Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Польские военнопленные - кто они?
[info]xorro@lj
2009-07-04 07:51 (ссылка)
В Википедии про катынский расстрел (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел) в частности сказано:

По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года,[24] рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей западной и центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом...

То есть получается, что в лагеря СССР попали жители территорий, которые отошли к СССР, но ведь после той войны в состав СССР вошли территории, населённые преимущественно украинцами и белорусами - Западная Украина и Западная Белоруссия, поляки там составляли меньшую часть населения. То есть не значит ли это, что Катынь - это в первую очередь трагедия Украины и Белоруссии (и, на тот момент, СССР в целом)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Польские военнопленные - кто они?
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-04 10:14 (ссылка)
>не значит ли это, что Катынь - это в первую очередь трагедия Украины и Белоруссии (и, на тот момент, СССР в целом)?

Не значит, потому что значительное большинство считающихся расстрелянными и действительно расстрелянных были поляки с территории, отошедшей к Германии, от принятия которых немецкая сторона отказалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Польские военнопленные - кто они?
[info]xorro@lj
2009-07-04 11:22 (ссылка)
Тогда можно ссылку на источник, это доказывающий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Польские военнопленные - кто они?
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-04 13:27 (ссылка)
Точную ссылку не подскажу, это требует времени, которого у меня нет, но дам наводку, по которой найдете. Имеются в виду сборники документов "Катынь: пленники необъявленной войны" и "Катынь: март 1940 - сентябрь 2000". Нужный документ опубликован в одном из них. Эти книги имеются на нескольких сайтах в разных исполнениях. Рекомендую сайт katynbooks - там качество лучше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Польские военнопленные - кто они?
[info]xorro@lj
2009-07-04 15:04 (ссылка)
Нашёл следующее: http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/108.html, там сказано, что на 15 ноября 1939 года германским властям было передано 37133 военнопленных солдат и младшего комсостава. То есть оба неправы - военнопленные передавались, но об офицерах речь не шла (одна из возможных причин - в войне с СССР эти люди с большой вероятностью оказались бы офицерами немецкой армии). Так же по другим данным оттуда (http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/146.html) среди военнопленных офицеров, полицейских и жандармов около трети составляли жители Западной Украины и Западной Белоруссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Польские военнопленные - кто они?
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-04 15:52 (ссылка)
>на 15 ноября 1939 года германским властям было передано 37133 военнопленных солдат и младшего комсостава.

Не так. По документам, передачи производились и позже. Последняя, помнится, произошла в марте 1940 г. Всего было передано более 42 тыс., а первоначально количество для передачи оценивалось в 60 тыс.

>об офицерах речь не шла (одна из возможных причин - в войне с СССР эти люди с большой вероятностью оказались бы офицерами немецкой армии).

Наоборот. Передача офицеров была интереснее всего для обеих сторон. Вопрос в том, каких именно офицеров. А они в общем и целом делились на две группы. Подавляющее большинство было настроено яро антирусски, антисоветски и антибольшевистски. Среди них была какая-то часть и настроенных прогермански. Но далеко не все. Значительное меньшинство было настроено если не явно просоветски и т. д., то определенно антифашистски, изъявляло желание служить в РККА с целью борьбы с Германией за освобождение Польши и т. д. Вторые представляли для нас интерес, позднее они и составили офицерский костяк войска польского. Первых мы были очень заинтересованы немцам спихнуть, что, в принципе, и выполнялось, но в малых дозах. Что же касается немцев, то они были тоже крайне заинтересованы в выдаче офицеров. Вовсе не для использования на своей службе. Это у немцев не практиковалось вообще. В свою армию они брали исключительно шлензаков - польских фольксдойчей, а поляков направляли разве в организацию Тодта, а также в карательно-диверсионные подразделения. Для использования в вермахте немцы считали их негодными. Зато попавших к ним в плен польских офицеров систематически и планомерно отстреливали в лагерях военнопленных темпами по нескольку сотен человек в месяц.
Короче, к марту 1940 г. дело дошло до расстыковки интересов. Поняв, что у нас остались в большинстве только такие офицеры, от которых мы сами рады избавиться, немцы попросту предпочли не брать на себя лишних хлопот по их уничтожению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -