тогда было небезопасно, да. а если при рождении или в школе его записали поляком, так военкомату уже что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldherr@lj
2009-06-30 03:23 (ссылка)
А Вы не путаете польское шляхетское офицерство с командирами РККА?

Мужика могли записать кем угодно, хоть эфиопом, но это же все равно человек второго сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzienn@lj
2009-06-30 07:53 (ссылка)
В Беларусі, как і в Польше, каждый 10й - шляхтіч :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -