Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: АБ
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-03 09:51 (ссылка)
>В Катыне было расстреляно 4000 а не 10000.(Уже легче).

Начнем с того, что эксгумировано было более 4200, т. е. вскрыта была только часть могил, а в тех, которые остались не вскрытыми, все сходятся во мнении о том, что должно находиться порядка 6 тыс.

>Больше всего было расстреляно в Калинине (6000),

Откуда эта цифра? В Катынском лесу дважды проводили эксгумацию, выкопали более 4 тыс., в общем итоге было точно идентифицировано 22 чел. и предположили, что в могилах, которые не вскрывали, находится еще порядка 6-ти. В лесу близ Медного (но правильнее сказать, Ямка) было эксгумировано 247 чел., а также локализованы могилы, где находится порядка 2 тыс. Кроме того, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ наличие там же могил с еще 4 тыс. трупами. Предполагать не вредно. Но утверждать уверенно не получается.

>но туда и послали самого извесного палача -Блохина, мастера своего дела.Но и ему было трудно расстрелять за одну ночь 300, поэтому в последующем присылали за один раз 150-200.

У Вас явные нелады с арифметикой. Во-первых, из документов, откуда Вы приводите цифры, следует не 300, а 350. Меньше минуты на человека никак не должно было получаться. Это значит 6 часов. За такое время один человек мог расстрелять такое количество только находясь у края могилы. Во-вторых, из свидетельских показаний начальника калининского УНКВД Токарева следует, что расстрел производился в самом здании УНКВД. Одним словом, - выдумка, фантастика. По времени хоть по первому (у края могилы), хоть по второму варианту (в городе) абсолютно никак невозможно было уложиться.

>Никто не знает . сколько он расстреливал за один раз в Москве, может и больше.

Что за чушь? Имеются огромные многотомные кирпичи "Коммунарка", "Бутово", там все расстрелы с количеством расстрелянных приводятся с точностью до дня. Порядок цифр совершенно не тот.

>но учтите. что в Москве люди знали , что их ведут на расстрел. могли и сопротивляться(иногда).

Могли сопротивляться, могли не сопротивляться. Одно из двух: или пациент жив, или уже мертв. Какое это все имеет значение?

>А тут поляки до конца думали. что их готовят для пересылки в польшу, их даже подгонять не приходилось, сами бежали.

Откуда это следует? Из документов следует, что поляков привезли в Калинин. Больше не следует ничего. Дальше их преспокойно могли посадить на баржи и перевезти на Беломорканал, например. Документы, позволяющие развивать эту версию, имеются. А документов, подтверждающих факт расстрела в Калинине, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -